殲-10戰機爲何難現當年殲-7大賣的場景?

育兒奶爸


殲10戰鬥機屬於第三代(我軍方劃代標準)中型空中優勢戰鬥機,對地、對海打擊能力極為有限,說其是“多用途戰鬥機”,實在是勉強——殲10A(殲10的量產型)並不具備真正意義上的多用途能力。殲10的外貿版本為FC20,原計劃出口巴基斯坦。根據2013年4月的報道,巴基斯坦準備購買36架FC20。



FC20的出口之路頗為坎坷,巴基斯坦、伊朗等等都傳出購買FC20的消息,到後來都沒了動靜。很多人認為是“殲10的性能差,所以才沒有國家願意購買”,這種說法純屬就是“想當然”,購買戰機或者說是戰機出口受限的因素很多,性能只是其中的一個因素,而且還不是主要的因素。比如說伊朗,受聯合國武器禁運令的限制,沒有國家願意違反聯合國規定與伊朗做這筆交易,包括俄羅斯在內。


這也是為什麼總有伊朗購買俄羅斯戰機的傳聞,到最後都沒了動靜的根本原因。為了軍火出口那點利益而置國家利益於不顧?俄羅斯人也不會那麼幹。戰機出口受限很多,包括政治因素、經濟條件、後勤、維護、訓練、武器是否兼容、戰略需求、效費比、附加條件等等一大堆。舉個簡單例子,殲10的外貿版單價3000萬美元,像菲律賓這樣的國家一年的國防開支能買多少架?再想買,沒錢也是白搭。

這是經濟條件不允許,再比如:美國的那些盟友、準盟友,在美國的壓力下,哪個國家會買FC20?土耳其購買俄羅斯的S400,看看美國對土耳其的態度,又有幾個國家能夠不屈服在美國的壓力下?這是政治因素。再來說說巴基斯坦,以前用的是F16,所有的後勤、維修、訓練大綱、飛行員訓練、武器等等都是圍著F16轉。FC20買到手後,所有這一切都得更著變,花費大量的人力、時間不說,光是這筆費用那就不是一個小數目。



把殲10(外貿版FC20)無法出口歸咎到戰機的性能上,那只是一些人動腦子想出來的說法,純屬猜測之詞。殲10無法大賣特賣最主要的原因實際上就是沒有趕上時機,或者說是“生不逢時”:殲10推出外貿型的時候,有這方面需求的國家早已經是該買的都買了——市場已被美、俄、歐瓜分了個乾淨。這些購買國已經形成了它們自己的體系,剩下的就是買不起的國家。想要從這些國家口中奪食?可沒那麼容易——各國都有自己的戰略考量。


別說是重現當年殲7的風光,就是出口三十架,實現起來也很難。殲10是我國自主研發的戰機,與美系、俄系又不相同,換句話說就是美國、俄羅斯等國生產的導彈等,殲10的外貿版根本就用不了,系統不兼容。從我國購買戰機,所有的武器也必須從我國進口,有能力的國家可以對其仿製,或者說是乾脆引進武器的生產線,授權生產,例如和巴基斯坦合作生產的梟龍戰機。武器方面又是一筆龐大的開支,這錢可沒法省。

限制戰機出口的因素一大堆,不是性能說了算的。這可不像在菜市場買菜,只要你的菜好,自然會有人來買。受眾多其它因素限制,殲10想買的也不會來買。這裡面的東西太多,不再多說。總之一句話,殲10的外銷之路還有很長的路要走,要想從美、俄等國口中奪食,不是一般的難。


儒道之主


作為中國獨自自行研製設計開發的第三代多功能單發單座戰鬥機,殲-10有著非常不錯的武器性能和作戰能力。但作為外貿戰鬥機向國外銷售卻頗為冷清,到目前為止,還未有銷售記錄。和上世紀中期,殲-7外貿軍機出口量上百架,遠銷世界各地的紅火景象形成了鮮明的對比,究其原因還是得從三個方面來分析。

第一個方面,國際軍火貿易往往總給人一種,就是誰的國家的戰鬥機先進,誰賣的就多就好的這種錯覺,其實在現實的軍火貿易之中,軍火本身的武器性能往往不是第一位的,而是看買家方能從賣家那裡通過這樁生意,能真正謀求到多大的利益才是決定這樁買賣是否成功的第一選項,就比如之前土耳其陸軍方購買的,韓國的K9自行火炮,該火炮的性能並不出眾,俄羅斯或歐盟的武器性能都是高出一截,但韓方提供了除去軍火本身之外的其他巨大利益,讓土耳其心動不已,也使得土耳其軍方卻依舊堅定選擇了韓國的K9自行火炮而不去選購別國性能更為優越同類型自行火炮的真正原因。


第二方面,殲-10這款系列戰鬥機,面世的時間點還是有一點晚了,美製的F-16戰鬥機和俄製的米格-29等好多系列的輕型第三代戰鬥機,均在其上世紀中期就完了定型,也通過多年的積累,在其國際上也有著非常好的口碑與聲譽,反觀殲-10作為21世紀初誕生的新型輕型第三代戰鬥機,很多國家就算有第三代輕型戰鬥機的需求,也很難把訂單給予自己完全不熟悉的戰鬥機上,也因此中國對於外貿版本的殲-10還需加大力度進行宣傳,讓世界上更多的國家瞭解該款戰鬥機的真實性能與作戰能力,或許會對其項目會有轉機。


第三個方面就是,輕型第三代戰鬥機是蘊含了大量高精尖航空技術為一身的產品 ,至於其成本,已經不是充分發揮中國製造的低廉可以進行去彌補的,其成本價格就這麼真實的擺放在那裡,中國與俄羅斯或美國製造的三代戰鬥機的價格已經相差無幾了, 但對於殲-10不利的是,全世界範圍內的輕型三代戰機市場早就被美俄壟斷,就算是有需要的也是缺發展的貧困國際是買不起這麼昂貴的第三代戰鬥機,更加雪上加霜的是,殲-10系列戰鬥機依舊使用的是俄製發動機,一旦從俄美兩大軍火戰鬥機商那裡,搶到了大量訂單,難免也會被俄羅斯軍火商卡脖子,也因此殲-10作為外貿機想成功出口,可以說是困難重重了。綜合三個方面來看,殲-10作為外貿戰鬥機想出口,還需要很長的一段路去走,同時也需要更大的努力去爭取,才有可能突破重重障礙,再現殲-7輝煌。



航空君


殲七能夠在市場上大賣,甚至在目前的國際市場上仍然有一定的份額,也與它的戰場實戰性密不可分。

我國空軍的殲七戰鬥機,是從前蘇聯的米格21飛機中研製而來,或者也可以理解為山寨版米格21,這只是早期,隨著60年代初引進,七八十年代不斷進行改良並衍生出多個型號,目前的殲七戰鬥機已經完全超越了傳統的米格21。



上世紀60年代米格21的出現,基本已經代表前蘇聯的飛機開始向二代機發展,恰逢這一時期世界各地戰爭不斷,也讓米格21在世界戰場上大放異彩,中東戰場米格21一度是阿拉伯空軍的主力飛機,越南戰爭北越空軍的王牌飛行員基本也是駕駛該型號戰鬥機,非洲戰場米格21也曾多次出現,可以說在前蘇聯推出的二代機中,米格21是介入戰爭頻率最高的機種之一,由於頻繁經歷實戰,該型號飛機也經受住了戰爭的考驗。

所以隨著殲七的進一步改良,目前我國的殲七戰鬥機已經處於二代半戰鬥機的水準,雖然難以對抗三代機,但在三代機很少出現的發展中國家,尤其是阿拉伯、非洲地區,改良後的殲七戰鬥機完全可以成為傳統米格21的替代品。繼續可以在該地域的戰場上稱雄,由於米格21已經經歷了實戰的考驗,在米格21基礎上改良的殲七戰鬥機可以獲得更高的實用性,所以目前在發展中國家仍然有很大的市場,而在早之前,則有著更大的市場。



但為何我國目前裝備的主力三代機殲十在國際市場上難有訂單,原因也是多方面,一方面,我國的殲十戰鬥機目前並沒有像歐洲一些三代機一樣,經歷過實戰的檢驗,因此在同類型三代機的比較之下,購買國家更傾向於歐美的三代機;另一方面,殲七戰鬥機雖然經歷了多次改良,但目前而言已經逐漸不符合我國空軍的實戰標準,目前也正在逐步選擇退役,因此在出口方面有關殲七戰鬥機的技術和性能我國方面不會做太多的保留,反之殲十戰鬥機目前是我國的主力戰鬥機,仍處於保密階段,即便選擇出口,我們提供的也只能是縮水版的殲十戰鬥機,在同類型飛機的比較之下, 自然就略顯遜色。

簡單的來講就是:軍事大國有同類型飛機不會從我國購買,發展中國家從實戰標準和技術選擇上更傾向於歐美的三代機,而非我國的殲十戰鬥機,所以他們更願意購買性能相對較差、但實戰性能優越的殲七,也不願意購買性能和實戰性都暫時無法保證的殲十。


遼寧資深球迷


說起殲10戰鬥機的出口,真的是雷聲大雨點小......為啥殲10系列戰機不好賣呢?我認為可能不是性能的問題,而是市場定位。

中國戰機老用戶

用過咱們國家出口的殲7型戰鬥機的國家是很多的,但是有個問題,就是這些國家目前都沒太多軍費.....說白了就是窮。

這些國家買戰機的時候我觀察單價超過1000萬的都嫌貴,而且其中部分國家對新戰機的需求度不高,用老的戰機撐撐門面剿剿匪閱兵用用就OK了。

傳統友誼國家

和中國關係一直不錯的國家,不過由於這些國家可能和俄羅斯或者美國關係也不錯,所以經常被截胡。

比如買某國低價的二手F16或者二手幻影系列戰機,要不就是半路殺出個二手蘇30......這種事情細看還是不少的。

新的“盟友”

隨著中國國際影響力的擴大,不斷有新的國家與中國成為友好國家。上海合作組織成員國,或者是買了中國導彈、火箭炮、戰艦和坦克炮兵步戰車的國家有很多都是我們的新興“盟友”。


這些國家有一些是確實已經裝備了很多三代機,不需要太多的三代機。有些是還在觀望考察階段,不希望做第一個吃螃蟹買殲10的人。

作為我國自行研製的三代戰鬥機,我是希望殲10戰鬥機這款優秀的飛機出口順利的。或許二手殲10戰鬥機能以低廉的價格搶佔市場......


列昂尼德圖波列夫


就一點,沒出口許可證,別的都是胡扯。說性能不好的,你看看兩千萬一架,免費後勤培訓,看看有人買沒。


此生不悔入華夏1來生還在種花家


每日點兵為您回答:

個人認為殲10戰機沒有大賣的原因有兩個,都與科技水平沒啥關係。首先讓我們來看一下有關巴基斯坦空軍寧願要二手F16,也不要中國殲10的傳聞。

巴基斯坦軍隊是一直處於相對緊張的狀態,甚至隨時需要對可能的突發事件,做出具體反映的。而巴基斯坦的經濟情況,需要他們把每一分軍費都用在刀刃上,更需要讓每一支部隊都時刻保持戰鬥力。如果讓以前飛F16的、修F16的,換成殲10,不說飛行員駕駛飛機的訓練。光是換裝的部隊必須進行從小隊到中隊的,甚至更大規模,跨軍兵種的聯合訓練和演習,並根據裝備的性能特點,以及他們所承擔的主要任務,重新編寫訓練大綱,甚至作戰手冊,搞不好這支部隊會幾年都沒有戰鬥力!

除了作戰的問題,還有維護的問題。冷戰時期,北約華約兩大陣營分別打造相互不能通用的裝備體系,甚至工業體系。而更可怕的是,中國的武器裝備體系,與這兩大陣營的任何一方,都不能完全通用。如果巴基斯坦將F16換裝成殲10,需要更換的不僅是配套設備,甚至連螺絲螺母,鉗子扳手這些最基本的工業品,都有不同的規格,也得更換!整個地勤團隊更是必須重新培訓。而且就算培訓完,各項工作在短時間內也無法達到原先的效率,戰機的完好率、出動率都會大幅下降。這樣的代價,是巴基斯坦空軍根本無法承受的。當然,有人免費給好東西,還順帶幫著應付各種威脅,巴基斯坦空軍也會勉為其難~

上面以巴基斯坦空軍為例,只是說了殲10外銷不好的第一個原因。而第二個原因是,這個地球上已經沒誰買得起殲10這麼高大上的戰機了。米格21嚴格意義上是不能屬於二代機的,其機載設備與更古老的米格19,甚至米格17沒什麼太大區別。沒有雷達,所謂的飛控是連桿和鋼索,至於航電和火控,如果無線電羅盤、雷達高度表能算,那麼他還是有的!當然,這裡不是在說米格21性能差,而是說,跟同時代美國F4等二代機相比,米格21的價格一樣便宜得令人髮指。更重要的是,米格21遍佈全球也不是銷售做得好,冷戰時期這些裝備都是以軍援的方式免費提供的。美國當年送不起F4,也開發了專門對外的F5輕型戰鬥機。

現在沒人援助,而這些國家無論經濟能力還是安全需求,也不足以支撐其採購先進戰機,殲10當然賣不出去了。其實對這些國家,FC1梟龍戰機才是很好的選擇,但即便如此,他們還是買不起。比如阿根廷,就放棄中國全新的梟龍,而去買以色列二手的垃圾了。沒辦法,窮啊!

說回到咱們的殲7熱銷,幾個大戶都是當時在打仗,或者有非常急迫的制空作戰需求,還沒啥飛機能買。別說咱們當時給殲7了,只要是戰鬥機,他們都想要。至於說殲10賣不過殲7,賣不過米格21,還各種分析技術,分析性能的,沒那麼費勁,看看當時採購國的環境就一目瞭然了。


每日點兵


近日伊朗空軍司令在接受媒體採訪時表示,伊朗空軍戰機的採購目標已經確定為俄羅斯蘇-30SM戰機。這一消息的曝光,也預示著國產殲-10戰機出口伊朗成為空想。

如今殲-10戰機零出口的尷尬局面只是現代中國戰機出口的一個縮影,在國際軍火市場上很多國產戰機都是叫好不叫座。這讓不少人很納悶:當年殲-7戰機技術也並不先進為什麼還能大賣?

殲-7戰機在蘇-27SK和殲-10A戰機服役之前,與殲-8戰機一起守候中國的領空。殲-7戰機是中國在上個世紀60年代從蘇聯援助的米格-21戰機的基礎上改進而來的,從1965年第一架真正國產殲-7首飛到2006年關閉生產線,在接近半個世紀的時間內生產了4000餘架,除了裝備中國空軍和海軍航空兵外以外,還向多達30多個國家出口了500多架,就連美軍也購買了一批殲-7改進型戰機裝備美國空軍部隊,所以殲-7戰機目前仍然還是中國在國際軍火市場上最知名的一款戰機,即使在殲-10和殲-31隱形戰機的知名度也沒有它高。殲-7戰機之所以能獲得成功最大的原因還是因為其仿製的原型米格-21戰機。作為世界上出口數量最多的戰鬥機,米格-21不僅大量裝備蘇聯防空軍和華約國家而且還向一些盟國出售。米格-21曾經作為美製F-4"鬼怪"戰機的對抗者,兩者的身影在中東戰場、越戰和印巴戰爭中都出現過,雖然米格-21在實戰中敗多勝少但是並不妨礙一些國家對其的熱捧。但是考慮到蘇聯武器出口的原則和採購價格,不少國家將目光放在了中國生產的殲-7身上,畢竟這款戰機的性能與米格-21相差無幾,而且售價還低上不少。當然有些國家買購買是充當假想敵的作戰。
殲-10戰機是國產的三代戰機,雖然很多人都認為這款戰機是參考了以色列研發的"獅"戰機,但是經證實屬於無稽之談。不少人認為殲-10A戰機是一款多用途戰鬥機,但其實該機屬於空優戰鬥機而非多用途戰鬥機,更多的是針對制空作戰而非多用途作戰,雖然具備對海對陸攻擊,但是仍然掩蓋不了殲-10A戰機多用途性能羸弱的缺點。前段時間亮相的殲-10C戰機才能算得上是一款真正的多用途戰機,但是受限於產能的問題暫時無法出口,這也使得伊朗空軍更加看重具備多用途性能的蘇-30SM戰機。雖然其價格要高出殲-10戰機2000萬美元左右,但是其強大的對地和反艦攻擊能力是殲-10A所不具備的。
目前中國研製的渦扇-10B發動機已經研製成功,但是該發動機與F119、AL-41F和EJ200這些推重比超過10的發動機仍有一定差距。這也是為什麼巴基斯坦沒有選擇殲-31戰機而去參加土耳其TF-X項目的重要原因之一,而在泰國空軍教練機招標會上L-15與T-50在最後角逐過程中也是因為發動機的問題遺憾出局。無論是L-15教練機還是殲-31戰機目前仍然受到動力系統的制約,中國國產戰機想要重現當年殲-7大賣的局面還有很長的路要走。


琪琪雜貨店


孟加拉為什麼購買J10B,還沒有確定孟加拉國人就歡呼雀躍

一直以來孟加拉國與中國走的也是挺近的。最近有購買FC20的意向,不過這還沒有確定。孟加拉空軍的主力裝備仍然是殲7的改進外貿版F-77BGI和FT-7BGI,還有數量不詳的K8高級教練機。雖然這批F7BGI是最後一批下線的殲7,但只能掛在4發PL8的能力實在是不夠看。同時孟加拉還處於印度的環繞下,萬一打起仗來,只能是節節退縮,甚至有可能接到了警報之後來不起起飛被摁在地面上打。

殲10A的外貿版是FC20,機體外形與自用版沒有差別。當時對外出口的價格是4000萬美元一架,不過毫無戰果。考慮到殲10A的性能已經老舊並且海外用戶大多不會接受,所以這次對孟加拉出口的FC20應該會是殲10B的外貿型,直接裝備無源相控陣雷達和AL31發動機,局部進行優化。

孟加拉空軍首批引進14架,共計7億美元。也就是說5000萬美元一架。這對於國際市場上的外貿戰鬥機來說雖然不能算是便宜。但是無源相控陣雷達技術的使用和DSI進氣道讓殲10這個平臺的綜合性能進一步提升,在外貿版的FC20的基礎上還將會增添一些諸如保形油箱之類的附件,同時還會一併出口SD10中距空空導彈。而孟加拉空軍的殲7也可以通過改裝獲得掛載SD10的能力。

其實這個價格必定是前無古人後無來者的。如此幫扶孟加拉,背後的戰略意義大家肯定心知肚明。孟加拉向來與中國交好,空軍戰鬥部隊主力都是中國製造。作為中國的一個“小弟”,只要中國給點錢給點裝備而牢牢地牽制住部分國家,就可以分擔了極大的精神壓力。這次印度將會向孟加拉提供50億美元的援助,很有可能孟加拉會拿印度的錢購買中國的戰機。屆時印度人氣的跳上躥下,也就是情理之中了。


浩漢防務論壇


殲10戰鬥機在外貿市場上叫做FC-20戰鬥機,他確實不是很好賣,目前也還沒有賣出去一架,至於為什麼不好賣,我想主要有以下幾個原因。

圖為殲10C戰鬥機,這種戰鬥機是裝備國產發動機的,但是它很先進,也很新,不會出售。

首先是F-16的競爭。世界上對於單發中型三代機有需求的國家,大都會去選擇購買F-16戰鬥機,因為F-16戰鬥機成熟可靠,有著足夠的實戰經歷可以拿出來做推銷,即便是殲10戰鬥機已經達到了後期型F-16戰鬥機的作戰水平,而且在機頭指向能力和推重比上還有些優勢,但是由於實戰經驗的缺失,導致了其他國家對於殲10的作戰能力缺乏一個直觀的認識。有時候武器並不是越先進越好,而是越熟悉越好,比如我明明知道這款防空導彈不好,但是我知道他發射5枚可以擊落一架飛機,可是雖然你說你的防空導彈好,但是我卻不知道他發射幾次才能擊落敵機,於是我寧願去選擇購買50枚我熟悉的防空導彈,因為起碼他是成熟的,我用起來也有底,知道面對什麼飛機該用幾枚。正如殲10,再先進,如果沒有實戰的檢驗,以及經過實戰確定的戰場操作指南,我又怎麼能夠安心的使用呢?

圖為F16戰鬥機,他是世界中型戰鬥機市場的霸主。

其次是因為發動機的問題。殲10的發動機一部分用的是我國的太行發動機,著自然是沒有問題的,而且使用太行發動機的殲10至今沒有發生過事故。但是使用太行發動機的殲10都是殲10最新的量產型號,也就是殲10C戰鬥機,這款戰鬥機性能非常先進,裝備了有源相控陣雷達,屬於國際標準的3代半戰鬥機,現在也叫四代半戰鬥機了,所以還沒有用到出口市場上。但是可以出口的殲10A戰鬥機裝備的卻是俄羅斯的AL31F發動機,這意味著殲10的出口就必須得到俄羅斯的認可,如此一來,俄羅斯為了保證自己的米格29大賣特賣,怎麼會支持殲10的出口呢?這個問題在梟龍當年的出口中也遇到過,所以導致了殲10不是很好賣。

最後則是因為殲10才剛剛開始賣。畢竟出口型殲10,也就是FC-20戰鬥機去年才在國際市場上市出售,截止目前沒有訂單也是非常正常的,殲10是熱機出售,也就是直接銷售我國已經用過,且正在服役狀態的殲10早期型飛機,這樣的飛機直接買走就能用,而且價格不會很貴,應該是比較受歡迎的,至於能不能賣出去,我們拭目以待就好了。

圖為可出售的殲10A的CG圖,其外觀標誌是機腹進氣道上的加強筋。

回答者:張浩,亞太智庫研究員,《艦載武器》雜誌評論員,在《兵器》、《艦載武器》等多家軍事期刊發表《現代山地戰怎麼打》、《共和國炮艇小傳》、《奪灘奇兵》等文章30餘篇,在海軍作戰理論和海上作戰武器裝備等領域有獨特見解,著有《預警機、電子戰機》一書,獲得軍迷群體一致好評。


海事先鋒


當年殲-7戰鬥機的熱賣是有幾個方面原因的。一方面是自身性價比高,殲-7仿製自蘇聯的經典戰鬥機米格-21,這種典型的第二代戰鬥機本身性價比就很高,中國的產品由於成本更低,價格也更低。上世紀80年代出口的時候,價格往往只有200萬美元不到一架。考慮到蘇聯早在70年代中期就已經停產了米格-21,而作為替代產品的米格-23價格上貴不少不說,性能較之米格-21也沒有根本性的提升。更新一代的米格-29、蘇-27之類的,連蘇聯自己都還沒用上呢,更加想都不用想。因此,在殲-7大賣的上世紀80年代,這種飛機正好處在了一個“空檔期”——其他各國新飛機太貴且性能沒有本質性差別;而殲-7呢?首先是很便宜,便宜到各國買起來都不會肉疼,無非就是有錢的多買幾架,沒錢的少買幾架的問題;而對於眾多小國來說,性能也算夠用了。在當時的國際軍火市場上,除了F-5之外,大概就沒有能與之相當的產品了。

而殲-10就沒有這麼好的運氣了。殲-10作為一種第三代或者說三代半輕型/中型戰鬥機,面臨的競爭對手是F-16、F-18、米格-29、陣風、JAS-39等諸多產品。由於現代戰鬥機在電子設備上的提升,價格很大程度上也是被機載電子設備帶起來的。再加上近年來中國自身的很多成本也在上升,所以殲-10的生產成本較之殲-7本來就有了較大的提升。而競爭對手方面,市面上的F-16很多是二手飛機,價格本來就會有很大彈性;而米格-29的價格同樣也壓得比較低,這就讓殲-10的價格優勢無從體現。

另外,殲-7的原型參與過多次戰爭和地區衝突,實戰經驗豐富;而殲-10則還沒有實戰經歷,與競爭對手相比,也是一個很大的劣勢。

個人認為,指望殲-10像殲-7那樣大賣是不可能的了。


分享到:


相關文章: