真的是瘦死的駱駝比馬大嗎?爲何腐敗透頂的清政府還能留下960萬土地?

靜夜史


在領土和民族利益面前,是沒有“瘦死的駱駝比馬大”這種庸俗的說法的,按照俄羅斯總統普京大帝曾經說過的一句話:“俄羅斯的領土很大,但沒有一寸是多餘的!”

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換句話說,中華民族的領土很大,好東西很多,也沒有一寸領土一分利益是多餘的,怎麼能有瘦死的駱駝比馬大的俗詞爛調呢?領土、資源以及各方面的利益,不是瘦死駱駝殘餘的渣渣。

每一寸土地每一分利益都十分寶貴,都是老祖宗留下的最寶貴財富,中國的領土多從無到有從小到大,是千古一帝秦始皇、漢武帝、唐太宗等等這些雄才大略的先人一寸寸打下來的、一分分爭過來的,誰要是弄丟一寸、浪費一分,那就是賣國賊,而且是板上釘釘的賣國賊!

領土範圍是一個民族生存發展繁衍的基礎,空間越大,在世界民族之林的生存狀態就會越好,在領土這件事情上,不能用自私自利來衡量,不能說我的多,你都沒有或者說你的不好!


在核心利益方面,只有利益,沒有朋友,即使戰爭流血,也不可能在領土問題上讓步,當然,像晚清的極端例子只是個意外,但是這種意外不止是晚清政府的專利,前朝也有。

當一個弱政府沒有能力看護自己的一畝三分地的時候,就會有別人覬覦你的領土,惦記你的利益,這都是正常的社會興替規律,當然,面對外族入侵時,的確是要骨頭硬一些、血氣方剛一些。

而不是骨頭軟一些,膽氣少一些,這也是晚清政府被人詬病的原因所在――太慫,慫到了土裡,只知道一個“讓”字,為了獲得苟延殘喘的空間,把領土讓出去、把稅收讓出去,說實話,沒了這些東西你還是個合格的中央政府?你還能代表生活在這篇領土上的老百姓?

清政府在奠定近代領土範圍方面的確“居功至偉”,960萬平方公里的領土,的確有清政府的一份功勞,尤其是他在西南、西北地區設置正式的機構建制。

但絕不能說是瘦死的駱駝比馬大,因為沒有誰是駱駝誰是馬,只有寶貴的領土和一時不堪的晚清政府!


歷史三日談


錯,清朝滅亡時留下的國土面積不止960萬平方公里。清朝在鼎盛時期(1820年),面積曾達到1316萬平方公里。晚清經歷了兩次鴉片戰爭、甲午戰爭和八國聯軍侵華等多次慘敗,被英國、沙俄、日本等國一共割讓去了160多萬(大約在165萬左右)平方公里的土地,其中大部分被沙俄侵佔了。它通過軍事侵略和外交欺詐的方式強取豪奪了清朝約161萬平方公里的土地。

也就是說,到1912年清亡時,還留下了約1150萬左右平方公里的國土,而不是題主所說的960萬平方公里。

在民國時期,收回了被日本佔領的面積為3.6萬平方公里的臺灣和一系列島嶼,但被蘇聯策動的外蒙獨立了,使我國失去了156萬平方公里國土。

晚清,清廷被西方列強的堅船利炮和外交訛詐,喪失了大量的領土。這是中華民族的屈辱史,是封建制走向腐朽的結果。因為積貧積弱,我國被列強譏笑為“東亞病夫”。

在西方,同樣有一個封建帝國被西方列強酣暢淋漓地瓜分著。它就是奧斯曼帝國。在十七世紀的鼎盛時代,奧斯曼帝國橫跨歐亞非三大洲,土地面積達550萬平方公里。18世紀開始,奧斯曼帝國不斷受到西方國家的侵蝕,同時國內民族獨立,面積不斷虧蝕。最終在一戰後的巴黎和會上,奧斯曼帝國被徹底瓜分(一戰時期,奧斯曼帝國是德國一方的),僅僅保住了小亞細亞的土地,面積約78萬平方公里。土耳其因此被稱為“西亞病夫”。

差不多同樣時期,一東一西世界上最大的兩個封建帝國,被西方列強的堅船利炮轟開了了。和奧斯曼帝國的土崩瓦解相比,我國幸運多了,只是割讓了部分外圍領土,核心區域依然保住了。相比於印度莫臥兒帝國直接被佔領殖民,中國的命運好太多了。



這一切,當然是全中國愛國兒女同仇敵愾,奮發圖強的結果!

毛主席在人民英雄紀念碑中的碑文說的好:“……上溯到一千八百四十年,從那時起,為了反對內外敵人,爭取民族獨立和人民自由幸福,在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽。”


紅谷新視界


首先要更正的是清朝後期喪權割地後留下的領土並不是960萬平方公里,而是1100多萬平方公里的領土!

秋海棠

尊重歷史客觀講來,清朝初期和中期是中國國力達到有史以來的鼎盛時期,極力開疆拓土達470多萬平方公里,雖然有著150多萬平方公里的外蒙古在中華民國時期喪失,但是剩餘的領土仍達1100多萬平方公里。

那麼,我們印在腦海裡孱弱的清朝是如何創造這一奇蹟的呢?我把它歸結為四點原因。

一:前人栽樹,後人乘涼。

明萬曆四十四年(1616年),努爾哈赤在赫圖阿拉(今遼寧省新賓縣西老城)建立後金,率先脫離了明朝的統治,隨後明軍多次出擊後金,但提前得到情報並且做好萬全準備的後金以少勝多,將明軍各個擊破,從而使明朝漸漸處於被動局面。天命六年(1621年),努爾哈赤率重兵先後攻下瀋陽城和遼陽城。

此後,皇太極固本維新,對政治、經濟、民族、八旗等多方面的改革,並取得了巨大成效。同時皇太極設立八旗漢軍,創建重(zhònɡ)軍,這才使得皇太極即位不到十年就統一了整個東北。

皇太極

隨後皇太極對蒙古各部使出渾身解數,由於蒙古眾多部離心離德,最終在皇太極親自進行的最後一次征討戰中,林丹汗勢力分崩離散,而後漠南蒙古被併入後金版圖。直到崇德元年(1636年),皇太極在瀋陽改國號“金”為大清,改族名為"滿洲",這才正式開始了滅明的戰爭。

順治元年(1644年),李自成率清軍入關,統一中國。順治十八年(1661年),玄燁8歲登基,次年改元康熙。14歲開始親政,少年時就挫敗了權臣鰲拜,成年後先後平定三藩、收復臺灣(鄭氏臺灣)、親征噶爾丹、驅逐沙俄侵略軍。還以尼布楚條約確保清王朝在黑龍江流域的領土控制,創立"多倫會盟"以聯絡蒙古各部。

可以說康熙帝在位時期奠定了清朝興盛的根基,開創出康乾盛世的局面。然而後來居上的雍正帝、乾隆帝更是讓人民的生活有了很大的提高,從而使大清帝國達到了有史以來的鼎盛階段。

康熙親征

清朝初期和中期已經栽種了一片大森林,所以後期的清政府才能乘著涼大肆揮霍。

二:清朝享國276年,時間很長。

如果是從1616年努爾哈赤建立後金算起的話,到1912年宣統帝下詔退位也是有296年的歷史了。在這近300年的滿清統治下,不說其他的,至少民族的大一統意識思想在不斷地加強。

各個地方的百姓早已認定彼此是一個國家的人,強烈的民族歸屬感得到認同。從而在後來分割領土的時候,也是心不甘情不願地勉強妥協。但遭到列強侵佔地時候,人民還是會極力反抗,誰也不想把自己地家拱手讓人。 正是如此強烈的民族歸屬感和民族認同感,讓孱弱的清朝還存留著堅守自己家園的原則。

三:清政府雖腐敗無能但也有原則地守護疆土

早在《璦琿條約》簽訂後,黑龍江將軍就上奏朝廷,希望向東北移民,藉以維護祖國領土的完整。到丁戊奇荒後,為了分流人口壓力,大批中原人前往關外謀生,直至清朝結束,這裡已經擁有上千萬人口。毫無疑問,人口的增加,讓東北能不像外興安嶺地區一樣被沙俄輕鬆吞併。

面對阿古柏對新疆的侵略,以左宗棠為首的主戰派勇於向侵略者亮劍,英勇奮戰,最終保障了新疆主要領土的安全。與此同時西藏人民的反英鬥爭以及太平天國運動中對西方列強的打擊,讓西方人深知,通過武力分裂大清是不可能的。所以才將大清扶植成半殖民地半封建政府,以此來維護自己的利益。所以大清上下的努力也是不可缺少的。

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四:外部原因——列強在瓜分的過程中利益衝突帶來的矛盾

說句好聽的,我們中國地大物博,如黃金的土地吸引了大批列強前往中國挖掘寶藏。德意志帝國,俄羅斯帝國,大英帝國,日本,美國等等諸多國家,在中國的領土上大顯身手。

爭做中國的債主,搶奪路權礦權,爭相開廠,劃分"勢力範圍"等等手段讓中國人民疲憊不堪。但正是這樣互相競爭的瓜分手段引起了列強不同國家之間的利益衝突,從而上升為不同國家之間的矛盾,這才使得清朝割地後能倖免“960萬土地”。

文(:姜樂樂


史之策


這個問題我早就回答過了,清政府給後世留下的是1100萬平方公里的主權領土以及法統,畢竟不管是民國政府還是共和國政府,都強調過繼承的關係。袁世凱在《中華民國約法》當中就主張,中華民國之疆域,繼承自前帝國。當然,不止袁世凱這麼說,孫中山、蔣介石都持此種觀點,而共和國政府也持這種觀點。


外交部駐港公署已經說的很明白了:中華民國政府取代
清政府,中華人民共和國政府又取代中華民國政府,這只是國號變更,國家主權和領土沒有改變。這已經說的很清楚了,清朝奠定了現代中國的主權。

當然,很多人不理解主權是什麼意思。如果用大實話來解答,主權就是一個國家獨立意志的象徵。如果一個國家喪失了主權,那也就意味著這個國家已經滅亡。而且,這個主權必須要獲得國際上的普遍承認,比如說臺灣問題,國際社會就普遍承認共和國政府對臺灣地區擁有主權,中華人民共和國政府是中國唯一能夠代表包括臺灣人民在內的中國合法政府。

說到底,這個主權從哪裡來的,就是從清政府繼承來的。清政府在同列強的對抗過程中,將模糊的征服王朝疆域升級為帝國主權領土,讓中國以一個主權國家出現在國際舞臺上,這就是清政府對現代中國不可磨滅的功績。這並不是因為清政府倒臺就可以抹煞的,否則不管是民國政府還是共和國政府都會強調國家主權的繼承關係,這是清政府為這個統一多民族國家留下的政治紅利。

而且,我們還要了解一個概念,中國一詞古今異義,在古典時期,她有三個含義。第一,就是地名,意思就是中原,否則的話也不會有中國當敗吳當復這句民謠了,而且朱元璋還曾經說今天下之英雄據吳蜀之地而與中國抗衡;第二,中國一詞也是國都的代名詞,比如說詩鬼李賀那句李憑中國彈箜篌;第三,則是古典時期征服王朝的美稱,其含義類似於今天偉大的祖國

只不過,歷史到了清朝,中國二字的含義也發生了變化。清朝使中國的含義脫離了之前狹隘的範疇,擴大了中國二字的概念,第一次把中國一詞涵蓋了王朝治下的全部疆域和人民,到了鴉片戰爭以後,中國一詞則成為了這個國家的國號。出水的致遠艦瓷盤上,就鐫刻著中華帝國的字樣,

The Imperial Chinese Navy

而且,清政府的國書上,也不乏中國二字。

當然,有些別有用心的人肯定會不承認的。

全文完


北洋海軍炮手


更正一下,清朝給後世的我們留下的,不是960萬平方公里的土地,更不是1100萬平方公里的土地。作為一個不斷喪權辱國,黑暗反動的政府,清滿清留給我們的,只是對歷史的嘆息和教訓以及還不完的賠款罷了。



先說說關於留下土地的事情。大家都知道,留下和奪取是不一樣的,就像我們共和國推翻了當時的國民黨反動政府,那自然不能說國民黨反動政府給我們留下了960萬平方公里的土地吧?不然置我們革命烈士的鮮血和犧牲與何地?

同樣,舊民主主義革命時代,人民推翻滿清政府,也不能說是滿清留下的,其實滿清什麼也沒有留下,它也不想留,它想的更多的是,繼續騎在中華民族頭上作威作福,只是中華民族沒有再給它這個機會而已。

說什麼留下多少土地的,就是對歷史不負責任。


10月10日,湖北重鎮武昌爆發起義,兩天後,新軍佔領武昌、漢陽、漢口,併成立湖北軍政府,宣佈湖北獨立。 10月22日,湖南新軍在長沙舉義,於第二天宣佈湖南獨立。長沙起義的同日,陝西西安爆發起義,宣佈陝西獨立,商洛、富平等地立即響應。陝西獨立旋即引發河南的清軍猛攻潼關,甘肅亦從西邊發兵鎮壓。並非很穩固的新政權率領陝西人民兩線作戰,保衛了革命成果,創造了戰爭奇蹟。 10月29日,革命者在太原舉事,宣佈山西獨立;同日直隸(今河北)灤州發生兵變,威脅京師。 11月1日,雲南昆明獨立,次日大理獨立,雲南光復 10月22日,江西九江就宣佈獨立,並封鎖長江水面,攔截清朝的軍艦,有效保護著武昌的側翼。但九江搶在省會南昌光復前就獨立,給江西開了個壞頭,各市縣紛紛效仿,江西就此陷入混亂。 10月31日,江西南昌宣佈獨立 11月3日夜,上海起事並宣佈獨立,江南一帶震動。 11月4日,貴陽被革命軍攻佔,貴州宣佈獨立。 同在這一天,杭州亦爆發起義;同日,灤州與太原結成“燕晉聯軍”,但灤州迅速遭到鎮壓。晉軍遂出娘子關討清。 到了最後,一共有十七省宣佈獨立,大半個中國光復。

這是對當時辛亥革命的記載。


也就是說,在滿清政府退位以前,大半個中國已經經過流血和犧牲,回到了人民的懷抱,對此,我們稱之為光復和起義。而不是留給了。再者,很顯然,獨立也好,光復也好,這是國人自己的選擇,和滿清留給後世是無關的。

再說當時的蒙古,由於辛亥革命和各省獨立,清政府正忙於鎮壓無暇顧及,蒙古王公在俄國的策動下宣佈獨立,建立所謂的“大蒙古帝國”清朝駐蒙辦事大臣三多當即逃往俄國領事館避難,這個時候蒙古已經宣佈所謂的獨立了,也就不是所謂的清朝留給後世的把。 直到1917年俄國十月革命,北洋政府西北籌邊使兼西北邊防總司令徐樹錚派兵進駐庫倫,以武力逼迫哲布尊丹巴撤治。並在1919年11月,由北京政府大總統徐世昌明令撤消外蒙“自治”及廢止,蒙古才回到祖國的懷抱。

新疆的光復過程稍晚,1912年1月7日,伊犁惠遠城革命黨人楊纘緒、馮特民、李輔黃等人領導的伊犁辛亥革命爆發。經過一夜的激戰,起義軍取得最後的勝利。之後,革命黨人組織了漢、滿、蒙古、回、藏“五族促進會”,宣佈“五族共和”。幾經周折 在12年8月,新疆宣佈光復。

通過以上我們可以看出,清朝滅亡,是人民和革命先烈們通過流血犧牲換來的結果,清政府與風雨飄搖之際,各省全部宣佈獨立,沒有獨立的實際上也不能被清政府控制了,就比如佔據河北幾省的北洋軍閥,清庭當時可以控制的地區,恐怕就剩下紫禁城了。何來清朝留給後世之說?清庭留下的就是中國一個弱國的地位和賠到抗戰前的賠款,這些賠款還被用來武裝日軍屠殺中國人,這就是清政府留下的遺產。


關河南望


是1100多萬平方公里,不是960萬。清朝從朱明朝手中接過的,才350萬,最盛時,擴大到1350萬。晚清雖敗,但他憑著體量大,雖屢戰屢敗,但屢敗屢戰。最後因不願大打內戰,避免人民流血下野。下野時,留給民國1100多萬,是接手朱明朝的三倍多。可惜的是,民國才四十年,袁世凱、蔣介石各自忙於自己稱帝稱霸,就丟了近180萬!敗家仔!


安平144796971


提主想多了,清朝當時基本上無兵丁在西藏`疆南直至民國只有陶將軍的十幾萬兵在青海西寧最後起義與解放軍才真正大舉進駐西藏新彊。清朝只是封個王給當地貴族代行管理。乾隆皇中期封禁東北及遠東地區,理由是龍興之地不得踏入,使得沙俄不費一兵一彈佔了百萬平方公里,那條禁溝還在東北。所以別吹棒清朝,元朝也是一樣,97年江山命沒什麼好吹的。現在中華人民共和國才是實控面積最大時代,有統一政府機構及軍隊駐紮。


坤一哥


我很討厭有些滿遺清粉用“清朝留給後世1100萬”的邏輯自居,而對明朝卻稱只繼承了350萬,多大的懸殊啊……好像明朝的宗藩體系遺產不是遺產似的,媽的連滿清的龍興之地都是明朝的土地還TM不要臉的說只繼承了350萬。按清粉的邏輯,滿清滅亡時那些宣佈獨立和不受控制的省份是不是也跟滿清無關了?民國只直接繼承了滿清一個紫禁城?我這麼說清粉會同意?呵呵,看清粉們都是個什麼嘴臉。


龍拳舞秀


清朝是疲憊的駱駝,但絕對不是死駱駝。沒有任何一個國家有實力吞併清朝。想想太平天國運動,清朝拼了人口減少1億,花了14年時間也鎮壓了。不要拿清朝對外戰爭說例子,那些都是爭霸戰,都是為了利益。就算戰敗清朝還是清朝。反而是清朝滅亡之後,中國四分五裂。軍閥混戰內戰不斷。民國政府已經經過幾十次地方對總統的討伐,所以才有了攘外必須安內的口號。


達o芬奇密碼


擁有戰爭傳統與治國之道與一段時期的平穩期,但平穩期也是腐化期以為天下太平了沒有對手了,愚民政策讓其在時代轉型區落後加上軍事智慧被享受腐化私慾集團汙染同汙墮落與戰鬥力衰退,造成一擊即潰的悲慘命運,實體經驗教訓變成理論文字,而一代思想一代人,文有多意不進則退變成紙上談兵到老都空的悲慘結局。輸在愚民私利與實體倒退上。


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