爲何我軍服役20年的蘇27不升級?

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有網友問:為何我軍服役20年的蘇27不升級?根據媒體報道,我國已經對在瀋陽生產的200架國產版蘇27戰機,也就是殲11戰機進行了升級。

但是並沒有升級在90年代進口的76架蘇27戰機。這主要有2個原因,首先是,原版蘇27戰機的機體壽命,並不是很長,只有2000小時,我國後來生產的殲11B經過努力,已經極大提高了機體壽命。

蘇27戰機只有2000小時機體壽命,其實就算再節約使用,20年也就到了可以退役的時候。而如果正常使用,基本8-10年,就會消耗光,蘇27戰機的機體壽命。而且,蘇27戰機配備的發動機,壽命是800小時。

這樣算下來,還要更換2-3次發動機,一臺發動機也要幾百萬美元。如果進行延壽作業,由於蘇27戰機的機體使用的材料相對落後,整體成本就會比較高。相對於美軍戰機的機體壽命和發動機壽命都是俄製戰機的2-4倍。

而我國空軍現在每年的訓練時間也達到了200-300小時,訓練量增加很多,而在70年代,一年平均只有幾十個小時訓練量,其實首先就是戰機的機體壽命和發動機壽命太短,訓練時間太長,戰機很快就會報廢了。

其實這也是在中東戰爭,阿拉伯國家空軍屢屢敗給以色列空軍背後的秘密。阿拉伯國家都使用機體壽命幾百小時的早期米格戰機,根本就沒有多少訓練量,大部分埃及和敘利亞飛行員在70年代,一年只有30-40個小時的飛行訓練量。

而以色列空軍駕駛高機體壽命的幻影,鬼怪和F-15,F-16戰機,美軍F-15,F-16戰機有8000-10000小時的飛行壽命,因此,以色列飛行員才可以每年都保持200個小時的飛行訓練量。再加上戰機性能的差距,所以才能打出0:82的擊落比例。

我國殲11A戰機是仿造自蘇27戰機,在機體壽命上也有一些問題,一直到殲11B戰機才解決了這個問題,將機體壽命延長到4000小時。現在最新的殲16戰機的機體壽命已經可以達到6000小時,接近美軍的水準。

另外就是,我國殲11B戰機採用了全新的航電系統,這就需要對整個飛機的所有系統,都進行完全改造,如果再更換新機體,實際上,就等於重新買了1架戰機,為此,蘇27戰機已經沒有進行大幅度升級改造的必要。還不如,重新制造殲11B戰機效率更高。


深度軍事


其實也是有升級的,只是很多人沒有注意而已。

1992年到1996年之間交付給中國空軍的78架原版俄製蘇-27SK/UB型飛機,其技術狀態大致相當於蘇軍80年代中期的水平。這批飛機在上世紀90年代是我國空軍的絕對主力,但是其劣勢也是比較明顯的:一是機體壽命短,這批飛機的機體壽命普遍只有2000到3000小時,配裝的AL-31F型發動機壽命也不過1500小時,按照每年200小時的使用壽命計算,最多用10年就必須進行二次延壽了。實際上根據筆者掌握的信息,部分蘇-27型飛機在21世紀初已經做了兩次延壽作業了;二是航電系統落後,蘇-27型飛機在研發與製造時並沒有引入西方流行的集成化航空電子系統概念與1553B數據總線的系統架構,依然停留在老式的分立式設備上,導致對機載航空電子系統的升級改進異常困難,而且還容易出現木桶效應。

以上兩個因素決定了我國空軍在對老的蘇-27飛機進行升級改進時,一是不甚划算,有大量延壽兩次之後的蘇-27型飛機載荷譜發生很大變化,只能在各航空兵團用於讓新飛行員體驗飛行,很少進行大過載空戰機動飛行,拿這些飛機去進行改進,性價比很低;二是過於困難,對於俄羅斯人這個“非人類能設計出來的系統”,我們能搞清楚就已經是難上加難了,搞清楚它落後在哪已經累死上億個腦細胞了,現在還指望來改進,那顯然還是算了;三是主機廠所生產任務也很繁重,基本上沒有產能用於把蘇-27飛機拉回去改進了。

但是,還有部分蘇-27飛機確實進行了改進,這些改進有些是我們自己做的,有些是聯合白羅斯的588工廠做的。比如“霧都雄鷹”之前裝備的殲-11A戰鬥機,就通過在N001雷達後端增加一條邏輯電路,具備了打RVV-AE主動雷達制導空對空導彈的能力(儘管這個能力也是聊勝於無);而“南國雄鷹”的殲-11A戰鬥機,則將蘇-27S的老式MFD顯示器更換為一塊較大的彩色LCD顯示器,具備了顯示數字地圖與戰術數據鏈信息、接入戰區網絡聯合作戰的能力;再說“杜風瑞大隊”的部分殲-11飛機,更是改了一套非常時髦、跟美帝賣給沙特的F-15SA上配備的電子戰/導彈預警系統(DEWS/CMWS)迷之相似的告警設備。所以……誰說我們的蘇-27沒有改進呢?


軍武次位面


2009年,西安火車站服役,進行退役處理的蘇-27SK戰鬥機在轉運過程中被人拍下,從1992年第一批蘇-27來華,僅17年後就走完使命。當時曾引起網友的軒然大波,要知道前兩批蘇-27原本是前蘇聯空軍自己的訂單,可不是什麼猴版。

因為使用壽命已經耗盡。

前蘇聯老毛子時期,對戰鬥機設計的哲學跟西方不一樣,認為在世界大戰背景下,戰鬥機都不過是快速消耗品,根本不可能用完漫長的壽命週期。例如二戰時期歐洲戰場,一架戰鬥機的平均壽命只有16個小時,而盟軍西線大轟炸,一架轟炸機的平均壽命只有68個小時。

所以老毛子對戰機的使用壽命指標要求比較低,這樣還可以用料用差點,製造工藝弄簡單點,最後製造成本弄低點,生產速度可以弄快點。蘇-27最初型號蘇-27SK其設計的使用壽命只有2500小時,只相當於西方國家同時期戰鬥機的一半水平。

2012年1月13日,阿富汗巴格拉姆空軍基地,首架完成10000小時飛行記錄的美國空軍第89-0487號F-15E戰鬥機,該戰鬥機於1990年開始服役。

而另一個原因就是,早期蘇-27設計壓根不給結構延壽留機會。

現代戰鬥機的結構延壽,是把各零部件一一拆開,然後用X光檢驗探傷,對於出現金屬疲勞和小裂縫的部件進行修補或更換,然後再拼回去。

但是蘇-27設計做的比較狠,他的靜力試驗做的非常徹底和完美,各個部件可以實現等速裂化。從設計上這樣很完美,不會有些部件受力過強,提前出線問題。但是他喵的,這樣也意味著使用壽命到了的時候,各個部件都差不多了,要換差不多全部更換,這個成本代價太大了,從經濟學上講不划算。

俄羅斯、白俄羅斯、哈薩克斯坦、烏克蘭裝備的早期蘇-27SK也都在退役

最後:小夥子們艹的比較狠

我們購買的第一批,第二批蘇-27SK戰鬥機,都是在1994年之前交付的,那時候我們空軍第一次接觸到第三代高水平戰鬥機,雖然我們當時裝備的數量不多(48架),但是我們雄心很大,是把這些戰鬥機用來培養能適應未來現代化空戰的種子飛行員來用的,一架飛機往往安排三四個飛行員去輪流熟悉,去艹,不僅如此,它們還承擔著為全軍編寫訓練教材和研究新戰機的戰法訓法等諸多任務。

不給人家好好休息機會就算了,開車的都知道,一輛車好幾個人輪流開,更容易壞,不同的駕駛風格造成的衝突,對車輛影響很大,對於戰鬥機也是如此,由此造成的提前退役,也就不足為奇了。


五嶽掩赤城


沒必要升級,也沒辦法升級了。

20世紀90年代,1992年,我國拿到了第一批俄羅斯出口的Su-27,共計12架。Su-27這一型當時世界上最高水平的在役戰鬥機對中國空軍帶來的極大的衝擊。同時期中國空軍裝備的各型戰鬥機主要是以殲-6為主,少量殲-5與少量殲-7以及極少量部隊試裝的殲-8。所有的這些戰鬥機都沒有超視距空戰能力。(國產戰鬥機首次發射中距空空導彈要等到1995年)

當時的PLA對這型先進戰機可以說是愛不釋手,這批最終數量共計48架的Su-27被解放軍飛行員拿來進行極高強度的飛行訓練,一般世界各國空軍都是給一架戰鬥機配2組飛行員。而這批接收較早的Su-27配備的飛行員可能會多達3,4組。

實際上早在2009年,PLA就開始退役這些早期接收的Su-27。其設計壽命5000小時,並且還經過延壽,很多都飛了7000小時以上。這批Su-27的結構老化問題非常嚴重,再延壽也不太可能了。這是之所以沒有必要升級。

另一方面,這批Su-27SK屬於Su-27最早的服役型號Su-27S的出口型,飛機本身也不是很成熟,無法掛載R-77這類主動雷達制導空空導彈,飛機本身也有坑爹的結構強度的問題。早期的Su-27在跨音速段的可用過載就會迅速降低,被稱為跨音速陷阱。直到Su-35S,俄羅斯才完全解決當初Su-27的這些問題。然後PLA看著Su-35S流下了眼饞的口水也買了幾十架天天陪J-20飛南海。

前幾年J-11D鬧得沸沸揚揚,不少人高呼PLA不可能引進Su-35S,然而最終Su-35S還是引進了,從官方的八股報道上也能看出PLA對這型戰機的喜愛,很明顯,沈飛並沒有吃透Su-27的技術,也無法對其進行深層次的改進。這就是之所以沒辦法升級。


貞觀防務


從俄羅斯引進蘇-27系列戰機,是一件跨時代的大事,這些蘇27系列以及隨後國產化改進型型號,甚至影響了上世紀90年代到本世紀前10年的亞洲政治格局。1992年6月27日,首批12架蘇-27戰鬥機,包括8架SK單座型和4架UBK雙座教練型,從俄羅斯飛赴中國,標誌著中國空軍正式擁有了第三代戰鬥機。到1999年,我國共引進三批78架蘇27戰機,其中有38架是蘇-27SK單座戰鬥機,40架蘇-27UBK雙座戰鬥機。另外中國還進口了大約100架蘇-30MKK,自行組裝了大約70架殲-11A戰鬥機。

這78架原裝進口的蘇-27飛機至今的機齡從19年到26年,有數架故障墜毀,有十幾架壽終報廢退役,目前剩餘五十多架,還在承擔主力作戰任務。但這些飛機大多數都沒有經過大規模的改裝改進,主要原因是原版的俄製戰機的設計壽命只有3000小時,太短了。

我軍引進蘇-27以後,把這三批戰機當成了種子部隊,訓練強度極大,從2000年開始,我國空軍飛行員的年飛行時間超過了200小時,在一些重點部隊則達到250小時。原裝進口的78架蘇-27的機體壽命被迅速消耗。已經沒有太多的深入改進價值。

不過,我國空軍也做了改進原裝蘇-27發射國產導彈的嘗試。當年進口的蘇-27系列戰機與我軍的武器系統軟硬件接口都不能統一,俄製戰機只能使用原裝進口的俄製導彈,不能打國產導彈。後來我們破解了俄式火控和外掛管理的軟硬件系統,改了一下航電系統源代碼,進口的蘇-27/蘇-30MKK也能掛國產的霹靂-12空空導彈。


科羅廖夫


每日點兵,為您解答

這裡面有三方面原因。

第一、飛機使用次數太過於頻繁。壽命已經消耗殆盡。

蘇-27Sk戰鬥機來華的時候,我國空軍還沒有一架第三代戰鬥機,再加上國際形勢,所以讓飛行員儘早熟悉第三代戰鬥機就成為了當務之急。所以這48架蘇-27SK就成為了各航空兵部隊的“訓練教具”。換句話說就是一架飛機擁有好幾個飛行員。如果觀眾們都有汽車的話,都明白一個道理,到了一定了公里數就應該保養一下,可我們不是,寧可讓飛機提前報廢,也要讓我們的飛行員掌握第三代戰鬥機。

第二、早期來華的蘇-27SK戰鬥機機體結構有嚴重缺陷。

由於蘇聯在精加工領域全面不如西方,(這一點請參考東芝機床走私蘇聯案)導致蘇聯航空工業無法生產出完整的飛機主樑。不得不採用兩個框架用焊接的方法去拼接。結果導致蘇-27戰鬥機在一定條件下出現解體現象。這被很多老軍迷成為“軟骨症”。同時也導致了蘇-27SK的機體壽命非常短,才2000個小時。也就是相對於正常情況下的訓練強度和作戰強度來說,蘇27只需要6~8年就會進入機體老化期。另外早期AL31發動機的壽命更是僅有1000小時左右,一架蘇27在全壽命裡要消耗4臺AL31發動機,如果對機體延壽改進,甚至需要6臺以上,相對於美國戰機來說,雖然俄羅斯看似單價更便宜,但全壽命更昂貴。

第三、我國完全有能力全面替換之前購買的蘇-27SK

現在我國單一個成飛一年的戰鬥機生產量就已經達到了5個飛行團的數量。而被大家詬病的沈霍伊它的全年生產戰鬥機數量已經超過俄羅斯。我國戰鬥機全面向西方看起。使用更嚴謹,更科學,更嚴格的美式航空標準。我國的殲11B戰機機體壽命就已經超過了4000小時,後期的殲16甚至達到了8000小時以上,即使相對於我國空軍每年近300小時的訓練時間,殲16的機體也能夠使用近30年,在延壽改造以後完全能夠接近40年,這已經達到了美國的水準,實際上如果節省使用並且進行維護的話,美國甚至有服役60年的戰鬥機出現,畢竟美國空軍已經計劃將一部分F15延壽到2040年再退役了。


每日點兵


主要是飛機壽命、性價比等這些問題。

我國的蘇27戰機是在上世紀90年代開始引進的,服役至今已經高達20年左右的機齡了,機體結構已經決定了其不適合再進行改進了。而這樣的例子在俄軍身上也存在著,俄海軍的蘇33戰機服役至今,其實性能還是製造時的水平,但是由於機體結構老化,不適合進行大的翻新改進,所以只能這麼用著。

其次,我軍中的蘇27其實已經是一個配角了,隨著後來蘇30、殲10、殲11、殲20等戰機的加入,我軍的各方面的作戰能力有了長足的進步。最初蘇27進入我國時,是當之無愧最先進的戰機,當時我軍主要還是二代機,而蘇27則是三代機,相當程度上保證了我國領空的安全。

但是後來蘇30到來,我軍的對地對海攻擊能力有了很大的進步,而國產的殲11、殲10、殲16等,能夠隨著我軍的現實需要進行不斷的改進,同時還在不斷進行生產,比如殲10A/B/C,性能越來越強,包括雷達、發動機、武器設備等都有了很大的革新。但是蘇27畢竟是直接從俄羅斯進口的,而且數量不多(相對於全部三代機),在其他性能更強的戰機還在繼續生產的情況下,對蘇27進行改進的必要性也已經不大了。


戰爭之王


你買了10多年的桑塔拉怎麼不升級?


人可立日心


這一方面是,蘇27的原始設計問題,前蘇聯時期對戰鬥機設計的思念與西方不同,以大規模戰爭為背景來考慮,認為戰鬥機為快速消耗品,對使用壽命要求較低,蘇27的早期型號壽命不到3000小時,我們使用20年左右退役,已經屬於正常期退役了

另一方面是,是否值得升級的問題。按正常,戰機可以通過中後期的大修升級來延長使用期,但是這個升級對我們來說卻是一個大問題。早期進口的蘇27可是原版,採用俄系技術標準,與中系技術標準完全不通用,這就造成我軍在後勤維護方面的麻煩,而且要進行升級,也難以自主進行,更換新的俄式設備,這屬於與俄方合作,等於把大修交給俄方一樣,俄方是不會拒絕,但是價格也不可能便宜,甚至可能比當年引進價格更高,這不是俄方有意難為我們,這是正常現象。更理想的方法,我們自已趕,將其俄式設備更新了中式的,實現技術標準統一,但是這個工作難度太大。比請俄方承包更貴,實際最後結束的成本費用可能不比全新造一架殲11B便宜。

如此一來,與其費時費力的大修升級,不如直接退役,然後生產新的。似乎只有少量狀態較好的,接受了有限的升級,尚在使用中。當然了,這僅於限於早期進口那批,我們自行生產的殲11A起,在壽命上有了很大的提高,目前已接近於西方標準。這屬於一個如何選擇的問題了,不算意外。


麥田軍事觀察


蘇27,北約代號:Flanker,譯文:側衛,是蘇聯蘇霍伊設計局研製的單座雙發全天候空中優勢重型戰鬥機,屬於第三代戰鬥機。主要任務是國土防空、護航、海上巡邏等。

蘇27在中國已經服役幾十年了,機身老化很嚴重,而且前幾年也有過蘇27墜機,並且,蘇27的技術水平已經不能滿足現代化的空戰了,升級花費巨大,不如直接換新式戰機了,沒有升級的必要了,所以蘇27等待退役就行了,但是因為有了蘇27,中國才擁有了更多的技術,也讓中國平平穩穩了那麼多年,功不可沒,不能忘記它對我們的貢獻。


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