最近幾年，甘肅省多項主要經濟指標在各省區市排名中持續下滑乃至“墊底”。如何看待2017年甘肅省GDP實際增速排名全國倒數第一？和貴州省對標，我們有哪些差距？相較歷年中國蘭州投資貿易洽談會（下稱蘭洽會）的簽約額變化，以往的甘肅經濟數據有水分嗎？
對話題目一：如何看待2017年甘肅省GDP實際增速排名全國倒數第一？
【屠國璽】我先想給大家看一個數字，2017年的甘肅GDP增速是3.6%。
陳局長，您是統計局的專家，肯定知道這個數字比我們其他人要早很多，但是當這個數字真正出現的時候，您是什麼感想？
【陳波】當時，可以說心裡面是五味雜陳。我從事統計工作也20多年了，從來沒有見過這麼難堪的數字。
【屠國璽】張教授，您看到3.6%這樣一個數字，是什麼感想？
【張建君】我個人認為這是必然的，因為甘肅在2014年和2015年，經濟就出現了一個非常怪異的走勢。為什麼到了2017年我們的經濟呈現出觸底下滑的這樣一個態勢，這正表現出我們前幾年在甘肅經濟發展中一些固有的矛盾沒有解決。
【屠國璽】甘肅哪些經濟的問題它出現了？
【張建君】第一個就是我們甘肅經濟對固定資產投資的依賴症沒有根本性解決，第二個經濟結構不優的毛病也非常突出，所以說經濟缺乏後勁兒。第三個我們恰好在最不應該出問題的政治生態上暴露出嚴重的問題，甚至我們的自然生態也受到了嚴重的挑戰，那麼最終就呈現出這三大“生態”形勢嚴峻的這樣一個特點。所以說經濟增速觸（底）點是2017年，但是問題的根子事實上在2014年、2015年這時候已經註定。
【屠國璽】那陳局長同意這個判斷嗎，這是個必然的結果還是偶發現象？
【陳波】這幾年，甘肅出現的整個問題也有好多客觀方面的原因。所以從2012年到2016年的這一段，可以說是我們改革開放以來經濟比較困難的一個時期，看起來速度還可以，但是經濟的增量沒有積累起來。
我們這幾年投資有一個缺陷，就是我們產業的投資一直不太好，我們基礎設施改善了很多，但是我們的產業投資沒有跟上，尤其製造業的投資好多年是在負增長。
即使是在投資增幅比較高的時候製造業的投資也沒有跟上去，所以這就帶來了我們工業傳統產業的改造升級比較慢、新型產業培育比較落後，那麼造成了當前（甘肅經濟）發展的後勁不足。
對話題目二：和貴州對標，我們有哪些差距？
【屠國璽】其實我們平常對標的過程當中，總有一個省份經常要拿出來。以前說甘肅省的“難兄難弟”是貴州，（經濟增速）貴州要麼倒數第一，要麼我們是倒數，結果在過去五年，貴州上去了，我們甘肅卻下去了。你們到外面出去跟別人交流的時候，有沒有觀察到這種現象？別人怎麼評價這種現象？
【陳波】跟貴州的比較，也是我們經常盯的一個對象，比如過去，尤其是在講城鄉居民收入的時候，我們和貴州都是相對墊底，所以，所謂的“難兄難弟”出自這裡。那麼我們也分析了，貴州真正超過甘肅是在2012年這個步伐加快了，就是過去超還不是那麼明顯，到了2014年再到2017年這三年超越幅度更大，尤其是最近這幾年，我們感覺在“十二五”這個期間，貴州發展的步伐明顯地加快，我們和貴州的差距也明顯地加大了。
【屠國璽】那除了產業經濟的角度之外，您覺得造成這個結果，與人的因素有關係嗎？
【張建君】人是第一位的。
【屠國璽】那你覺得甘肅省和貴州省的幹部狀態在過去幾年之間有什麼差別嗎？
【張建君】我個人感覺，這個差別太大了。第一個，貴州自上至下，各級領導幹部到普通的群眾，都在謀發展、盼發展，都在凝神聚氣地追求貴州經濟的後發趕超，而我們甘肅仍然習慣於常態化的發展。
在貴州我聽說他們省委當時的領導就明確提出了要衝出經濟窪地，打造精神高地這樣明確的戰略思路。
第二個就是幹部要切實地去研究問題和謀劃問題，推動問題的解決，而我們如果說貴州在謀劃過程中謀劃出了大數據，謀劃出了基礎設施的大規模提升，謀劃出了生態旅遊，甚至謀劃出了電商扶貧等一系列的新探索，代表了經濟發展方向。那你回頭看我們甘肅，恰好在這些方面，呈現出常態化甚至平庸化的發展態勢。
對話題目三：觀察歷年蘭洽會的簽約額，是否說明以前甘肅部分經濟指標有水分？
【屠國璽】我還有一個觀察的角度，過去十幾年我每年都參加蘭洽會，蘭洽會要公佈當年的簽約總額。我梳理了一下，比如2012年第18屆的4610億，到2016年（第22屆）的時候最高7607億，到2017年的第23屆是3129億。這個數字往年會在開幕或者閉幕的時候當場給你公佈的，2017的時候沒有公佈，這是後期又統計出來的一個數字。但是我們很明顯地看出來，從4600多億到7600多億快速冒進，從7000多億以後，比打了對半折還要少，這其中可以反映出什麼樣的問題來，您覺得是我們原來的統計數據裡投資的數據是有水分的嗎？
【陳波】2016年以前，這一塊兒的高增長確實有不實的地方。從2017年開始包括今年蘭洽會，也包括我們後面的文博會，還有這次到港澳去招商引資，都有一個觀點就是要“實”，而且一個是項目要實，第二個是招商引資的數字要實，最終要落地，這些項目要真正能落地。
我看現在都是在“實”字上（認識）是一致的，不再做這些表面的一些文字。大家都在腳踏實地地幹事兒，所以招商引資的項目將來都是要落地的。現在這個數字從7600億到3100億，看起來大幅度地降，但是質量大幅度地提高了。過去像7600個億，落地率不足30%。
【屠國璽】那就是不到2000個億？
【陳波】不到2000個億。所以現在這個數字儘管看起來面子上不太好看，但是我覺得裡子是實的。
【屠國璽】張教授，您覺得剛剛我們分析的現象，七千多億的簽約額只有不到30%最後能落地，還是兩年之後才落地的結果。這體現出當時怎麼樣的政績觀？
【張建君】這個確實是從政績觀的角度來講，有點兒盲目地追求好大喜功。我們也希望有一個好的數字，能夠代表我們甘肅人民發展的決心和信心，能夠引起全國甚至海內外對甘肅發展的一種吸引力、注意力和關注性。
【屠國璽】那幾年確實數字是非常好看，每年增長20%、30%，逐級地突破。
【張建君】但是從實際簽約的數字到最後金額的具體落實，我也關注到陳局長剛才講的這個，我們此前就是簽約數字作為最後蘭洽會的一個成果把它披露出來。但是我們從去年開始做了一個大的轉變，就是要求要以落地數字來進行計算，那麼這個落地數字，更能夠反映我們甘肅進行經貿往來的真實水平和真實規模，以及我們在甘肅有多少好項目、大項目。
所以說，在這一方面我覺得數字落實了，有一句話“水落石出”，我們在水落石出的基礎上來對於我們甘肅的經貿作重新地謀劃，對我們甘肅在前期出現的問題也做一個認真地反省。
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