成雪濤
從磁帶時代起,經歷CD輝煌時代,期間也聽過廉價唱機用壓電唱頭播放流行的港臺黑膠唱片;也玩過PCHⅰFⅰ,無所收穫,因此一直認為CD已經是音響的終極載體。直到近幾年入手君子Rp3,配備高端唱頭,才對黑膠有了全新感受。從此不可收拾,收集了幾百張唱片,每天均沉浸在音樂的快樂之中。
用LP聽音樂,我覺得器材要有適當投入,同時要有點動手能力,將黑膠的潛力發揮出來,再來評價LP與CD才會有客觀的觀點。
黑膠,特別是舊黑膠,既是音樂載體,也是歷史載體。數字音樂則缺乏實體感,不能為音樂"增值″。黑膠聲音有自己特色,直接溫暖,帶給你感動(我聽數字音樂很少出現被感動的感覺)。黑膠播放古典音樂,在設備同價位下遠超CD,特別是大場面交響樂。播放黑膠手續多,但也帶給你手磨咖啡般感覺。如果你是真心熱愛音樂,你絕不會拒絕這種煩瑣。它會使音樂顯得珍貴。
當然,CD有它的優勢,這方面不用討論了。CD是方便麵,餓時隨時充飢,也挺好。我是與LP輪流聽的,聽黑膠多了,換回CD,有種寧靜的享受感覺。但很快覺得沒味道,這時換回LP,又是另一種享受。挺好的!
海濱一城
這個問題只能仁者見仁智者見智。黑膠的發展經歷過幾個時期。鋼唱針配78轉手搖唱機單聲道,45轉,電唱機,33轉密紋尼龍唱針,立體聲唱片,“鑽石唱針”。喇叭型發聲器,電子管擴音機,晶體管功放,集成功放到現在高保真數字功放。但是有一點就是從來沒有擺脫“模擬”,很難克服噪音。但是這種模擬和噪音讓人更有現實感和厚重感。而CD的高bit錄音把聲音做到了純正乾淨,高低音域更加寬闊,但擺脫不了“數字聲”的困擾,讓人感到有些“假”。個人認為,無論黑膠還是CD,都無法完整的還原音樂的本來面目。因為聽覺和感覺總還有點兒區別。什麼樣的音響也取代不了現場,無論黑膠還是CD也超越不了“金色大廳”。發燒就是發燒,只是感受不同而已。我不太發燒,只是侃侃而已。
麻辣SC
黑膠好控制利潤!數碼時代想出什麼味道就能什麼味道!系統決定播放效果!音源,解碼,放大,音箱,線材,電源,環境,時間,金錢,心情,天氣都可以影響感覺!別說是玄學!世界這麼大知道的越多,不知道的就更多!
邕江愚人
音響發燒界是玄學的重災區,對黑膠唱片的推崇就是一種迷信。
黑膠唱片的歷史很悠久了,而CD出現的較晚,上世紀八十年代才開始流行,當時的黑膠唱片一張10多塊錢,而CD唱片要100多塊。
為什麼現在黑膠和CD的價格顛倒了?這是因為工業化使得CD的成本大減,而黑膠卻逐漸演變成少數人的信仰。
好比是電燈泡剛出現時比馬燈貴多了,而現在電燈泡便宜到1塊錢一隻,遠不如馬燈貴,但依然是電燈泡更亮。
為什麼我篤定CD的音質比黑膠好?這是因為CD使用的是比黑膠唱片更先進的數字存儲方式,其採樣速率44.1KHz,可以無失真地復現22KHz以下的聲音,而22KHz是人類聽覺的極限。
這種數字存儲的方式可以消除噪聲積累,能做到聲音的完美復現。
為什麼很多音響愛好者迷戀黑膠?其明顯的辯識性是重要原因,“黑膠有種特殊的溫暖味道,入耳就能聽出來”,這是他們最常用的說法。
溫暖味道就是音色渲染,而渲染其實就是汙染,是因為頻率響應差、動態範圍低而導致的一種非線性失真。
簡單說,黑膠這種聲音存儲方式具有先天性的缺陷,音響發燒友們把這種缺陷誤解成了真實。
這篇一定會引起反彈,因為打擊信仰是會令人憤怒抓狂的,他們一定說“你根本就沒有現場聽過,聽過的一定能感受到黑膠音質的不同。”
其實這句辯解就暴露了真相,聲音存儲介質本身居然會影響到音色,這本身就說明這種存儲介質有問題。
奧卡姆剃刀
除非是耳朵有隱疾的,活生感與細節還原等等,都要穩贏CD。
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ManinNV
二哥(ManinNV)昨晚上傳的那條播錄視頻裡的黑膠是這一張(價廉物美的德國版),當然也有貴价的荷蘭版HiFi Stereo(接下來的三張圖);石痴(石榴姐的痴心粉)下午上傳的則是廉價飛利浦小雙張原版CD鏡像的APE,用數字系統回放的,如最後的一張屏幕截圖。
綜合這兩位大俠之言論:在沒有親自學習透徹、實際弄好之前,僅靠道聽途說或囫圇吞棗似的摘抄文字,並按自己的所謂理解能力或所謂學識經驗就妄下結論的,必遭兇狠打臉!因為,你玩不好黑膠,或者你身邊朋友搞得一塌糊塗,或是也親身在展會上聽到過,廉價黑膠系統發出的垃圾聲響便嗤之以鼻其聲音並不如自己CD系統所發出的。那是因為,也只是因為你從來沒有碰到過合格的LP系統,僅此而已。
另外,世界很大,你所不瞭解、不熟悉的世界遠比你所能想象到的更加寬大!這與聚集圍觀於你身邊的粉絲多寡半分錢關係都沒有…… 相反,正因為看著你、讀著你文字的人越發多,那麼你下筆之前所應瞭解的也就更加的多與沉重,這才叫做真正的負責任。而照本宣科輕易地否定“LP穩勝CD”,並不能體現你的水平有多麼的高山仰止,相反還會讓你成為木有半點眼界的井底之蛙…… 與君共勉。
數字存儲介質,到了SACD,錄音或轉換形式也相應地依照SACD錄音棚標準去擺弄的話…… 比對同曲LP,大概也就五十五十吧!現在就去錄一段,但讓哪位大俠幫忙上傳呢?
這倒是個迫在眉睫的大問題。
哦!對了,不標出軟體的價格,就在這裡胡侃誰贏誰輸就是耍流氓。德國版LP似乎花了約合一百元人民幣;荷蘭版飛利浦HiFi Stereo的,應該過一千三了吧?很多年前收的,已記不大清楚了;Philips Duo廉價小雙張,八十多塊還是六十五塊?
SACD播錄:
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RallodM
都說LP音質好,我也只能是聽說,卻從來都沒有聽到,或者說是沒有機會聽到過。我想想也對,首先是自己銀兩不足,坊間發燒友雖有號稱10萬的轉盤,聲音也不能令我感動,想想也對,因為轉盤不單單憑一枚好的唱針就一定能出好的聲音,由於唱針的放大信號是非常微弱的,稍不注意,各種干擾、噪音都會影響到音質。加上LP的播放手續也相當的繁瑣,要求異常嚴謹,所以雖然自己也收藏了數量相當的發燒級的LP,也只能進行封存,束之高閣。
也有很多人說CD的音質不好,我也只能說是他們說的,確實市面上很多CD機播出來的音樂比較乾澀,久聽會生厭。但我也聽過令我感動得淚流滿面的CD設備,所以應該說聲音不好不是CD的問題,而是CD機的問題。極品天價的CD播放器對一般發燒友來說,就如天上的月亮一樣,可望不可及,在這裡沒有必要去探討,這些是那些所謂的大**們的閒聊或炫耀的事情。具有一定動手能力的發燒友們是否能夠通過摩機提升CD機的音質,產生令人感動的聲音呢,答案是肯定的,下面就自己摩改飛利浦CD951的經驗分享給大家,有興趣的朋友可以直接私聊。
951在價格上其實並不貴,上世紀90年代全新的也就2500元左右,據說是北京出的,但從機身、說明書、包裝上都無從考究,其實也無所謂的。其DAC是大名鼎鼎的DAC7,也就是SAA7350+TDA1547,飛利浦出1547芯片是1541的升級版,目的是替代TDA1541,也是飛利浦最終的DAC芯片(沒有後續芯片),市面上用到DAC7的機種不在少數,出來的聲音,很多隻能用中規中矩來說,能用得好的,據飛利浦自己說的,只有他自己和一家英國的deltec公司,但那家英國公司的產品在10萬元人民幣以上。即使CD951,也同樣是中規中矩,高音不刺耳,低音不渾濁,人聲也比較自然,但給人的感覺總是不到喉不到肺,總缺點什麼,看到飛利浦的提示,再對比其高級機型的聲音,豁然開朗,原來不是說1547不好,而是用不好。喜歡DIY的朋友相信在摩改CD機的時候,應該是有經驗的,首先都先把模擬輸出的電源改了,這是正確的第一步(建議把左右聲道的電源獨立供電,有源伺服電源比較理想),但這還遠遠不夠,仔細瞭解1547的電路結構,就會發現芯片的供電異常的複雜,既左右聲道獨立,還數字和模擬相互獨立,多數平價機種都用同一套電源,可以想象,這能出來什麼聲音,在這裡同樣建議將將電源獨立出來,至少是數字和模擬分開,若能左右分開,那更是完美,同樣推薦有源伺服電源,其他電路不需改動,這個時候開機播放,還是原來的951嗎,相信出來的聲音會令你感動得熱淚盈眶,纖細的高音,可以用絲絲入扣來形容,入喉入肺而磁性的人聲,深沉有力的低音,讓你連續的聽都不會覺得累和刺耳,滿滿的都是親切感。
摩機切忌走火入魔,不要言必**極品大補,唯**不用、唯**不看、唯**不聽,其實音響系統講就搭配,非必天價才能出好聲音,搭配中的音源最為重要,這是玩音響的根本,並且也是最容易受到誤導的環節,其次是音箱,因為耳朵是最終收貨的。好了,扯遠了,希望每一個發燒友都有美好的一天。
衛丹音樂
LP的物理缺陷其實挺明顯的,唱頭和唱片摩擦產生特有共振失真會導致音色偏暖,欺騙了聽者的感覺。另外LP在混音製作時,需要對母帶進行動態壓縮,主要是針對低頻部分的刪除,以使密紋唱片不會跳槽。另外其聲道分離度只有CD的一半,會是整個聲場變窄,而人聲或樂器獨奏聽起來比較突出。唱盤轉速內外圈的線速度不同,以及轉速本身的輕微變化,都會使播放效果打折扣。大部分錄音室根本沒有采用頻響範圍超過20Hz的麥克風,播放系統也是一樣,其實音源本身都沒有這些高頻成分,所以你即使有特異功能,聽到的可能是噪聲而不是錄音。還有唱片在播放後溝槽磨損導致音質劣化,這是無法避免的。從錄音師的角度,他們不會去選擇唱盤作為監聽設備的。
用戶102508766723
剛剛在剃刀的回答裡扯了半天,我現在也單獨說說吧。
很多人說黑膠音質好,CD音質好,這就是一個本質認知上的錯誤。黑膠和CD都只是一個圓盤,一種儲存介質。lp儲存的是模擬信號,CD儲存的是數字信號。都要搭配系統才能播放出聲音。黑膠的優勢是儲存的模擬信號,盤面上刻畫的是一條連續的軌道。通過唱頭將物理信號轉換為電信號。而唱機的信號輸出也分為模擬信號輸出和數字信號輸出,這個取決於唱機的類型,模擬信號的唱機輸出的是連續的模擬信號。CD是光盤,本質是激光燒蝕的一個一個坑,記錄的是0和1的二進制數字信號。CD唱機也只能輸出數字信號,不管採樣率多高,它也是不連續的數字信號。
所以,單純的就這樣論那個強一點意義都沒有。我才會去反駁剃刀那CD比lp強的理論。這兩種介質各有優勢。CD設備體積小,抗干擾能力強,價格低廉,用很少的錢就能獲得非常不錯的信號源。而lp呢,灰塵,靜電,每次播放的盤片、唱頭損耗,設備體積大,盤片容量低這都是劣勢,但是lp的優勢是連續的模擬信號為什麼就不提呢。把lp唱機放在真空機內做信號源,然後在外面同時接上同型號的模擬膽機和無源2.0試試。
我寫這一段的意義就是說看事物要客觀,而一個通信大v自信滿滿的憑個人偏見武斷的像公眾宣導知識。更何況,你的專業是通信,你不玩黑膠,更不是中醫。別把自己當全才
包子包湯圓
和很多人說“膽機”比“石機”好聽一樣,一部分是懷舊的情懷,一部分是喜歡那種特殊的失真而已。
聲音從錄製起就會有失真,而且經過錄音過程中的調音環節,就不可能有“還原”這回事了,最多還原到調音後的聲音信號,而這其實也基本是無法達到的極限。
聲音信號數字化或者轉變成黑膠唱片的紋路時,又會出現一些變化。數字化過程中會損失超過人耳感受範圍之外的一些信號,而黑膠則不僅會有較大的損失還可能有刻制過程中的誤差,導致新的信號疊加進來(失真)。所以黑膠唱片的失真比CD要大得多這是毫無疑問的。
不過“好聽”這個詞是個主觀感受,並沒有準確定義。同一個聲音,有的人覺得好聽,有的人不這麼認為。所以有些人就喜歡黑膠唱片由於頻響不高和紋路的誤差、保管過程中的變形導致的失真的聲音,有的人喜歡聽CD播放出來的低失真的聲音,如同有的人喜歡電子管功放造成的二次諧波失真一樣,加上了一些懷舊情節,蘿蔔青菜各有所愛而已。
當然,有人說他能聽出水電火電的區別,呵呵,開心就好。