歐洲國家的人又懶又沒什麼工業,爲什麼能有那麼好的福利?

Terry179546


你說人懶,又沒什麼工業,福利又還不錯的歐洲,大概指的是南歐幾個國家,特別是意大利,西班牙,葡萄牙,希臘等國。我除了葡萄牙都去過。

2011年,我去希臘旅行,確實發現當地公共部門工作時間很短,工業極其不發達,國家經濟相當依賴於旅遊業。不過後來的歐洲債務危機,大家都知道了。希臘被迫進行痛苦的緊縮改革,很多普通人的收入從1200歐元下降到600歐元每月,很多不符合財政開支要求的福利也被削減,好福利的日子已經一去不復返了。

而其他歐洲國家,特別是北歐,西歐和中歐國家,工業相當發達,空中客車,西門子,阿爾斯通,勞斯萊斯等,大飛機,火箭,高鐵,核電站,衛星,歐洲技術都位居世界前列。這些難道不是擁有世界頂尖水平的工業嗎?

歐洲空間局阿麗亞娜6火箭背後的歐洲產業鏈

而且我們傳統上說的歐洲人懶,工作時數少,假期長,動不動就發動工人運動拒絕工作,其實也是一個片面的印象。因為這個狀態不是所有歐洲人都能夠享受到的。

一方面,歐洲對普通勞動者的權益保護比較好,假期,工作時間規定的很嚴格,福利也比較充裕。普通工人還有基層公務員可以嚴格按照勞動法規來安排自己的工作,享受到社會福利。國內媒體裡面報道的"歐洲懶人“其實是這些人。

然而另一方面,歐洲社會創造和進步的中堅,科學家,工程師,企業家,教師等,工作時間遠遠長於法律所規定的工作事件,因為這些人從事的都是創造性的,或者競爭性的工作。創新和競爭往往是跨國進行的,甚至是在全球範圍內進行的。

我在法國學習工作多年,法國名義上是35小時工作制,但法國媒體調查統計過,企業家和企業管理人員,高等學校教師和研究人員,媒體從業人員,甚至農民等許多行業,每週工作小時都在50個小時以上。

我所在的法國大學的已經退休的某教授,土生土長的法國人,每個月可以拿養老金將近6000歐元,但仍然保持每週工作五到六天的節奏,學術上仍然不斷有新的成果發表。毫無額外報仇,卻全力從事本職工作,這樣的任是懶人?而且歐洲這樣的人並不少。

至於北歐福利特別豐厚,這和北歐長期保持和平,人均資源豐富,分配合理有關。比如挪威,既有豐富的石油天然氣資源(北海油氣田),又有豐富的漁業資源和發達的養殖技術(挪威三文魚),人口不到600萬,漁業和油氣的收入又以國家主權基金的形式為全民所享有,維持一個高於歐洲平均水平的福利並不難。


昭楊


現在的社會拼的是智商和情商,勤快的人並不一定是高收入的人,人們常說的“忙活一輩子,什麼也沒剩下”就是這個道理。歐美國家的人看起來懶是因為人家從上數幾代就留下豐厚的資源,還有根深蒂固的生活習慣,不瞎忙活。

歐洲的環境好,非常適合宜居,這並不代表他們遠離了工業,過著零負擔的生活,很多大公司、大企業都建在此。像汽車製造企業、鋼鐵企業、化工企業,我們熟悉的宜家、諾基亞等叫得上名字的。不過凡是有重工業的國家,他們的環境和我們想的不一樣,創造利潤的同時,保護了周圍得生態環境。

歐洲國家非常富裕,特別是北歐國家,他們發達的程度是我們難以想象的,制度相對完善,人們也沒什麼負擔,工作效率高,有秩序。人口少,資源豐富,分配合理,創造的價值多,社會福利自然高啦!

所以,不要再說歐洲人懶沒工業了,人家有那麼好的福利待遇,懶一點沒毛病!

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寒江


作為歐洲留學生,很願意分享一點感受。歐洲人福利好的原因可能有以下四個:

一是不公平的國際貿易。在國際貿易中,發展中國家出口大量的糧食、原材料和手工藝品,歐洲國家則出口大批量工業化生產出來的機械,汽車,輪船等高附加值的商品。有可能,發展中國家人民一整年的收成,只不過能換兩座車床。歐洲國家國民當然可以坐享其成,在國際貿易中佔得極大的便宜。

二是較高的生產效率。在歐洲,特別是德國,奧地利等國家,機械化提高了生產效率,同時較為成熟的管理經驗,降低了出錯的概率。而且,工業革命以後,越來越多的人工崗位,為機器所取代,生產效率越來越高,生產成本越來越低。一切都由機器來做了,人民自然可以享清福。

三是如果不爭取福利,無法爭取選民。當歐洲已經進入福利國家階段之後,不為選民爭取福利,在大選中就沒有什麼機會。因此,歐洲各國的,政黨和政客,都在努力為選民爭取就業機會,各個政黨在上臺前都極力承諾,自己會降稅減費,增加福利。

四是,已經具備了一定程度的社會積累,可以用富人的錢來貼補窮人的福利。大家知道在歐洲,富人的稅是特別高的。有時,收入的1/3,甚至一半都要被政府徵走,而這些稅收都通過了福利機制,補貼給了窮人,所以在歐洲國家,有些人寧可吃救濟,也不想去工作。

所以,就產生了一種現象,人人無所事事,可是大家都還過得不錯。 以上這些原因,在一定階段內是可以互為因果,促進福利國家的發展的,但是如果生產效率或出口利潤出現下滑,這套邏輯就會出現問題。因此,我們可以判斷,歐洲國家不可能永遠,在無所事事中保持最好的福利。

以上意見供參考。


林海


在很多人印象中,歐洲國家的人好像每天都在曬太陽待著,感覺沒什麼人工作,國家也有沒有什麼工業,但卻能擁有好的福利,這到底是怎麼回事?

很多人都覺得,歐洲一些國家的社會福利待遇極好,好像完全沒有工業。

但其實,歐洲的工業也很發達,只是歐洲工業的自動化程度高,汙染度低,比如荷蘭就是花卉出口大國,每天就會向全世界輸出1700萬朵花。

一般工作需要的人力卻極少,人均的工作時間也較短,平均每天不到6小時,因此才會有這樣的錯覺。

而國家為什麼能擁有這麼高的福利,則主要是因為人民的稅收要更高,從19%的個人所得稅,到8%的養老基金費等等。

無論是失業還是養老,再到醫療,政府拿出的資金,很大一部分都是取之於民,用之於民。

再來,其實很多歐洲國家已經認識到這種高福利的弊端,也就是公民工作積極性差,富人階層也不願意掏更多的稅收,用來養一堆閒人。

另一方面,國家處於選舉制度,如果當選的人不願意再繼續這樣的高福利,就會面臨下臺,直到選出讓選民滿意的人為止。

為此,不少國家都走上了負債之路,也就是借錢養人民,比如希臘。

其實,並不是所有的歐洲人都那麼懶,比如瑞士,就堪稱工作年限最長的國家,每週起碼工作43小時,到65歲才能退休。

日常生活中,我們很多國際知名奢侈品牌,也都是歐洲國家加工的,歐洲人是不是懶不好說,有錢是真的有錢…


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歐洲國家享受著高福利,但是不要一提到歐洲人的富裕生活就滿臉苦大仇深,現在的生活也是人家努力工作得到的。

必須要承認,在過去一兩百年時間裡,歐洲通過戰爭等手段掠奪了大量財富,比如歐洲殖民者從南美洲搶走了大量的黃金白銀,歐洲殖民者還從非洲搶奪黑人,運送到北美洲充當奴隸。

但是經過第一次第二次世界大戰的巨大消耗,戰爭結束後一片廢墟的歐洲,其經濟實力仍然凌駕於世界各國之上,最關鍵的一點是產業模式。勞動總體分為智力勞動和體力勞動,歐洲主要是第一種強大,而有一些國家的血淚工廠,主要依靠的就是第二種,也就是體力勞動。



歐洲國家許多處於產業端的上游,產品的價值高,尤其是一些高科技產品,具有不可替代性。例如瑞士,這個國家別看面積小,但是醫藥行業特別發達,在世界都排的上號,一個專利技術前期投入巨大,但是一旦成功就會財源滾滾,源源不斷。德國產品一直以高質量高價格聞名於世,所以即使價格高,照樣暢銷。


另外一些國家,尤其是發展中國家,由於沒有高附加值的產業,只能通過人力,也就是勞動密集型企業,或者依靠出口原材料利潤微薄。

要想實實在在的國富民強,發展高科技產品,重視科技才是硬道理。


視野新觀


北歐國家沒有大企業,人懶?

題主,你可真是錯得離譜了!

北歐,尤其是瑞典,大企業,太多太多了。

瑞典,國土面積是45萬平方公里,人口只有不到1000萬,想想我們的國土面積,和人口數量,你就知道人家資源有多好了。

瑞典,是發達國家,我們,僅僅是發展中國家。

瑞典的大企業,非常多,說幾個耳熟能詳的,愛立信,ABB,沃爾沃,伊萊克斯,SAAB,SKF(世界軸承第一品牌)。

還有很多很多。

對了,宜家,就是那個甜筒冰淇淋只賣1塊錢的,每天都要排隊的宜家,也是瑞典的。

還有H&M,年輕人基本上都知道的衣服品牌,也是瑞典的。

歐洲到處都是很強的企業,以工業為主。

就算是幾十個人的小公司,也有很多都是幾十年,上百年了,生產出來的產品,暢銷全球。

工業之發達,可能是你無法想象的,怎麼可能沒有工業,人又懶呢?

真不知道你所謂的人懶的感覺,是從哪裡來的?

歐洲人和美國人不同,他們踏實,嚴謹,雖然平時都很nice,但涉及到工作的時候,都是非常認真的。

如果發現問題,就一定要找到根本原因,不會像我們很多企業,尤其是私企,隨隨便便找個原因對付一下,欺下瞞上,能對付多久就是多久,糊弄糊弄算了。

這種工作態度,在歐洲,是很少見的,因為根本無法存活下去。

你可以看到,很多產品,包括生產線上一些設備的調試、安裝,歐洲國家只是過來一個工人來安裝調試,但工作態度,認真程度,都是比我們很多工程師還要好的。而且,他對這個工作的鑽研程度,比國內95%的工人,都要專業,要深得多。

這才是真正的歐洲專業精神!

題主可能接觸得不多,僅僅看到他們喝啤酒、看足球的那些娛樂的方面,沒有看到他們用功加班的那一面。

其實,他們這種,才是真正的工匠精神,是我們很多人,包括我自己,都需要學習的。

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放飛九月


最近一兩年,感覺國人有一種盲目的自信,日本不行了,韓國不行了,歐洲不行了,美國不行了,東南亞、南美都是一塌糊塗。只有中國實力最強,最厲害了!不知道這種自信是從哪兒來的?

看北歐人懶,這就好比我們掃地的笑話CEO,天天起來那麼晚,又懶工資又高,但是掃地的永遠理解不了CEO都在幹什麼。

歐洲的確是經濟不太好,可歐洲的生活水準是遠超中國的。不知道樓主為何會提到北歐國家,北歐是世界上最有錢最適合居住的地方,他們有很先進的工業技術和獨特的自然條件,北歐的多個城市在世界城市排行榜上都位居前列,而中國的城市都在幾十名開外。即便是跟歐洲的國家比,也要跟南歐的比,北歐是非常強大的,我們完全沒有丁點的可比性。

北歐的福利制度源於強大的工業和自然資源。人人都知道諾基亞是芬蘭的,雖然諾基亞破產了,但是世界最賺錢的遊戲公司Supercell Oy就是芬蘭的(現在已經被騰訊鉅額收購了);瑞典有世界著名的宜家公司,以及豐富的礦產和工業;挪威有石油和漁業,光是賣三文魚就已經極其富有了。

美國公司在2015年做調查,可持續發展的國家排名,挪威以100分排名第一,5個北歐國家全部進入前10。而中國,只有40多分,排在70多位,這個差距有多大?

捷克並不是富裕的國家,但是看看布拉格的樣子吧,我們有哪一個城市能比得上。

我們都知道,法國可能跟我們有一比,但是德國根本比不了。如果是東歐和南歐也有的一比。但是去過捷克、波蘭這些“窮國家”的人應該都知道,人家國家的城市有多美?光是城市建設來說,就拿布拉格來說,其美麗程度放在中國是不是幹掉所有城市。

好多人說中國地大物博,自己的江山那麼美,你們這些“賣國賊”天天給國外送錢,去國外旅遊什麼什麼的。我覺得說這種話的人最沒有出息了,因為你們沒見過什麼是好的什麼事不好的。我就不信,國內旅遊天天圈地收門票,各種旅遊基礎設施薄弱,就能吸引大家去?希臘、西班牙、意大利雖然經濟都不好,但是哪一個生活質量比中國人差,哪一個國家的旅遊發達程度都遠遠超過中國。如果你去西班牙,去意大利,看一看,人家的城市是什麼樣,再回頭來看看我們的城市是什麼樣的。

中國經濟的確強大了,但是我們國人累的都跟孫子一樣,天天還有操不完的心。難道我們還要要求人家跟我們一樣像孫子一樣活著嗎?人家享受生活,是有享受生活的條件,幹嘛非要像我們一樣,如果人家不這樣就是又懶又蠢嗎?如果這樣想,說明我們自己的腦子有問題了吧。


老遲


歐洲國家可不是沒有工業,相反,像法國、德國等很多國家工業相當發達,北歐五國之一的瑞典更是世界幾大工業國之一。題主之所以覺得那邊人“早睡晚起特別懶”,我想主要是因為,和中國相比,歐洲國家的人工是非常貴的。參觀那邊的工廠你就會發現,工業自動化非常發達。比如汽車製造,一輛汽車的組裝流水線,可能只需要十幾個人。這樣不但能提高質量和效率,還能解決生產力,降低成本。

另外說北歐國家沒有大企業就太片面了,那裡有不少百年大品牌。說幾個比較知名的:宜家、ABB,沃爾沃,諾基亞和愛立信。沃爾沃賣給吉利的只是轎車,剩下的重工才是最值錢的,如果把諾基亞和愛立信比作一個商場,那他們的手機只是其中一個櫃檯,根本不是主要業務。

另外北歐國家比較富有還有一點原因,就是他們人口少起步早,然後受到戰爭的影響很小。所以攢這麼長時間怎麼也夠富裕了。不過現在我們國家的勢頭非常猛,很多領域都已經到達了世界領先水平,我在國外旅行時,就經常有外國人跟我提到這一點。


超級小包子


首先,我簡單地來回答你的問題,歐洲國家的福利高,主要原因就是他們的生產效率高。

其次,我要糾正一下你的說法,歐洲國家並不是沒有工業,相反他們的工業高度發達,只不過沒有像我們國家的工業這樣,到時都是煙囪林立,高汙染。歐洲的工業主要是低汙染高附加值的,所以他們可以只用工作很短的時間就有很高的報酬。至於低價值而且高汙染的工業,如你所見,都搬到發展中國家去了。

但是,並不是福利越好就越好,如今的歐洲國家,正因為福利的問題成為了嚴重的社會問題!

好了,下面我一個一個來解釋。

第一,歐洲高福利國家,我們可以參考下荷蘭和德國。因為荷蘭是歐洲福利排名第一的國家,而德國是排名第二。算起來,荷蘭的工人在全世界範圍內工時最短,但是收入最高。一般的荷蘭人每週只需要工作4天,一年平均工時也僅僅是1300小時,平均到每天也只是3.6小時而已。

為什麼荷蘭的工人有這樣的“福氣”。首先荷蘭的工業都是靠機械,高度自動化,這一點在歐洲其它地方也是大同小異。基本上能夠用機器完成的時候就不會用人力。荷蘭出口最多的就是花,種花在荷蘭也是機械化作業,一個人通過控制機械就可以管理一大塊的花田。加上物流也是自動化的,所以荷蘭每天可以向全世界輸出1700萬朵花,讓荷蘭工人有很可觀的收入。再加上這些歐洲國家都對移民管理非常非常嚴格,可以說歐洲幾乎沒有傳統意義上的“移民國家”,如果沒有拿到當地的工作許可,是不允許工作的,所以沒人搶工作,而且工作效率奇高,又高度機械化。

簡單來說,歐洲就是生產力高度發達,人又少,所以只需要很輕鬆的每週工作四天,就能創造出巨大的價值。。。

第二,歐洲國家的福利好也有政策的關係。因為歐洲國家的法律很完善,都有最低工資和標準工時,法律規定了下班時間老闆不能打電話問員工關於工作上的事情,否則就算是加班,不給加班費就是違法,又或者到了一定工時連打電話問也不行。還有上下班路程上的時間也算進去工時裡面,給工資,這些一系列措施保障了一般人的收入。

和歐洲相反的就是發展中國家,譬如現在的印度。印度的公認工資低下,沒有最低工資,而且因為人多,所以人力資源便宜。有錢人寧願把衣服拿去人工洗衣服,都不願意買洗衣機。所以印度的洗衣工廠基本上全部都是人手洗,這是因為人手洗的價格比你自己家用洗衣機洗的電費還要便宜,用電力洗反而比人工洗更費錢。如此以來,洗衣工的收入就非常非常低,就算一週工作7天,也只能在溫飽線上掙扎求存。

最後要說下的是,歐洲國家的確是福利好,但那是以前的事情了。要知道,自從金融海嘯以及次貸危機以來,很多歐洲國家的工業都受到了重創,很多工廠倒閉,大量工人事業。再加上亞洲國家的工業製造業也逐步擺脫了低價值的帽子,特別是中國製造,已經在全球範圍內享有盛譽。正所謂此消彼長,歐洲以往自豪的“高價值”工業就沒有那麼吃香了,沒有好的收入,自然福利也無法跟上。企業倒閉了之後沒有了稅收,政府的壓力也隨之增加。

高福利的資金來源往往是高稅收或高負債,不利於經濟社會可持續發展。瑞典的高福利靠的是高稅收、高財政赤字,希臘的高福利是靠高負債支撐的。以高稅收支撐高福利,必然減少企業發展資金,制約企業發展,無異於殺雞取卵。同時,高福利下的社會保障資源利用率不高,如公費醫療中藥品和其他醫療資源的浪費;一些人本來可以就業而不積極就業,過度享受由社會保障、失業保險帶來的閒暇,以及選擇提前退休;過分依賴國家,自我積累、自我保障的積極性和能力弱化;等等。這些現象一旦具有普遍性,社會資源遭到嚴重浪費,國民精神不再積極向上,就會影響經濟發展。

一句話:歐洲如今的高福利國家,日子非常不好過!


作為中國人,我們應該欣喜地看到,我們國家的實力正在不斷地增長!

以前的中國製造,大家只想到製衣!

如今的中國製造,已經是世界第一!

相信接下來的日子,中國的實力會越來越強,我們的生活水平也越來越高!

我們不需要在羨慕別人!以後只會讓別人羨慕我們!

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愛飛樂遊


因為歷史上歐洲那些西歐國家通過對外殖民掠奪,集全世界所有殖民地的力量來建設自己,發展自己。因此他們大大領先了全世界其他國家,當其他國家還在騎馬時,他們就已經開大奔了。

如今他們發展尖端產業,高利潤,低汙染。別的落後國家發展低端製造產業,低利潤,高汙染。

總之,歐洲發達國家通過以前的殖民掠奪早就積累了雄厚的原始資本,有資本去提高本國民眾的福利。


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