如果周瑜不死會不會拿下西川?劉備還能三分天下嗎?

天類之殤


是時劉璋為益州牧,外有張魯寇侵,瑜乃詣京見權日:“今曹操新折衄,方憂在腹心,未能與將軍連兵相事也。乞與奮威俱進取蜀,得蜀而並張魯,因留奮威固守其地,好與馬超結援。瑜還與將軍據襄陽以 戚操,北方可圖也。”權許之。瑜還江陵,為行裝,而道於巴丘病卒, 時年三十六。 ——《三國志》

誠然,周瑜抓住了曹操新敗,劉璋初任益州牧,馬超與張魯不和等千載難逢的時機,認為已經到了向外擴張的最好時機。然而他對劉備這一股潛在的危機勢力卻隻字未提,如果將這一不穩定因素排除在外,那麼西川不僅取不成,很可能還會失掉一大把米。

阻力

周瑜提出西取西川,應該是在建安十四年(209年)孫權奪取南郡之後,因為僅此時孫吳與益州有部分接壤。

如上圖,此時的孫權,北鄰曹操,西鄰劉備和劉璋,南鄰士燮,東面面朝大海春暖花開。雖說與劉璋接壤,然而只是南郡部分狹長的地帶。如果大軍沿江西下,那必然面臨腹背受敵的局面,就算在南郡不遭受堵截,以曹操的嗅覺,必然殺個回馬槍,取下江夏和廬江也是好的,趁勢攻到建業也未可知;再說劉備,本來益州就是他與諸葛亮覬覦之地,怎麼能坐視孫權隔著鍋臺上炕呢,再加上與東吳比鄰,隨便使點手段就能讓東吳十分難受。

你說孫劉剛剛結成聯盟,共御大敵,劉備不會這麼不地道,那就太天真了。且不說劉備後期取益州的那些手段有多腹黑,就單看建安十五年的形勢圖,孫權僅得到南郡一年,還沒捂熱乎呢,整個荊州便都已經被劉備借走了,這雖然與周瑜去世有關係,然而就算周瑜不去世,荊州就真的保得住嗎?

再說地勢吧,益州地區多山脈,要想入川必須走水路。有些看官可能要問了,南郡和益州接壤也有很大一部分面積,陸路並進不可以嗎?難度十分大,因為此處恰好是巫山山脈,平均海拔1000-1500m,最高峰2400餘米。所以除了長江,別無他法。公然入侵,劉璋難道連個長江都防不住嗎?

除此之外,人口也是個大問題。孫吳頂峰時期人口不過550w,在得到交州之前估計也就300w左右。曹魏滅蜀前人口1400w,蜀漢400w。最主要蜀魏地處內陸,地廣田豐,物資豐盈。所綜合國力上,此時的孫吳還不足以跋山涉水控制益州。周瑜死後孫吳連南郡都難以打理,何況偌大的西川。

劉備取西川的條件

再來看看劉備如何取得西川吧,可絕對不是硬打下來的。那真是老謀深算、蓄謀已久。

首要條件是劉璋前期對劉備毫無防範,引劉備入川對付張魯,劉備安然的率軍進駐葭萌。

其次劉璋手下有內應,一心想要迎劉備入主西川。

最後劉備在搞小動作的時候,曹操根本無暇顧及他,而是專心穩固後方,時機上較周瑜更加成熟。

單單這三點條件,周瑜就是萬萬做不到。首先劉璋與孫吳非親非故,絕不會允許周瑜派兵進入益州;其次法正孟達等人早已中意劉備,萬不會再給周瑜做內應;最後曹操的心結在東吳,劉備可以先不管,如果孫吳想要大肆擴張,那肯定不會坐視大好機會白白逝去。

因此,周瑜如若想要取益州,跳不過的就是劉備這股勢力。亂世之中,沒有絕對的朋友,只有絕對的利益。孫權此時執意不願意動劉備,周瑜也沒有辦法,此問題不解決,取西川無異於登天。

各位看官覺得呢?


尹禾


我認為要看周瑜能不能拿下西川,要看周瑜取川面臨什麼制約因素?

首先,周瑜面臨的重大制約是西川本身所具有的地形複雜,易守難攻的問題。這就要求周瑜能出奇兵,否則時間拖的越久,越成問題。周瑜用兵很厲害,臨機制變不成問題。

其次,周瑜取西川,曹操和劉備會如何回應?曹操對周瑜取西川未必有過激反應,劉備就不同了,劉備早已和諸葛亮在巜隆中對》中把奪取荊州、益州當成戰略。周瑜如果執意要取西川,無疑限制了劉備的發展空間,劉備不會答應,孫劉會因此提前失和,甚至刀兵相見。這樣只會讓曹操漁翁得利。

另外還有個重要因素,川中人士想過向曹操示好,曹操不待見後,他們轉而向劉備示好,但沒有人向孫權示好。這樣就使得周瑜進攻益州不能象劉備一樣得到內應,這無疑大大增加了攻取的難度。

綜合而論,周瑜取西川成功可能性很小,因為周瑜不能保證速戰速決,劉備又必然干涉。但是,孫權一旦打定主意讓周瑜取西川,不答應成不成,都會導致孫劉提前反目,最終會曹操一併收拾,孫權和劉備都得滅亡。


羽書遲



繁星點點之旭日東昇


不會的,孫權活到70多歲。後面陸遜的實力智謀不弱於周瑜,陸遜卻是鬱鬱而終,陸遜是孫權的女婿如此!其次東吳的政治環境,導致不能全力的對外統一,自保尚且需要蜀國的策應,何況統一?其次是,蜀國+東吳的實力不如一個魏國,統一憑的是國力,什麼是國力,源源不斷的糧草,兵源!還有就是智謀之士!曹操有郭嘉、荀彧,許攸,蜀國有諸葛亮、法正(死的早)、楊儀等,到了後期還有誰獨擋一面呢?蜀國有姜維(不得權,得權以後還是有人掣肘)。東吳有一個陸抗(早死!)反觀魏國,智謀之士不斷(後期的鐘會,鄧艾,司馬懿等!)所以怎麼統一呢?請問


吳仕頂


據《周瑜傳》,建安十四年,周瑜對孫權說:乞與奮威具進蜀,得蜀而並張魯,留奮威固守其地。好與馬超結援。可見周瑜已制定好取西川的戰略方針並徵得孫權同意。其意是吞併張魯取西川之後,留下一大將固守並結好馬超以圖穩固長據西川。而又據《資治通鑑》,建安十四年,全國發生瘟疫擴散。周瑜恰在此時死,卒年三十六歲。應是死於感染了瘟疫。是謂天不假年,天不資瑜以奪西川。此一天意也,這是後話。

那麼,假如周瑜不死,能否拿下西川呢?答案是肯定的。以周瑜之才及江東實力與張魯,劉璋對比,拿下西川不存在什麼懸念,況此時曹操遠在北方,劉備正忙於荊州八郡的分治署理,暫時顧及不到覬覦西川。

那麼問題來了,馬超本是一鎮諸侯,因勢窮以投張魯,寄人籬下,無片瓦立本之地,時時有愧於先父。他會不會在周瑜拿下西川留一大將據守之時,黃雀在後,趁勢一舉拿下西川以為復興父業之夲呢?肯定會!這只是情理中事。所以,不難想見,周瑜雖取西川而後被馬超據有而又再獻劉備,這是可能性最大的結果。周瑜若不死而能取西川,也就只是劉備得西川的插曲而已。因為,在當時有力進取西川的幾大勢力中,無論以馬超或周瑜或曹操在川中的人望,皆不如劉備,都不能成為久據西川之主。

所以存在極大的可能是:周瑜為螳螂,馬超為黃雀,而劉備是最大的黃雀,終據川蜀者還是劉備。


風從東方來163590821


拿不下了!

一,赤壁之後,東吳也是精疲力盡,遠不如劉備集團養精蓄銳,坐岸觀火有實力和戰力!

二、東吳長年在江南,部隊和將領沒有山地作戰經驗

三,最重要的,兩川之地,向來劉璋張魯所屬,東吳影響不夠深,老百姓處於諷刺的環境和通信不發達的年代,只知有劉而不聞孫氏。所以,劉備也是佔了這個便宜!即便如此,劉備也沒有直接進兵奪取,而是先進去收攬忍心!


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