天涯5032
問題裡說的的沙俄和清朝先後被打敗,應該指的是,英法聯軍在1853年至1956在克里米亞半島擊敗沙俄。接著在1856年至1860年的第二次鴉片戰爭中擊敗清朝,簽訂《北京條約》。
雖然清和沙俄都被英法聯軍打敗,但戰爭性質不同,克里米亞是列強爭霸戰爭,第二次鴉片戰爭是殖民侵略戰爭,而且兩國戰前形勢和戰爭能力的差別是很大的。
克里米亞戰爭馬拉科夫之戰
1853年的沙俄是橫跨歐洲亞洲和北美洲的大帝國,也是歐洲大陸當之無愧的霸主,1812年拿破崙侵俄戰役失敗後,是俄軍越過邊境一路追擊拿破崙一直到巴黎,促使奧地利,普魯士等法國的僕從國起來反抗拿破崙,為反法同盟的勝利立下大功。此後,法國受到維也納體系的限制,而沙俄藉助“神聖同盟“成為歐洲憲兵,1848年歐洲革命,奧地利帝國治下的匈牙利爆發革命近乎獨立,是沙俄出兵14萬撲殺了匈牙利革命。
而克里米亞戰爭本身就是一場爭霸戰爭,俄國雖然輸了,但元氣仍在。這場戰爭起因是俄國從多瑙河流域出兵進軍奧斯曼帝國,企圖奪取巴爾幹半島。英法認為奧斯曼帝國解體對其近東利益不利,於是因此出動50萬大軍,聯合奧斯曼帝國攻擊克里米亞半島,同時在芬蘭灣,太平洋一帶對俄展開戰爭,迫使俄放棄向土耳其擴張。俄國最後戰敗,但讓英法聯軍戰死11萬。最終結果不過是俄國退出佔領的多瑙河流域,並暫時放棄克里米亞半島軍備和堡壘而已,但列強地位仍然保持。隨後沙俄開始改革農奴制度,並興辦工廠和鐵路,並加強了對中亞和遠東方向的擴張,國力很快恢復過來。
反觀第二次鴉片戰爭,英法聯軍出兵18000人,和200艘戰艦。以很小的傷亡就一路佔領廣州,並打開了天津到北京的障礙,並佔領北京,迫使咸豐皇帝出逃。
特別是通州八里橋之戰,英法聯軍傷亡50人,就用槍炮擊潰了清軍僧格林沁部的精銳騎兵,體現了工業革命後的軍隊對傳統騎兵的不對稱優勢。
總體來說,俄軍和數量龐大的英法聯軍有一戰之力,並讓英法聯軍付出巨大代價。但清軍和數量居於絕對少數的英法聯軍卻不是一個檔次的對手。
第二次鴉片戰爭八里橋之戰
再看看同時期清朝在東北和沙俄的直接交手情況,克里米亞戰爭期間,俄國東西伯利亞總督穆拉維約夫公然率領艦隊從黑龍江出海口出去支援勘察加半島遭受英法艦隊襲擊的俄軍,視清朝的統治為空氣。其實早在1847年開始穆拉維約夫就開始在黑龍江流域的武裝殖民,但清朝對此毫無辦法。
從兩場戰爭不同的交戰局面到俄國在戰爭期間仍然可以深入清朝領土殖民的現狀,可以看到兩國雖然先後戰敗於英法,但國力和軍力有巨大的區別。
昭楊
同樣面對英法聯軍,同樣在19世紀50、60年代,中俄兩國分別與他們大戰一場,當然結果都是一樣,中俄都是慘敗。
但戰爭的過程是不一樣的,俄羅斯與英法土等國的克里木戰爭,俄羅斯可以說是力戰而敗。它以一國之力,力抗英國、法國、土耳其,戰爭持續3年之久,可以他是敗得很有尊嚴的。
為什麼說是有尊嚴的戰敗,因為他的對手英國、法國、土耳其都是當時西方有名的軍事強國。在整個克里木戰爭中:
俄軍損失52.2萬餘人,土軍損失近40萬人,法軍損失9.5萬人、英軍損失2.2萬人。俄國為這場戰爭大約耗資約8億盧布,同盟國耗資約6億盧布
俄羅斯與聯軍的損失旗鼓相當,但國力畢竟相差太遠,失敗也是必然的。
但俄羅斯的失敗也僅限於在俄羅斯和土耳其的邊境地區,俄羅斯的內地及它的首都,並沒有被拿下,俄羅斯的戰爭潛力還是很強大的,聯軍並不敢深入俄羅斯內地,畢竟,戰神拿破崙折戟莫斯科就在40年前。
就在戰爭爆發前的1848年,俄羅斯以一己之力,撲滅了歐洲大地的資產階級革命,成為歐洲王室的守護神,實力那不是蓋的。響噹噹的歐洲第三強國。
1856年,克里木戰爭結束後,緊接著爆發了中國與英法的第二次鴉片戰爭,過程就不詳述了,大家都很明瞭,清朝一敗塗地,老窩都被人端了,咸豐皇帝也被氣死了。
中俄兩國雖然都在戰爭中敗於英法,但俄羅斯也只是比英法差些,而中國相對於英法的實力,中間還隔著俄羅斯土耳其普魯士西班牙等一大票國家呢。
所以,俄羅斯還是列強,中國則只有割肉的份。
茶亭浪子
我來說下個人看法。
首先,英法遠在萬里之外的歐洲地區,他們需要一個在東方的落腳點。有了一個據點後,可以向內陸進行滲透,逐步擴大自己的勢力範圍。像他們在印度、美洲的擴張一樣。英法在戰爭勝利後佔據或強迫開放沿海的港口等地。
而俄羅斯帝國佔據歐洲東部,本來就同歐洲相連,雙方文化交流等快速便捷。俄羅斯長期同歐洲大陸國家發生戰爭,而且有段時期沙皇俄國充當著歐洲憲兵的角色,對其他歐洲地區的革命進行鎮壓!一個強勢的俄羅斯,還在眼前,英法等勝利國也不敢過於逼迫俄羅斯。雖然,俄羅斯在克里米亞戰爭中失敗,但是,那只是在帝國的南部、遠離其統治核心,也沒有達到亡國滅種的地步,只是一場戰爭的失利罷了。
其次,當他們幾千人就可以打敗看似強大的清朝後,人性的貪婪就暴露了出來。本來在西方的印象中神秘的東方遍地黃金、非常富裕。剛開始西方還打算通過合法貿易來攫取財富,但是當他們看到了清的腐朽後,表現出了赤裸裸的貪婪。能直接去搶何必再這麼麻煩地進行合法貿易呢。
而在打敗俄羅斯的過程中,英法的傷亡也十分慘重。整個戰爭期間,俄軍損失52.2萬餘人,土軍損失近40萬人,法軍損失9.5萬人、英軍損失2.2萬人。英法的戰略目的已經達到,而俄國也無力再戰,這樣簽訂對雙方都有利停火協議,是可以接受的。
最後,雙方統治階層眼光的差距。俄羅斯在克里米亞戰爭失敗後感受到了雙方軍隊之間的差異,其軍隊的訓練與武器與英法有很大差距,促使了俄羅斯進行農奴制與軍事改革。
而清王朝的統治者卻固步自封、不思進取,沒有進行政治體制變革的決心,最終一敗再敗,被列強瓜分,淪落成了半殖民地半封建社會。江楓漁燚
因為俄羅斯當時的國際地位和清朝有著天壤之別。
俄羅斯和英法的差距根本不大,且俄羅斯與英法的戰爭並沒有讓英法軍隊打得很輕鬆,最後,俄羅斯當時已經是歐洲的傳統強國。
首先,可以大概瞭解一下當時的俄羅斯,在歐洲是什麼地位。俄羅斯真正崛起為強國,是在彼得一世沙皇的時候,彼得一世通過改革,從西歐學習了先進的造船技術和武器製造技術,同時接受了西方文化中的一些部分;同時,他通過自己的武力,擊敗了當時的北歐強國瑞典,奪取了聖彼得堡,在他的帶領下,俄羅斯在歐洲成為新興的強國。同時期的法國皇帝路易十六,對於俄羅斯的態度也是相對平和,而不是站在強者的角度,可見俄羅斯當時強國的地位基本上被西歐所承認。
而後來的葉卡捷琳娜三世,更是把俄羅斯的國際地位提高到了一個新的維度。葉卡捷琳娜不僅僅將整個西伯利亞納入俄羅斯的版圖之內,同時還跨過白令海峽,將北美的阿拉斯加開闢為俄羅斯的海外殖民地;再西歐,葉卡捷琳娜三世通過伏爾泰等啟蒙思想家擴大自己的影響;在東歐,他吞併了波蘭,此時的俄羅斯,可謂是世界性強國。但事實上,此時中國和俄羅斯的國力差距並不大,乾隆皇帝曾經因為土而扈特東歸事件,與葉卡捷琳娜發生衝突,最終俄羅斯並沒有能夠拿清朝怎麼樣。
然而,看待事情,不應該只看表面。當時的清朝,已經是中國古代專制王朝的迴光返照,在達到極盛之後,必然衰落,乾隆之後的嘉慶,雖然尚能保持大國形象,但受限於專制王朝自身的桎梏,已經難以再進一步,從而逐漸衰落;但俄羅斯則是一個新興的世界性大國,其在葉卡捷琳娜之後,繼續不斷髮展,越來越強。
俄羅斯的最高光時期,莫過於沙皇亞歷山大一世帶領著反法同盟浩浩蕩蕩地開進法蘭西第一帝國的首都巴黎。在1812年,俄羅斯擊敗了橫掃歐洲的天之驕子,法國皇帝拿破崙,並且順勢反擊,一舉攻入法國國都巴黎,亞歷山大一世則擔任反法聯盟的總司令。之後,在亞歷山大的推動下,歐洲建立了神聖同盟,維持歐洲秩序,此時的俄羅斯,已經成為了歐洲警察,在歐洲的影響力,可謂達到了巔峰。
通過以上介紹,可以發現,俄羅斯在西歐進入近代之後,其在歐洲的地位可謂是一直在上升。所以,在1855年克里米亞戰爭失敗後,其影響力並沒有完全消退,且其這次戰陣本身就不涉及俄羅斯本土,只是列強在域外的一次利益衝突,這種形式的戰爭在歐珠近代史上發生過無數次,這種戰爭根本難以對一國的實力產生影響。
再者,俄羅斯近代以來,其實一直都是與西歐的列強處於同一個體系內,俄羅斯當時 是遵守威斯特伐利亞條約的。所以,在綜合國力的支撐下,俄羅斯總是可以通過平等的談判,與西歐國家商談戰後事宜。
歐洲國家在處理同歐洲國家的事務時,必然會與其處理與其他國家的事務時的表現不同,因為歐洲當時已經自詡為文明世界。最典型的就是,反法同盟在攻入巴黎後,所做的居然是擁立法國波旁王朝的皇族路易十八為國王,而並沒有所謂的“領事裁判權”等違反主權國家獨立司法權的條款;之後的普法戰爭,法國首都都限於危機,但普魯士的要求也只是割讓阿爾薩斯和洛林這兩個之前屬於哈布斯堡的地區。所以,同理,俄羅斯作為組成歐洲體系中的眾多勢力中的 一個,自然被歐洲納入處理歐洲內部事務的體系。
而清朝則不同,清朝的朝貢體系,本身就是與西歐想建立的世界體系相沖突,再加上文化上毫無相同之處,所以,在當時的條件下,歐洲並不認為清朝是一個可以接受其新體系的對象,所以對清朝大加剝削。另外,第一次鴉片戰爭,英軍的軍艦已經開進了長江,這就等於直接斷了清朝稅負的主要來源-江南地區與北方的聯繫,經濟命脈被控制,這種失敗,可以說,在博弈中,已經處於完全的劣勢。
同時,清朝在當時已經被西方人看成與 印度,菲律賓等國差不多的地區,自然得不到西歐的認可,所以,處理與清朝的事務,自然不會那麼“彬彬有禮”
庭州行者
因為俄羅斯以俄羅斯族為主體,統治階級也是俄羅斯族,目標一致有向心力有奮鬥的動力。
滿清以滿族為統治階級,作為主體的漢族屬於底層被奴役狀態,民族矛盾和對立嚴重,目標完全不同。
滿族的目標要維護特權,不惜屈服外國也要防止漢族崛起。漢族的目標是擺脫滿族的壓迫,不惜藉助外國勢力插手也要革命。整個國家內耗嚴重一盤散沙。
這種情況和現在的敘利亞很類似,作為人口少數派別的什葉派的阿拉維人統治了全國,控制軍政財富大權,作為人口主體的遜尼派各族被徹底壓制,參軍參政都處於底層,長期得不到希望,最後矛盾激發,然後雙方找外國勢力幫忙,各找各爹,最後一團糟。
中國歷史探索者
中國在清朝時期,文化思想全面衰退,已經淪為半奴隸制社會,嚴重阻礙了中國的對外開放發展,清朝統治階層又愚昧不堪,閉目塞聽,妄自尊大,不懂得與時俱進,所以英法需要武力打開中國國門,賺中國的錢,又因為遠離東亞,必須尋求一個定居點,以保證自己的利益安全,所以必須要割地賠款,以為日後擴大在中國的利益提供便利。鴉片戰爭中英法在東亞沒有殖民地,需要從其他地方調兵費時費力,也客觀上促使英法迫切需要在東亞建立新的殖民據點,以方便同清朝加強經濟交流,最直接的方法就是建立租界。
而俄國是歐洲大陸上的強國,並不是弱國,曾領導反法同盟大敗法國,稱霸歐洲大陸40年,被稱為歐洲憲兵,直到俄國欲吞併土耳其海峽,威脅到英法在中東和北非的安全利益,所以英法支持土耳其,並出兵幫助攻打俄國,經過三年拉鋸戰勝俄國,阻止了俄國的侵略步伐,但也僅限於阻止沙俄的野心,並沒有攻打沙俄的腹地,也就是一場有限度的爭霸戰爭,不是為了打開俄國的市場,征服俄國,所以英法大敗俄國是爭霸戰略的需要,而沒有殖民征服的必要,有拿破崙例子在哪裡擺著,英法也是心有餘悸,不會與俄國拼命的,他們的利益在歐洲以外的殖民地,並不需要征服俄國來擴大殖民地,只需要阻止俄國在歐洲的擴張就可以達到戰略目的。
yuone1238
因為俄羅斯是西方文化,所以有門捷列夫這樣的科學家,而清朝是東方儒家陰陽五行八卦文化,所以盛產官僚。另外俄羅斯的整個千島群島,是怎麼跑到日本的名下的?俄羅斯乘太平天內亂英法聯軍入侵之機背後插刀搶劫清朝的庫頁島怎麼成了日本的石油基地?俄羅斯投巨資興建的南滿鐵路怎麼老闆變成了日本人?
我愛祖國的碧水藍天
勝敗乃兵家常事。甲午戰爭中國敗了,日俄戰爭,俄國也敗了。甲午戰爭,日俄戰爭都是為了利益。而不是滅國之戰。清朝覺得繼續打甲午戰爭,整個國家將不得安寧,不如和談。太平天國運動,清朝能組織幾十萬的兵馬,即使人口減少1億,也打贏戰爭。但對於甲午戰爭,和談更划算。俄國皇家艦隊打了敗仗,俄國覺得繼續打,損失太大。不如和談。俄國實力沒有改變,還是世界列強。