戲曲國粹,在京劇和豫劇之間哪個更有影響力?

行雲流水157380316


應該是京劇最具影響力。大致從幾個方面分析。中國第一部電影是譚鑫培主演的京劇《定軍山》。流傳下來的錄音,戲曲老唱片比較多的也是京劇。生旦淨各大名流,都有不少經典傳世。名家薈萃,流派紛呈,付之以“國粹”受到黨和政府的高度重視。得到了傳承和發展。在“文革”期間,更是一枝獨秀,現代戲,“樣板戲”拍成了電影,幾乎人人能唱幾句,至少也能跟著曲調哼哼。過去有梅蘭芳出國演出,現在有京劇演員走向世界舞臺。外國人學京劇蔚然成風。就連京劇歌也很流行。全國大型京劇院有很多家,幾乎遍及各省。票友,社團,戲迷無數,港澳臺,大洋彼岸都有不少戲迷唱京劇。固定的京劇舞臺集中在北京上海和天津。相比較,豫劇的影響力確實不如京劇,這一點無須論證。流派比較少,觀眾比較集中,演出場所也沒有京劇多,戲迷,社團數量也相對要少。確切的講,是流傳廣泛的一個劇種。是不是國粹暫時說不清楚。


麻辣SC


〈豫劇的發展與時俱進了〉----

父輩來自中原,受影響慢慢喜歡對比各個劇種缺點和優勢,我覺得每個劇種的音樂核心是主胡(板胡)為主的樂隊音樂風格,對主胡音色的喜好是以後劇種的吸引力的核心。評劇,京劇,主胡音調高,感情色彩都偏中性,不悲不喜,聽了心境輕揚朗明不壓抑,秦腔和豫劇的板胡風格則偏悲偏傷,有利也有弊,表現悲劇苦情戲有天然優勢,其他劇情就有拖累了,秦腔胡什麼劇情都有哭訴悲涼的情感,劇種感情色彩有侷限,豫劇胡次之,印象中的“哭唱豫劇”與板胡音色絕對分不開的,胡音感情色彩不是中立中性化,無中常生悲,也有一定侷限性,經典的十出劇目有八個苦悶悲憂傷,這也是秦腔,豫劇音樂的共性,秦腔板胡獨奏很有魅力。越劇,黃梅以唱法甜美為突出特點,也代表以後觀眾欣賞方向,因為人民生活好了,聽雅緻,聽委婉是大趨勢,但是也有弊端,段段的甜,美,圓沒有悲喜大對比,沒有聲腔張力,沒有激盪的情感訴求,表現力會大大減分,聽半天腔調輕重如一,缺少一定的吸引力,越胡曲調挺好聽。晉劇的樂器搭配挺耐聽,作曲一般也有一定的音樂優勢,屬“一器頂百曲”。

我覺得豫劇要想成更多人都喜愛的“國劇”,〔一〕,必須板胡音色弱化“類哭”音,情感色彩中性化,減輕助“悲”的成份,在劇情不需悲情時而有會影響整體作品的藝術效果,這就如提前綁架了心情,還談什麼全面的藝術彈性和寬度,這是“硬傷”,有“酥堂”音又無“尖哭”音板胡就特別好,板胡音色差別大是板胡工藝問題,好音板胡不好遇,像本人就不愛從頭至尾都是苦音的一位。愛板胡音才愛上豫劇,希望有板胡演奏交流與製作工藝中心,包括採音技術,板胡是核心樂器重點研討,演奏上有必要吸收本省鄰省的曲調,河北的鋼令,安徽江南的委婉,山東的歡快,陝西的悲苦,四個風多借鑑歡快的,委婉的曲調,而陽剛與悲苦並不缺,板胡曲調應眼界更開闊,其他劇種的曲都能揍,經典耐聽的旋律都可以用在豫劇創作中,這是音樂程式上又一次完美的過程,戲曲本就是創造並借鑑史。〔二〕,在唱法技巧上向黃梅戲,越劇學習,學習他們唱韻味的態度,不能只用飈嗓門,大吼腔來迎掌聲,這樣的劇種顯得有點簡單粗俗了,必須是也有細膩的,委婉的演唱技巧,如桑,陳,閻派的祥符名家們的韻味一樣,豫劇是“譟動”過了量,“靜微”不夠足,自然少了點意境的深度,二是重“歌”不精“舞”,沒利用好另一半藝術,雖然豫劇誕生就有大腔大調特點,但動作上別過於粗糙,作表不能太“猴急”,聲腔不能拼“獅吼”,取悅不能靠“哭喪”,豫劇的三個浮躁點,這也是外界對豫劇的片面看法,一定掌握好度與量,京劇的唱唸做打飾揍裡,除了念,打,揍外,其他借鑑反而是自戴枷鎖,為什麼呢,唱,韻腔不同不能互通,做,京劇屬高寓意,豫劇近現實寫生,幅度力度不同,飾,京劇像宮內端坐貴公主,豫劇是鄉村行路大姑娘,借穿服飾也不協調,應該有自己的服飾文化,揍,京胡豐富的演奏程式可以參考。〔三〕,唱上保持母韻原腔同時吐字表意要清晰,評劇能受全國喜歡我覺得優勢就是吐字表意清晰明瞭,端莊正統,字字送耳,聽不懂的戲同鄉人懶得聽下去,何況大江南北客,河北邯鄲豫劇圈普遍吐字更靠大白話,水平也很高,視覺唱腔表舞都有新意,享用並思考著豫劇,希望貴團發展更好,帶領豫劇昇華,省內看名利派別之爭,使得豫劇跑偏了,以後聽正宗豫劇得到外省團聽。〔四〕,樂隊配伍上不是越多效果就越好,傳統五大件板胡,司鼓,梆子,笙,阮的聲音如果被覆蓋感覺豫劇已經不是鼎盛時的風格了,主次音模糊,看著樂隊龐大,板胡音如不凸顯演奏效果打折,又加入多樣西洋樂器味全變了,像是歌劇。全部樂器分析了一下,裡面的二胡,板胡感情色彩主下沉,憂思悲,大提琴更是憂甚!而笛子,笙這兩高音樂器感情色彩主上揚,愉悅朗,嗩吶更是喜甚,後三個屬氣鳴樂器!確實高音樂器具有“化悲化傷”作用,對於豫劇這個稍偏傷感劇種,是否再加入一款高音樂器,成為板胡外的第二個豫劇獨有樂器(研發款),大劇種有兩獨有樂器風格更獨立,北方的晉二絃,翼梆子,京京劇,津評劇的主弦都是帶高音,這種高音風格沒多少悲傷與惆悵,豫劇缺少一款常揍高音配器,一把笙緩和了多少悲音苦音,可惜有的樂隊把它弱化,吹揍費勁不穩定,雖然笛子是高音但是和板胡總感覺不搭不合,而嗩吶是喜極有過而不易常奏常響,搭配當然以好聽為目的,再多嘗試搭配吧。好聽的豫劇老錄音裡有嗡嗡的低音混響聲給音樂增姿不少,對比聽也不是目前的“嗡子”(大型蟒皮二胡)與大提琴聲,更接近泡桐板發音的大共鳴箱音色(大型墜胡音箱),這個音沒找準,低音樂器最好用國樂式,對電子琴配樂特別反感。〔五〕豫劇音樂上的看法:〈1〉惆悵:上文許多次講到的豫劇風格偏“悲,苦”,一個很平常劇情的都演奏的偏帶傷感,望苦難的中原以翻篇,與時俱進苦變甜。〈2〉詞蹦曲蹦:豫劇演唱吐字本來就是偏“疙瘩”“顆粒”感很重的劇種,一個字一個字往外“蹦”,不像黃梅戲,越劇唱詞具有纏綿“流水”性,在配樂器上應該輕用“顆粒”感較重的彈撥式樂器,如古箏,三絃,包括琵琶音都不應該太重了,中阮音嘛較暗較含蓄還可以,不然豫劇就有點“山東快書”“河南墜子”化,詞蹦曲也蹦,偏離戲曲母本婉轉韻味,裡面梆子,司鼓已經是節奏感很強了,多用弓弦氣鳴式流水音,過門音樂也別太強的“間隔”感,一截一停的不纏綿也不動聽。〈3〉學舌:豫劇板胡演奏裡有許多模仿人聲處理,演員唱一句,板胡有時模仿一遍,這個音樂處理很逗很尷尬,偶爾還行多了顯的乏味,哪怕模仿最後錯一個二個音也聽著舒服點,處理較低級。〈4〉過門:我把以蛇皮胡最好聽的代表越胡,和板胡為代表的秦腔胡做個分析,為什麼好聽。越胡好聽在音色,不用拉幾個音符都覺得很好聽,這是“天姿”,秦腔板胡除了悲涼點,好聽在於技巧多些,靠“勤奮”,什麼是勤奮一秒鐘閃滑出許多音節,創造一段動聽旋律,這就是勤,豫劇板胡“天姿”並不足,只能靠“勤奮”彌補,豫劇當中有的段落特好聽,有的段落很白水乏味,秦腔胡則不太突出,只要秦胡響著一句半句內動聽曲調總能送出來,河南曲劇的曲調也密集,曲胡比板胡更撩人動聽,音質也凸出。所以能用兩音節的曲就別用一個簡略,豫劇板胡音樂程式還不夠豐富,相對來說還不夠“勤奮”,特指簡單的過門音樂。〈5〉頻貧:豫劇音樂裡梆子的看法,好的譜曲絕對也有梆子的譜,梆子在一場戲很規律的敲到尾也有次噪音的嫌疑,應該“有與無,輕與重,快慢”有花樣它才算是樂器,並非機械的用。〈6〉近年有些劇目裡,板胡與二胡交替式做“領弦”的處理挺好,板胡間隙有二胡託底,一下把越劇主胡風格融入,使豫劇表現力又拓寬一大塊,更全面〔六〕,豫劇的振興,首先要抓住培養年輕人為主的觀眾群,舞美效果怎麼樣更美輪美奐,樂隊音響效果怎麼樣更真實清晰,現在拾音筒真未必有原來大拾音筒效果好,原來那種落地一排採音頭連呼吸聲都能採到,真的很牛,費解啊。樂隊裡兩核心樂器,笙,板胡完全可以採取雙採音頭,板胡上方和瓢口方各一,板胡各方位發音是不同的,專門開發個板胡雙採音頭設備也不是不可以,近來笙設計了托架挺好,出音穩定,聽戲還是七分聽伴奏。舞臺設計怎麼樣更現代,比如戲詞顯示屏橫的就比豎的好讀,因為大家看電視形成的閱讀習慣。豫劇多出作品,老劇目可以排優化版本,其他劇種的經典戲也可移植過來,創新戲有難度,個人覺得傳統點才有戲味,單為獲獎的“政績戲”並不好看。在豫劇選人方面,應該是唱為首,“舞”後期可以練習彌補,嗓音特質萬人裡未必能選出一位,應不拘一格選好嗓,還要讓演員有獨立性見解,還得有我行我素的倔強和自信,只有這樣才有可能自成一派出師出角,千萬別被大師們光環“圈”住了,誰唱的好會唱誰是角,在風華正茂時多留下好作品。

說了一大堆缺點,不過比較其他劇種豫劇的優勢還是明顯的,情真意切,聲腔激昂,吐字偏白話,喜悲分明,音樂豐富動聽,易學易唱,具有感染力,豫劇善於革新,創新是為了優化更完美。優化有這幾種,由淺到深為:1視覺呈現創新(服飾,道具),2動作藝術創新(做打表舞精緻化),3樂器組合創新(這個創新是受益最久遠的),4唱腔創新(腔韻創新有風險,復古原態原調比盲目改變好)5板胡工藝創新(音質探索標準化),6過門板式曲牌創新(這是豫劇核心創新,需要幾代藝人摸索認可才行,但是也是繁榮和完善本戲種的必由之路,如果說板式是長期藝術的沉澱結果,過門只是裝飾音樂更適合先精雕美化,作曲的興盛才是興起的核心,千萬別陶醉自滿豫劇已經是極品了)。一部經典劇目應該是這樣的:故事情節>音樂譜曲>唱腔韻味>肢體語言>戲詞道白。


戲曲宮殿


京劇是國劇老大哥,豫劇是國劇老二哥,可豫劇在新世紀的影響力和國民的喜歡程度早已是趕超老大哥的,豫劇是國民喜歡的,京劇是少數人推崇的,各有特色,如果不是強加推崇那京劇慘淡經營了……


李華545


他們的區別則在於京劇是我國的國粹而豫劇則屬於地方劇種!每個地區的愛好形式不同,象越劇、淮劇、黃梅戲等都得看個人的喜愛程度

至於豫劇的前身(豫東調、相祥符調和沙河調)是山東梆子在明朝中期有聊城、曹州傳入河南的開封,後根據當地的方言、腔調演變而成!現主要集中在湖北的襄樊、陝西的漢中、四川的廣元、山東的濟寧、聊城、荷澤。以地方的特色為主,但也有專業的豫劇團。而京劇一般在省城才有專業劇團。從國家的投入、扶持、國際影響程度,還得是京劇,隨著社會的進化觀賞京劇等其他劇種的人群也越來越少。而地方戲所不同的是逢年過節,組織活動,隨時都可組建一個臨時劇團。搭臺唱戲。所以豫劇比京劇就佔有一定的優勢。還是有得一比的。相益生輝!






閒情小達人



不看問答,還真不知豫劇的愛好者會如此之廣,達六億多。嚇死人了,是京劇的二十多倍!我是少見多怪了,怎麼只聽"劉大哥說話"了。不過也是好事,但票房怎樣,這六億多觀眾養著多少豫劇團?介紹說2700萬京劇愛好者,可連一個京劇院都養不起。包括國家京劇院,不給他補貼,他也活不了!我發現很多人都喜歡京劇,而且都稱自己是資深票友,如何了得。可叫他去看劇,第一句話,發票嗎?什麼時候,什麼人慣出的爛毛病!買票看戲,天經地義。可現在天經地義的事行不通了。以前收入低,三四十元工資買3角到一元多的票,大都不太心疼。現在幾千元工資買幾十元的票都不願意。還資深票友!不是說君子養戲嗎?怎麼這些君子都改口味了!連戲迷票友都不看戲了,去文化館自己演給自己看。那一般觀眾跟誰學習看戲?那不是更不會看戲了。沒觀眾,演給誰看?沒人看,演了幹什麼?如此下去不說京劇,就算有6億戲迷的豫劇也難逃消亡的下場!市場,就這樣無情!你要保護,要傳承,喊破嗓子也無用。那怕你是國粹又怎樣,孤芳自賞無出路。要保護,傳承中國戲劇,可能只剩公益演出一條路,這點負擔對於國家來說不過九牛一毛!但他確能讓戲曲活下去。


乾杯安德烈


戲曲表演講究唱,念,做,打,並重,常用虛擬動作,重視情景交融,聲情並茂,常用‘手眼身法步’五種技術來表現人物。京劇的表演形式與我們的現實生活距離較遠,有些動作看不明白、唱腔聽不懂,欣賞起來很不習慣。豫劇的表演形式就比較接近現實生活,唱腔好聽,唸白易懂,動作貼近現實,看起來特舒服。我就特別喜歡豫劇,特別是老一代豫劇表演藝術家: 常香玉演唱的花木蘭、斷橋(白蛇傳)、拷紅(西廂記)、大祭樁;馬金鳳演唱的穆桂英掛帥等等,真可說是百聽不厭。我發現我周邊的人喜歡豫劇的也特多,特別是老年人,拿著mp3、mp5等等播放的大多數都是豫劇唱段,他們聽的那個入神、悠閒自得樣子,特有幸福感。所以我認為豫劇在民間老百姓當中影響大於京劇。


易足者常樂


肯定是豫劇了!據說京劇全國有戲迷2700萬而豫劇據說接近5億在聽!長江以北都在聽河南河北全境!和河南搭界的山東、陝西、江蘇安徽、等中原官話區也在聽!


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豫東小年胡


京劇雖然知名度高,國內劇團多(但最近幾年除國家出資以外,很多京劇團已經轉行或解體),參與演唱或聽戲人數實在太少了,除了山東北部,河北北部,北京,天津,遼寧,內蒙等地,其他地方很少有群眾市場。據2015年有關部門進行統計,在中國參與京劇戲迷約有2700萬。而參與豫劇戲迷約6億之多,整個長江流域中上游以北,及兩廣,閔,浙,湘,鄂,臺灣,香港,澳門,新加坡,菲律賓,馬來西亞。

任何曲藝形式都是以方言為基礎的,而京劇已經失去自己的根據地(沒有了方言的基礎),京劇是明朝後期有湖北漢劇(前身),及黃梅戲(前身),徽班進京,結合北方梆子劇種逐步演化而來的。得到清朝皇室的喜好有有了提升,各種行當,流派發展齊全。

豫劇的前身(豫東調,相祥符調沙河調)是有山東梆子在明朝中期有聊城,曹州傳入開封,等地根據當地方言逐步發展演化而來的。豫西調是有秦腔在清朝前期過潼關,陝州,傳入豫西各地,根據當地方言逐步演化而來的。

也就是說,豫劇代表了以長江以北所有梆子戲(各地約110多種,如上黨梆子晉南梆子,山西梆子,陝西梆子,萊蕪梆子,沂州梆子,徐州梆子,淮南梆子,淮北梆子),為群眾基礎的,而京劇可以說,基本上沒有固定的群眾基礎。

如果京劇不進行有效改革,不出幾年,就連國家專業院團的演職人員也會改行,或解體。

綜上所述,京劇遠遠不如豫劇有後勢。

地方戲也很不樂觀,如果全民普及普通話,全國人口間叉流動,失去方言市場,地方戲會相一夜秋風一樣,在很短的時間(幾十年)之內消失。

若干年以後,只能在圖影資料上查一查了。


樸寧


不知道你說的影響力指哪方面?京劇是陽春白雪,豫劇是下里巴。一個高雅一個通俗。京劇代表中國,豫劇代表中原地區。曲高和寡想必大家都知道,京劇永遠學不到頂,豫劇張口就來。從國家代表和藝術性當然是京劇影響力大。


粗茶淡飯136665711


你好,京劇的影響力大於豫劇。

京劇與豫劇同屬中國五大戲劇行列(京劇、越劇、評劇、黃梅戲、豫劇)

京劇是我國三大國粹之一(中醫、國畫、京劇),而豫劇只是地方劇種,雖然覆蓋面也挺廣,影響力也很大,但是覆蓋面遠遠不及京劇。

京劇在全國各地都有演出,也因為京劇作為中國國粹,是傳統文化的結晶,也被其他國家當成了解中國的窗口,京劇在其他國家也有演出。而豫劇的影響力就沒有這麼大了。


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