吼哈功夫
因為這才是武術的本來面目。武術本來實戰能力就很差。
很多人把傳統武術不能實戰歸咎於1949年以後一系列政策,這其實大謬;其實傳武本身並不神秘,實戰能力也並不強。
大家之所以覺得傳武能打,主要還是靠了民國小說家以及後來香港地區金庸、梁羽生這些小說家的渲染。
其實戚繼光在《紀效新書》裡開章明義說的很清楚,拳法本身沒什麼大用,就是士兵用來活動身體的;按照戚繼光將軍的話,本質上和今天廣播體操起到的作用一樣。(拳法似無預於大戰之技,然活動手足,慣勤肢體,此為初學入藝之門也。)
有朋友認為傳武的套路架子也有實戰價值,我不這麼認為;因為如果一個人身體素質足夠好,用第九套廣播體操的動作也能把人打的鼻青臉腫,但是這肯定不代表第九套廣播體操有實戰價值。
傳武沒有特別大的實戰價值,這從清朝皇帝身邊侍衛分佈也能看出端倪;清朝皇帝身邊侍衛分很多層級,但是真正可以隨侍皇帝左右的侍衛其實並不是什麼“武林高手”,而是“摔跤高手”。
每次清朝皇帝離開北京,或者去承德,或者下江南,護衛親軍成千上萬,真正待在身邊的是宮中侍衛、虎槍營、善撲營,宮中侍衛多由親貴子弟擔任,真正起作用的還虎槍營、善撲營。
當時人筆記裡也記載了善撲營的摔跤高手是如何護衛清朝皇帝的,“偶有外邦來使,朝參皇上,則如撲護,入宮護駕。皇上接見外邦來使時,撲護則分立於皇上左右……若來使有異,欲行刺皇上,撲護即卸下外衣,與來使搏鬥”
這段記載就更能看清楚清朝皇帝最信任的護衛力量絕不是什麼傳武,而是摔跤。
另外,民國武術圈子儘管“吹牛”風氣日盛,但是總還有兩三個說真話的真大師,從這些真大師的講述看,傳統武術早在民國,實戰能力就很差了。
這裡我提一個人:真正傳武大師、當代武林十傑、過生日省報發消息,新華網轉載的康紹遠。康紹遠,不同於傳武圈互相吹捧的“大師”,在很多武術網站和武術雜誌上都稱為“當代武林十大高手”,他是真正官方認證的大師級武術家。
康紹遠教授之所以如此受重視,不僅因為他被評為武術九段,(王佔海兄弟的爹才是武術九段),更主要是因為他本人是武術家裡極少極少的科班出身的武術家。
康紹遠教授是當年南京中央國術館正式學員,當年南京中央國術館老師陣容堪稱夢幻,如果用金庸小說來形容,南京中央國術館老師都是“東邪西毒,中原五絕級別”,李景林傳授劍術、楊澄甫傳授太極、孫祿堂傳授刀法、高振東傳授形意……
可以說康紹遠教授是天天和這些民國武術大師近距離接觸的,但是在他的講述裡,南京國術館考試時發現大家還是用“王八拳”,讓他對傳武失望之極:
“我們放假了三天,觀摩了比賽,看了以後很洩氣:心想,這哪叫武術?上去就抓、就摔,誰被摔倒了比賽就完了。看不到武術的方法,武術好像也使不上,當時我在場,沒有一個用武術方法的:有以虛步十字手等待對方的,但是,一上去就是抓著摔,什麼姿勢也沒有了,就是抓和摔,看了很失望。”
20世紀90年代,康紹遠教授反思“傳武”時,沉痛總結,認為傳武不是源自搏擊,而是源自舞蹈;傳武和搏擊不是一回事。“年輕時,我也是堅信武術的技擊性。後來接觸了拳擊、摔跤、擊劍以後,從武術與這些項目的比較中,我才發現,武術就是一個鍛鍊項目和鍛鍊身體的各種姿勢:如果不練習拳擊、摔跤、擊劍等項目,你是不會認清這個問題的。並且,從技擊的角度來看,只練武術在認識上會走上歧路。”
我知道,看到這兒,肯定有很多人會說康紹遠教授沒得到真傳什麼的,但是我想說,康教授人家比現在所謂的傳武高人不知道厲害到哪裡去了。
人家南京國術館畢業後就去東南亞做武術老師。(傳說中必須有真功夫才能教授武術的地方),1949年後就在東北師範大學體育學院做教授,碩士生導師(真正唯一能做教授的武術家),先後擔任過全運會、全國性質武術比賽東北區武術總教練、總裁判長等職務。長期擔任長春市和吉林省武術協會主席,1992年被國家教委評為“全國普通高等學校優秀老體育教師”、1995年被中國武協評為“中華武林百傑”。
康教授這履歷拿出來,秒殺目前傳武圈所有“大師”,而且從康教授先後發表在國家核心期刊的論文《技擊不屬於武術範疇》、《簡論武術與中國哲學》、《武術與技擊區別》、《技擊與武術辯》、《和尚、道士不是武術創始者》、《古代兵器帶來的啟示》、《技擊初探》、《武術教學淺談》看,康教授是真正的文武雙全,對傳統武術有著深刻而敏銳的見解。
所以,我個人是相信中華武林百傑、當代武林十大高手之一、原長春市、吉林省武術協會主席、前中國武協總裁判長康紹遠大師對傳武的評價的。
最後,我們再來重溫一下康紹遠大師對傳武的看法:
“武術就是一個鍛鍊項目和鍛鍊身體的各種姿勢:如果不練習拳擊、摔跤、擊劍等項目,你是不會認清這個問題的。並且,從技擊的角度來看,只練武術在認識上會走上歧路。”
蘭臺
因為中國傳統武術練的那些東西,在真正的擂臺上,一點用都沒有。
一上去才發現,練了幾十年的東西,屁用不頂,直接懵了。但也不能站在那裡讓人打死啊,情急之下,王八拳就出來了。
王八拳是人的本能反應,是練拳練到最高境界,不就是要把武術招式練成本能反應嗎?從這一點來說,傳統武術已經走在了世界前列!
為什麼中國傳統武術不行?因為訓練方法不對!
第一大錯誤,就是臭名昭著的扎馬步。
練過武術的朋友都知道,傳統武術,最愛讓人“扎馬步”,有的一紮就是十來年,說什麼打牢根基。吹的神乎其神。結果扎來扎去,紮成了死馬,上了擂臺跟個木樁子似的,進退閃避的腳步一點也不會,站在那裡淨捱打。我們看太極拳雷雷、詠春拳丁浩,打擂臺的時候,都是扎個馬步,全無進退的章法,硬挺挺的站在那裡讓人打。真當自己是金鐘罩鐵布衫,刀槍不入啊。
其實扎馬步就是腿部力量練習,過去沒有器械,只好用這種笨辦法。現在明明有大量的運動器械,練習的效率不知道要高到哪裡去。還要抱著死腦筋扎馬步,豈止愚不可及,簡直誤人子弟。
第二大錯誤,武術招式陳舊過時,花哨無用。
我們看很多門派的拳術招式,有大量擒拿、格擋、摔法,甚至點穴的功夫,這些武術招式,演練起來十分好看,一下子就能把對方撂倒,簡直神乎其技。但為什麼在擂臺上使不出來?並不是因為拳擊手套的問題。
而是因為,武術的這些招式動作,在真正的擂臺上是沒有用的。因為擂臺上,對手的速度實在太快,一拳一腳,還沒等你反應,已經打到身上,哪裡有時間讓你抓住人家的手、或者胳膊、或者抓住腿,慢慢施展你的技巧。
只有在相對靜止的情況下,中國武術的一些擒拿、摔跤甚至點穴的技巧才能發揮作用,但別人又不是大師的徒弟,怎麼會給大師這個機會。
中國很多武術門派,喜歡獨樹一幟,異想天開,創造了很多花哨的、怪異的招式,其實根本無用。
比如少林蛤蟆功和少林蠍子功,哪位好漢能告訴我這他麼有什麼用。
格鬥的基本動作、架勢,經過全世界格鬥人士,千錘百煉、實戰檢驗,我們的武術家就是不用。不僅不用,還盲目自大,看不起人家。試問一句,你擂臺都沒上過,有什麼資格看不起人家。
第三大錯誤,就是缺少實戰訓練。
成天講什麼“術高莫用”,講什麼止戈為武,堅決不能與人動武。其實都是騙人的鬼話。就是功夫不行裝孫子。
格鬥較量,最關鍵的是距離感。
掌握不好距離感,離著對手還有2米遠,就起腳,能打到對方才怪呢!你打不到人,就是有千斤之力,又什麼用。掌握好了距離感,進退閃避靈活自如,敵人縱有蠻力,又能奈我何。
而這“距離感”,非靠實戰訓練不能獲得。
遺憾的是,傳統武術,缺的正是實戰訓練。
我們多麼希望中國武術,真的像電影中那樣,摘葉飛花、遺世獨立,最好降龍十八掌還能流傳於世,一個飛龍在天,世界都將安寧。
可是夢,總是要醒的。
上將噯福斯
首先我們明白擂臺的意義。中國武術源遠流長、博大精深,既包含深不可測的內家拳,又包含靈巧使用的內家拳;但西方擂臺比賽的形式到近代才形成,比起中華傳統武術晚了幾千年都不止,而且大部分擂臺賽必須讓選手佩戴拳套,有明確的犯規規則,每一回合皆有時長限制。因此讓武術在擂臺上進行比試,不僅限制了武術的發揮,又讓武術失去了美感。
其實我們從傳統武術的表演中看到,武術是極具美感和舒展性的;對人的平衡性和協調性都有很高的要求;如果把武術當成實戰進行比試,必須要尋找寬闊場地,選好兵器並且進行無限制打鬥,這樣既能保證武術的美感,又能分出真正的勝敗生死,因此不是武術不優秀,而是規則太苛刻。
至於為什麼會變成王八拳,一方面是擂臺的限制,另一方面就是武術比賽人選的虛假。雖然上臺之前,傳武武術家被包裝成各路武林高手,但是一上臺缺陷就展現了出來了。還有真正的武學大師到一定境界不是練武,而是練氣,更輕易不會和人比武,更不會上擂臺這樣的地方。
真正上臺面的武林高手恰巧是最不上臺面的,以上。
關注頭條號武俠小王子,我陪各位一起聊武俠。
武俠小王子李言
我是薩沙,我來回答。
中國散打教練梅惠志曾經說過:中國傳統武術上擂臺實戰和散打實戰。不管練什麼拳的,最後都變成王八拳、窩心腳。
道理也很簡單。
真正實戰,甚至小流氓街上鬥毆,目的是打倒對方。
所以任何格鬥的根本目的,是最有效的擊倒。
這就決定了,無論哪個國家的無數,一到實戰都會差不多。一招制敵,直接有效,迅速打垮對方。
梅惠志說的很有意思:舉個很簡單的例子,對方邊腿踢你,散手隊員會一手格擋,一手反擊。傳統武術太極拳可不這樣,他要先做一個雲手。動作是好看,但不實用。你還沒做完動作,對方早就踢到你了。另外,有的拳種講究什麼螺旋力、三角力,每種都有幾十種用法,說什麼可以將人轉著打飛,實際上根本就不可能。我們同他們交流時,也就一個照面就分出了輸贏,用的就是一個簡單的迎擊,沒有什麼神秘的。
實際上,其他國家格鬥術也是如此。
梅惠志說:北京武術散打隊第一次出國,和泰拳對抗,吃了大虧。當時根本不懂什麼是自由搏擊,對泰拳的膝肘攻擊很不適應。“與泰拳硬碰硬,我們根本打不過,拳腳打在對手身上,跟打在皮球上一樣。而當時我們的隊員抗擊打能力比較差,捱上兩三下膝肘就不行了”“泰拳非常硬朗,主要使用邊腿和膝肘。他們的記分主要是以擊倒而定的,所以踢你時一下是一下,你的重拳他們根本就不躲,而是用膝肘KO你”
而中國武術平時一些花樣百出的套路,到了實戰就完全無效。
香港1954年那場著名的白鶴拳陳剋夫對太極拳吳公儀,就是好例子。開始兩個大師還能按照所謂架勢互相打打,挺有樣子。一分鐘後一人見了紅(打出了鼻血),紅了眼,很快演變為街頭潑婦對打那種,揮拳亂掄的瞎打。
薩沙
現在武術的種類有很多,傳統武術多是以練套路為主,但散打、自由搏擊等則是以練習實戰格鬥為主。可以明確告訴你,你說的練武術一到比賽就變成王八拳,應該是指那些練各大門派的套路的。你說的這種現象,在康龍武林大會上是很常見的。這個武林大會,也使得很多國人對傳統武術大跌眼鏡,失望之極。
但是,這種現象並不能代表中國武術的全部。中國武術中還是有能打的。別的不多說,練散打和自由搏擊的,比賽中都是相當有水準的,極少見到有使用王八拳的。那麼,練這些功夫的,在現實中打架會怎麼樣呢?如果他們面對的是普通人,那麼總體而言他們的優勢會非常明顯,一般來說一打一很輕鬆,一打多贏面也很大。為什麼呢?因為人家天天練啊,力量、技巧、體能都比普通人高出一大截,格鬥經驗也豐富得多,怎麼能不佔優勢呢?別說是練散打和自由搏擊的了,就是練套路的,除非太笨的,否則打普通人也比較輕鬆。別看他們在比賽時不咋地,但練跟不練還是不一樣的。
柳海龍大家都知道吧?據說他在濟南某夜總會外曾被一幫持刀的小混混糾纏,結果他輕輕幾下,小混混們頓時就一死一傷。柳海龍也差點因此惹上大麻煩,後來還是他所在的部隊出面幫他搞定的,因為他屬於正當防衛。這事媒體都沒有公開報道,但柳海龍的退役據說就跟此有關。當然,這個算是小道傳說吧,僅供參考。但散打選手的戰鬥力是毋庸置疑的。
練傳統武術的也有很能打的。比如我在另一個回答裡面提到過的河南的宋鐵龍,練通背拳的,曾經以51歲高齡參加散打擂臺賽,並連勝幾名二十幾歲的散打選手,獲得冠軍。
因此,要正確認識中國武術,不能因為有些人練歪了,就對整個中國武術失望。我們中國武術裡面還是有很厲害的門派和人物的。
講起故事停不下
這個問題,題主沒有解釋清楚,比賽,是拳種之間的比賽,還是按照現代搏擊進行的比賽。
如果按照拳種之間的比賽,沒有所謂的“王八拳”,無論是套路、太極、少林、武當,都是按照各拳種既定的套路走;
如果是按照現代搏擊規則走,傳武VS現代搏擊,那這些傳武基本就是現了原形,上來先亮個相,打兩回合之後就開始雙拳亂掄了……
其實,別看“王八拳”不好看,這其實是迴歸街斗的本質,街鬥,無非就是雙拳雙腳的PK,如何簡單、快速、有效的將對手攻擊倒地,那問題就解決了,而現代搏擊的拳法則剛好完美體現這些優點。
咱看看傳武的一些動作吧,雙臂伸直,“呼啦啦”轉幾個圈,然後站定、造型、再扯身進攻,這樣一圈下來,人家早一個直拳造你面門上了,誰還等你撲騰半天再跟你對幹啊,這是街鬥,這不是你們拳種的擂臺。
咱們網上經常看到老外打架的視頻,大家會發現,老外打架很乾脆直接的,就是揮著拳頭幹腦袋、幹下巴,經常會一拳KO,其實這就是搏擊的本質。
反觀傳武講求的技擊,花架子、套路太多,際搏擊中的套路,用在實際中的地方有,但是不多,因為你的套路比賽是有“套”有“路”的,而日常生活中的人跟你對拼,是沒有什麼規矩可言。
所以,這就是一些傳武人士,只會在私下吼得兇,瞧不起現代搏擊,真的讓他們上臺,他們又不敢,實在不行就找倆練散打的徒弟出面擋槍……
普了次法
這個問題李小龍曾經有提出來過。李小龍就說我們的武術走入了一個怪圈子,把簡單的東西複雜化,過分注重於形表而忽略武術格鬥的本質!所以李小龍才會在我們傳統武術的基礎上創造了截拳這套全新的武藝。
李小龍認為,武術就是用最快的速度,最大的力量打擊對手。因此他才提出了一箇中心線理論。兩點之間距離最短,打擊對手中心線就是距離對手最近的地方,這是快;所以,不要小看王八拳,實際上王八拳才是最實用的一路拳法。能把王八拳練好也是武林高手!
至於擂臺上那些打王八拳的人,實際上他們就犯了一個大錯誤。他們平時訓練的時候太過雲裡霧裡,突然讓他們打最實用的王八拳他們反而不會習慣,這才顯得他們水平很低。
除了快之外,李小龍還不斷的進行肌肉訓練,他訓練的就是提升自己的打擊力量,李小龍的體重只有拳王阿里的一半,但是拳擊力度卻跟阿里不相上下。這是李小龍難以被招架的主因。其他人之所以顯得水平差,沒格鬥主要就是因為力量不行。假如他們有李小龍的力量,就算沒法像李小龍那麼快如閃電,至少也可以在拳壇上跟阿里叫板吧。
優己
現在的武術已經不是曾經的武術了,近代武術多以強身健體。
清朝的時候,人們已經開始將武術從殺傷力轉換成,強身健體,因為和平年代,殺傷力不被重視過!
古武術,多以殺人取命!
國外的國家,曾經軍隊有個十萬就敢稱國家。
咱們中國軍隊,哪個不是幾十萬,而且在幾十萬人的大戰中,活下來的人,沒點真技術,怎麼當將軍?
真以為每次都是躲在後面當孫子?
清朝就是一個非常嚴重的轉折點……再到抗戰使用自動化武術,還死了不少人,這些人中,不乏真正有本事的人!
再到除四,舊,不少書籍被毀,更是斷了傳承!
我如生前一樣行走
我發現最近在頭條問答上,回答問題越來越不容易。因為。問題的邏輯性越來越差,有時真的不知道要用什麼樣的邏輯,來回答這種無邏輯的問題。
關於這個問題,恐怕也要先規範一下邏輯。首先問題中所涉及的不管什麼武術,到底是指什麼?是傳統武術?還是泰拳?柔道?散打?空手道?因為今天這個社會的武術形態,也是百家爭鳴的狀態。全世界的武術幾乎都被融為一爐的時候,練什麼?直接和比什麼相關。第二個問題是所謂的比賽是什麼比賽?是拳擊的?散打?綜合格鬥?又或者是民間的擂臺?我認為。假如問題問的稀裡糊塗,那麼回答給必然驢唇不對馬嘴。
這個問題其實想問的是,練習中國傳統武術的人。為什麼登上現代搏擊擂臺之後,打法為什麼完全沒有了章法?如果問題是這樣就好,回答了。
第一,傳統武術到底練得是什麼?
傳統武術是中國人都知道,它是有著幾千年歷史傳承的技術。在中國歷史絕大多數時間裡。這種技術一直是為戰爭戰場服務的軍事技術。因此無論是歷史上任何時期,以及到今天民間的任何一個社團或門派,都沒有成系統的為今天的擂臺,做專項訓練,以及不可能產生專項的擂臺訓練理論。
其實這個問題在60年代也是困擾李小龍問題。67年在一個公開的表演賽上,李小龍和自己的徒弟首先展示了他的詠春拳黐手。
這是中國武術中典型的訓練方法,今天有很多人以為這就是實戰。其實他只是符合了某些條件。而這樣的東西,如果拿到現代的擂臺上。即使是李小龍也毫無施展的餘地。
那麼可想而知,當我們瞭解了這樣的現實之後。我們又怎麼說今天的中國武術,能夠登上今天的擂臺呢?
第二,關於擂臺的問題。
現代擂臺有一個很大的特點,有目共睹。就是無論是散打,拳擊,柔道,跆拳或者什麼綜合格鬥。雖然這些打法本身各具特點,但是都會遵循的一個競技標準。招法簡單,攻防直接,最快的速度,最大的力量,最簡潔的技巧。
以下這段視頻仍然是87年的同一場表演。李小龍和另一位弟子,做自由式搏擊對抗。
這雖然不是最標準的自由搏擊,但是也比較接近了。可以看出李小龍還是沒能找到更好的方法,解決武術和自由搏擊之間到底應該怎樣搏擊。
今天我們工人李小龍是功夫皇帝或者無冕之王的時候,其實對於一個理性的問題來說,任何人都一樣,沒有解決就是沒有解決。
因此我要說,顯然今天的武術無論是訓練和水平,都還不適合登上今天的擂臺。不管你認為李小龍的打法是武術又或者是另一種王八拳都無所謂,理解是每個人自己的事。而文化是整個中國人的事。
姚宇
武術,比賽,王八拳,太小看中華傳統武術,擂臺賽事好些擊打招都是傳統武術的,只是抱頭以步法架式象西洋拳,我煉中華傳統武術,40歲以前我煉洪拳,少林拳,擂臺只是規則賽事,我不楚清錢與錢上去打的是,王八拳,憑我40以前的功力,要真正絕殺技上擂臺那樣的西洋架式好些都是隻會被練中華絕殺術的殺死!從我練的體驗,中華傳武功力練到家的,殺人是相當輕鬆的,怎麼和平時期,會有相當一些人講武術是王八拳!南無阿彌陀佛!