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近期，随着《我不是药神》的热播和疫苗风波来袭，老百姓对健康的聚焦引发新的热议。
我国自2009年启动新一轮医改以来，即将迎来十年检阅，新医改给老百姓带来哪些“健康红利”？进入深水区的医改还将在哪些方面突破？
广东卫生在线（下称“广卫君”）日前采访了北京大学国家发展研究院专家、著名医改专家李玲教授，且听她对医改十年路的回顾和展望。
▲北京大学国家发展研究院专家、著名医改专家李玲教授
广卫君：我国自2009年提出新一轮医改以来，至今已将近十年，您觉得新一轮医改最大的得和失分别是什么？
李玲：新医改快十年，各方都做了很多工作，我觉得近十年来在民生领域，医改应该是全国老百姓最关注的议题。从最近热播的电影《我不是药神》，再加上疫苗事件，可以看出老百姓对健康的聚焦。
客观来说，这十年来，医改给老百姓带来了不少实惠，尤其在医疗保障方面，政府已经为11亿人的医保买单，新农合从政府投入20元起步到现在490元，为百姓建起保障网，部分缓解了看病贵的问题。但随着健康中国的推进和医改的深化，医改不仅仅是老百姓关心的议题，也逐渐凸显成一个社会治理的重要议题，如何更科学为老百姓保障健康？
医改在社会治理议题中是比较复杂的，改革开放以来，政府治理靠的都是搞经济的行家，把GDP搞上去就行了，但用搞经济的方法来搞医疗，不仅行不通，而且是最大的失误，这一点已经得到了包括高层在内的一些人的共识。我觉得这些年最重要的经验就是，不能简单套用经济的办法来搞医改。医改不能单打一的改，不能单纯用市场激励机制，医改需要符合医疗卫生规律，需要系统、综合、协调地改。干中学、学中干，如果花十年能够明白这个道理，也是一种成效。
广卫君：为什么老百姓对医改认同度不高，总觉得获得感差？
李玲：政府的投入和力度都不断加强，但老百姓为何感觉不到实惠，没有获得感，就是因为医疗费用上升的速度太快，2017年以前每年几乎都是两倍于GDP，政府投入都被费用快速上升抵消了。这几年也采取了控费手段，例如，取消了药品加成，但并没有改变医院的创收模式，医院还是可以通过大检查、大耗材，甚至过度医疗来创收。看病贵的问题还是没有很好解决，这就是医改这么多年，老百姓还是觉得不满意的重要原因。
广卫君：医改下一步该怎么走，您觉得应从哪些方面突破，公立医院是否就是医改的“牛鼻子”？
李玲：医改医改，大家都说要改医院，我觉得医改下一步的重点还是要改政府，让政府懂得有所为有所不为，政府要做的最重要的是建立制度。
今天公立医院甚至整个医疗行业的乱象，可以说在上世纪八十年代就埋下了祸根，将医疗推向市场，不保障医院的运营和医生收入，让医院搞创收，导致现在出现这么多的问题。如果只对着公立医院改，不从根本上改变医院的运营机制、补偿机制、薪酬改革等制度，只会是“按下葫芦浮起瓢”，最后什么成效都出不来。
所以医改下一步的根本是改政府，这在十九大的报告中也有明确提出，建立中国特色基本医疗卫生制度，就是要铺新路堵老路，建制度就是政府的责任。
广卫君：您觉得这个路要怎么铺？
李玲：在铺路上政府也做了很多工作，例如今年两会后新的部门改革，一是加强了健康两个字，这是很重要的一个转变，从保疾病向保健康的转变；二是专门成立医疗保障局，这充分借鉴了三明模式，三明的精髓是建制度，在12个县区通过建新的制度形成新的医疗生态，真正实现了三医联动。
目前国家层面实现了医保的统一管理，这只是解放了其中一只手，但将卫健委和医保部门分开，另外一只手还没有解放开来。下一步建机制，就是要把医保和医疗更紧密捆绑在一起，实现两只手的配合。
广卫君：您刚才也讲到了三明模式，近几年，从神木模式、天长模式到三明模式，再到广东的罗湖模式。您觉得这些模式是否有一些共同点？他们在医改探索历程中有着怎样的意义？
李玲：中国是一个有着13亿人口、960万平方公里面积的大国，区域人口分布不均，各地差距很大，在这个过程中肯定会涌现出各种各样因地制宜的探索。总体来说，这些都是积极、可借鉴的。而且他们有一个共同点，都是在基层实现的探索，医改最大的希望和活力还是在基层，基层强，医改目标才能实现。
广卫君：老百姓会说，模式那么多，哪个才靠谱，您怎么看呢？
李玲：神木是最早实现免费医疗，用人均300元就免除了疾病负担，让我们看到了一种可能性，特别是政府落实责任主体的重要性；三明的探索最难能可贵的是它属于欠发达地区，通过建机制实现三医联动，这对中国广大地区有着很重要的借鉴意义，三明可以做的，其它地区也可以做得到；罗湖给中国医改贡献的经验则更为深远，它建立起公益性的健康保障制度，让老百姓看得起、看得上病，这一切都是围绕着以人民健康为中心设计的。
广卫君：广东是改革开放的前沿阵地，今年恰逢改革开放四十周年。近期广东掀起了医改新一轮攻坚战，启动深化公立医院综合改革行动方案，以此为基础还出台“1+10”配套方案，您如何评价广东这一轮医疗卫生综合改革？
李玲：我专门看了广东的方案，你们所说的综改十条，我认为很好，以省为单位的公立医院改革方案中，这是做得最完善、考虑得最周到的一个。
第一它是动到一些真的问题；第二是它在指导思想上用了“顶天立地”这个词，我觉得非常棒，考虑到系统性建机制，光顾着大医院，或者光顾着基层，都是会出问题的。基层恢复了公益性，上一级的医院却还在考虑营收，就会产生虹吸效应，投入多少钱都不够。广东的综改十条就是考虑到上下关系，既考虑到“登高峰”的高水平医院建设，也考虑到基层医疗机构的财政补偿、人才战略等问题，“全方位、无死角、一起干、齐步走”，才能铺好医改新路。
广卫君：你刚才说到“动到真问题”，哪些是真问题？
李玲：所谓动到真问题，就是这次方案中最给力的部分，充分落实政府主体责任，在财政投入真正落实政府责任。广东之前已经启动了三年500亿强基层的投入，但这次在投入上更明确，纳入财政预算的范围更宽，包括医院基建、学科发展、人才投入、政策性亏损、甚至离退休人员费用等都考虑周全，对一些重点专科医院实行倾斜政策，同时，还改革财政补助的方式等等，其中，推广深圳“以事定费、购买服务、专项补助”的做法就很值得期待。
此外，对于取消药品加成后的补偿，还明确了落实的时间表，难能可贵。
▲李玲接受广东卫生在线采访
广卫君：但也有人认为，广东深化公立医院综合改革三年行动方案一共10条32项，是一个十全大补，虽是进步，但并没有下猛药，你怎么看？
李玲：首先，广东是实实在在的三年行动方案，这是一个很好的趋势。说明在你这一届的任期内，就要如期完成这件事，不像以前定的都是长期方案，最后往往随着换届就烂尾了。
说是十全大补也对，但医改确实要十个手指弹琴，这恰好也是它的亮点，系统性、协调性，而且环环相扣，看得出是真正懂医疗的人，有担当、有能力的领导做出来的。
广卫君：医改确实很难平衡各方利益，有网友提到，政府、医院、医生、患者就像打麻将的四方，很难做到四方共赢，您觉得有可能共赢吗？
李玲：政府如果有决心，是可以实现多方共赢的，从三明的探索看来是有可能的。通过合理的制度建设，把以前被“偷吃”、“过度”的部分驱逐出去，就会有新的资源释放出来。老百姓最深恶痛绝的就是医疗腐败和过度医疗，不仅仅让就医负担更重，还损害了健康，让资源白白浪费。
采写｜李楠楠
广东卫生在线全媒体团队出品
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