當年美英法忙著把戰鬥機送往中國,但空軍卻選擇了蘇27,爲什麼?

成帛鍇


實際上,任何國際軍事貿易,都是綜合了國際政治形勢、軍事需求,以及技術、價格等多個層面因素的結果。這裡筆者簡要梳理一下中國空軍引進戰機的問題。

第一,從時間階段上分析,中國空軍考察美英法戰機,與引進蘇27戰機,並不在同一時期。

計劃引進美製F16戰機有兩次機會,時間上都正值中美蜜月期。一次大約是在1980年~1983年,由於美國提供的是採用渦噴發動機的猴版F16/79,被中國否定;另一次是在1987年前後,美國還派出雷鳥飛行表演隊來華飛行展示,由於中國殲8改進型進展順利,引進F16的計劃再次終止。美國則於1992年批准向臺灣出售150架F16。

計劃引進美製F14雄貓戰機大約在1984年,格魯門公司尋求向中國提供24架升級版F-14,並邀請中方訪問工廠、飛行展示。由於這種重型變後掠翼戰鬥機價格過高,合作計劃一再拖延,一直到雙方交惡,該計劃自然煙消雲散。

計劃引進法國幻影2000的時間起於1979年,中國空軍試飛員葛文墉還曾7次試駕了當時尚處於原型機狀態的幻影2000。但由於法國人要價實在比較高,又不肯轉讓技術,還試圖用臺灣給咱們上眼藥,最終搞得不歡而散。此後法國佬高價賣給了臺灣60架。

英國鷂式垂直起降戰鬥機合作計劃,始於1978年,英國首相訪華期間提出出售鷂式戰鬥機,目的是與法國競爭。但由於英國國內的保守態度佔據上風,該計劃最終不了了之。

計劃引進俄羅斯蘇27戰鬥機,源自於1990年4月,當時中蘇兩國開始恢復軍工合作。蘇/俄推薦的機型是米格29,但在林虎將軍的力薦之下,中國空軍最終選擇了更加符合自身需求的蘇27。

第二,從裝備需求上分析,中國空軍最需要的機型是F14、F15、蘇27等重型戰鬥機,對F16、幻影2000一類的輕型戰鬥機並不感興趣。

中國國土面積廣,戰略縱深長,又面臨複雜的周邊軍事政治環境,尤其需要具備獨立作戰能力強,航程遠、載彈大的重型戰鬥機。

F16是一款非常最成功的戰鬥機,視距內格鬥和亞音速機動性能非常突出,但也存在腿短、價高等問題;何況早期有中國殲8改進型面世,後期殲10啟動研發,一定程度上影響了F16進入中國。

F14雄貓在中國軍迷中有很好的口碑,大概也與軍方多年前的採購傾向有一定關係。

F15戰鬥機非常符合中國需求,但該機型一直沒參與任何對華軍事合作,傳言製造商波音對中國的防範最為嚴格。

米格29的定位是前線戰鬥機,航程比較短,自主作戰能力相對較弱。

蘇27設計之初就是為防空軍準備的重型制空戰鬥機,性能比較完善,可以不依賴地面雷達引導獨立發現和攻擊空中目標,這些特點完全符合中國軍方需要,因此蘇27系列最終成為中國空軍的主力戰機。

第三,從國際政治上分析,選擇蘇27是對國際環境變化的準確判斷和及時應對,也是對西方和俄羅斯的重新認識和定位。

上世紀70年代末到80年代末,是中國與美國(西方)的蜜月時期。西方國家出於對抗前蘇聯的需要,向中國搖出橄欖枝;中國同樣在北方強國的巨大壓力之下,向西方靠攏。儘管雙方在蜜月期取得了一些合作成果,包括獲得了包括黑鷹直升機、CFM-56II發動機等,但西方的目的顯然並不會這麼單純。

一方面,可以綁架中國進入西方陣營,成為對抗蘇聯的籌碼;另一方面,閹割中國的軍事技術能力,讓中國逐漸變成西方技術和裝備的傾銷地。

中國的運10遺憾下馬就是最典型的例證。再看看當年購買美國F16戰鬥機的國家,包括西方國家,有多少已經喪失了自行研製生產戰鬥機的能力!

更何況,美國、法國還都採取“雙邊軍售”的伎倆,同時向中國和臺灣省銷售戰機F16和幻影2000戰機,用以達到分裂中國的目的。讓西方國家

一夜之間現出原形,顯然是中國絕不可能容忍的。

反觀中國與蘇/俄,在內外多重因素的作用下,正確認識雙方的互鄰友好的重大意義,拋棄數十年間的舊怨,逐步走上了戰略合作的機制,獲得了包括蘇27引進在內的一大批軍事技術合作成果,實現了雙贏的目標,全面改變了政治、經濟、軍事、地緣等國際格局。

直到國際政治環境深刻變革的今天,中俄合作仍在不斷深化,這種背靠背的支持合作,大大增強了對抗外部壓力的能力。可以說,中俄全面戰略協作的局面,某種程度上發端於蘇27的引進,這曾經是一個好的開始,我們期待更多更好的成果。

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確實,當時中國與西方國家處於蜜月期時,中國引進了很多先進的技術和武器裝備,比如幸柏林雷達、斯貝發動機、S70直升機(黑鷹直升機的民用版)等裝備,但是中國卻從未引進過一款西方戰機,最後還是選擇了蘇27戰機,這其中也是有很多原因的。

首先說美國。美國當時已經向盟友出口了大量的F15、F16戰機,其中F15較為先進,不可能向中國出口,而且即使出口其價格也過高,中國難以承受。至於F16戰機,確實是一款不錯的戰機,性能優秀,性價比高(但是價格對於當時的中國來說還是過高),但是美國有意向中國出口的是閹割版,性能不如原版F16。同時,引進F16就要引進一系列其他裝備,這樣一來就會對美國形成依賴,而美國未來和中國的關係又難以確定,所以最終作罷。

至於法國,法國展示的是幻影2000戰機,性能水平也確實很不錯,但是無奈價格太高,最終放棄。而英國方面則是其鷂式戰機,但是這種戰機不是常規戰機,屬於垂直短距起降戰機,很多性能完全不如標準的三代機,最終也被放棄。

轉眼之間,到了80年代末,西方國家開始對中國進行軍事技術封鎖,而中國和蘇聯關係恢復,加上經濟開始好轉,於是開始計劃引進蘇式戰機,最終選擇了蘇27,不過此時完成交易的已經不是蘇聯了,而是新生的俄羅斯。


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當年並不是看中蘇27的戰鬥力,說實話昂貴的蘇27確實不如F15。但是問題就是技術轉讓方面,當時美國開出的條件就是隻賣給你戰鬥機,中國當時擁有的空空導彈,以及一系列雷達等設備,都是不能夠滿足F15日後的保養。所以在這種情況之下,願意提供技術轉讓的蘇27成為了最不錯選擇。

事實上當年是受到了海灣戰爭的刺激,這才開始考慮空軍的升級換代,當時競爭者有陣風、蘇27、F15,並且當時還有專家認為不如升級現有的殲8。而當時遇到的情況是缺少資金,但是卻又想要技術。陣風本來是最想要的一款,而且也能提供技術轉讓,只不過價格過於昂貴。F15比較廉價,但是卻是猴版的,權衡之下就選擇了蘇27。



並且俄羅斯當時還提出了一個比較有誘惑力的條件,那就是可以通過輕工業產品來付一部分款。幾年之後俄羅斯更是索性把生產線也賣給了中國,這對於中國的航空產業而言,簡直是劃時代的意義。蘇27這款戰機的到來,奠定了中國航空業的發展方向,使得不少後續戰機都有其血統。像現在的空軍主力殲11,以及殲16。


事實上當時這個選擇是非常明智的,真正的用最少的錢買到了最多的東西,並且買到了技術。很難想象當年要是沒有蘇27的技術,中國如今的空軍會是什麼樣子。對於老航空人來說,蘇27已經是一種情懷了。這款戰機如今依舊在守護著中國的天空,相信在未來這款戰機依舊會發揮其作用。


小司馬遷論史


在上個世紀七八十年代,自從尼克松總統訪 華後,我們和西方的關係進入了蜜月期,西方國家的先進武器基本就是擺著讓我們選,但是那時候我們養著世界最龐大的軍隊,軍費才幾十億美元,只能看著那些先進武器流口水,根本就買不起。

而買俄羅斯的蘇27是因為89年與西方國家的關係徹底鬧崩了,當時我們的壓力是非常非常大的,日本、韓國相繼購買了F15,美國在遠東的實力強得令人髮指,我們壓根沒有任何反制措施。

於是90年我們去蘇聯開始談判買三代機,最先是準備購買米格29的,機緣巧合下我們居然買到了更加先進的蘇27,這樣我們的空軍一下子知道了三代機與二代機的天壤之別,空軍非常滿意,於是蘇27不但加了訂單,而且開始致力於蘇27的技術引進,這位後來的殲11國產化打下了基礎,也讓我們三代機的研發上少走了很多彎路。

其實在80年代時候,沒有買西方國家戰鬥機原因主要有兩個,第一就是我們確實沒有錢,買不起;第二就是當時三代機技術還是比較機密的,就有點像現在的印度想購買F35差不多的感覺,美國就畫個餅吊著你得胃口,媒體非常興奮的在那裡吹噓,結果後來發現兩手空空,別人壓根就是防著你的,那個時候想得到F15、F16根本就沒有可能性,幻影2000如果要買應該沒問題,但是又沒錢,所以只能看著流口水了!


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幾方面原因,價格是最主要的考慮方法,中國太窮,假如有錢的話最佳選擇應該是美國的F15.

購買F15是頂級土豪的選擇,比如日本沙特,普通國家大部分都是F16,我國原來想買一批,但是美國人就賣裸奔版,不帶中距攔射導彈的型號,而且死活不輸出生產線技術,這樣的話,買到手中國空軍的命脈也潛在美國人手裡,不高興斷供就直接垮臺。

F16中國想買,但是美國不給技術,F15買不起

而在80年代,中國最喜歡的飛機還是幻影2000,這飛機機動性好,航電先進,帶全套近程和中距導彈,是當時中國的首選,不過,接近F15戰鬥機的價格,直接嚇死,最終讓印度人買去了2箇中隊。

幻影2000是中國空軍的第一選擇,攔截敵人轟炸機效果好,格鬥能力也不錯,但是買不起!

最終俄羅斯蘇27進來,同意輸出生產線,這就是最佳選擇,蘇27優勢在於機動性不錯,內油大航程遠,掛點多,空間超大,便於增加航電設備,擴展作戰效能。

蘇27設計優勢很明顯,雖然有可靠性差,發動機壽命短的問題,但是還是最佳選擇,這是中國可能得到技術的最好戰鬥機


飛機永動機


誰告訴你美英法都搶著送中國戰鬥機了?這不是胡說嗎。

當時的和平典範工程,是因為中國和前蘇聯關係緊張。蘇聯的戰略轟炸機對中國威脅很大,又沒有好辦法來攔截,所以美英法就想拉進與中國的關係,提供一些設備。但是由於意識形態和社會制度不同,雙方都沒有什麼互信。再加上西方對東方的技術封鎖,美英法等西方國家不可能把先進技術給中國。

另外,以中國當時的技術狀態和技術儲備水平,根本消化不了西方哪怕相對落後一些的技術。而且東西方的武器理念以及指標和根底都不一樣,所以,我國在和平典範項目上並沒有得到太多實質的幫助。但不可否認的是,通過和平典範項目,我國也深切認識到了什麼叫差距,再加上之後幾年的海灣戰爭,徹底讓我國認識到國防軍工,戰術戰法,以及現代戰爭的多維全領域等的整體差距。對我國的影響確實很深遠。

但是,題主所說的送中國戰機的事情是沒有發生過的。我國也不傻,你真當我國的國防領導是傻瓜嗎?之後中蘇(中俄)關係改善,引進蘇27是沒辦法的辦法。我們當時沒有雙發大航程重型機,引進蘇27是唯一的獲取途徑。







早早爸4


應該這麼說。

八十年代初期正是蘇聯最強壯的時候,美國需要中國參加入其空軍體系。里根總統1987年是這麼對國會說的,解放軍需要先進戰鬥機對抗蘇聯的戰略轟炸機圖22M3。

所以美國早在1984年就制定戰隼走廊計劃,就是出售F16形成中國對蘇防禦區域。甚至願低價出售但要求指揮體系與作戰信息共享,這當然遭到堅決反對。

顯然美國做了兩手準備,另一個方案就是降低F16A戰鬥機的配置,以渦輪噴氣發動機替換原本的渦輪風扇發動機形成所謂F16/79。美國人主要想法是控制技術外流,使之只能側重空戰,這當然也被拒絕。可是美國為何推薦F-16/79這個明顯要落後幻影2000的東西給中國?

從某個角度來說,該機最適合當時的中國,而且美國人算計最厲害在於:最初看起來確實非常實際和認真,當然也是留著坑的。通用公司設計完成後,該型戰機從適合戰術格鬥變成中高空不錯的防空型,卻又保留了F-16的靈活性,如不是雷達系統落後中國很可能採購。

正因為從該機諮詢中發現,用殲8這樣高空高速戰機改裝的費效比非常高,才有後期大投入的“和平典範”計劃。

此後,中國對美軍主力艦載機F14雄貓表示了興趣,對此美國並沒有反對。

原因是當時中國生產不了不死鳥導彈,僅只出售導彈就將有效控制中國空軍的戰鬥力(請參考阿根廷的飛魚對艦導彈)。可具體考察後中國發現,F14這東西確實很強悍,可惜,一是太貴,二是武器與後勤維護還要更貴。

F14戰鬥機攜帶的六枚AIM-54遠程空空導彈:

1980年,美國海軍採購AIM-54遠程空空導彈的平均單價是45.8萬美元,1985年改進後的C型則要60萬美元,出售給中國的導彈不要價100萬都不大可能的。

中國就算只採購4個美式中隊也是48架,附帶導彈最少需要500枚。光導彈就得花費5億多美元,還沒算飛機本身、備份發動機、初始訓練、後勤維護這些費用。

所以,F14雄貓終究只成為財大氣粗的波斯貓而非熊貓。

這兩個辦法都沒有結果,美國人說,79你嫌棄太差,可14你又買不起,那就幫你改進殲八2,所以才有了和平典範計劃。

1986年殲八2的火控改進達成協議,1987年正式啟動。格魯門公司為美方總承包商,價格5.5億美元,終以F16的APG/66雷達為基礎。當時美國正式推薦了三款雷達,分別是F20的APG/67,F18的APG/65。中國選擇APG/66的原因是灣灣的金龍53雷達就是以APG/67作為藍本,而APG/65的性能雖然最好,但價格又是最貴的。

後面的發展大家都知道了。1989年中美中止軍事交流,後格魯門公司表示可繼續完成方案但要求多付3億美元作為對飛機不良部分的改進費用,中國表示拒絕。1992年,老布什總統任期結束前要求簡單終結中美合作項目。兩架未完成的殲八2與模型,MK46—2魚雷,黑鷹直升機備件,TPQ—37炮兵雷達被移交給了中方。

🐧幻影2000

早在1979年法國就向中國推銷剛剛完成的幻影2000。原因很簡單,法國人想賺錢並攤薄幻影2000的製造費用。當時法國幻影2000與美國F16競爭歐洲市場失敗,本國又有大量幻影F1戰鬥機,空軍訂單嚴重不足,想要降低製造成本就必須出口。

中法後續談判的主力機型幻影2000C:

可幻影2000本身只是幻影Ⅲ型的升級版,到了幻影2000—5才算真正的三代機,又屬於輕型戰鬥機,要價還貴的要死,甚至比同時期F16都貴50%還不願轉讓技術。中國與之談判前後約十年都沒結果。1989年後又開始談,但蘇聯人插進來了。蘇27雖然航電差點,卻是重型機啊,又是中國熟悉的蘇式體系,價格還能接受。所以90年達成蘇27的購買協議。

灣灣引進的幻影2000-5EI:

當時法國政府與達索公司確實很生氣,國內政治壓力極大,所以轉身在灣灣頭上啃了一大口,中國雖然也很反對,可畢竟是有負對方,處理力度就要小很多。美國人則立即跟進,馬上賣了150架F16A/B給灣灣。


四川達州


首先來說,整個70年代末到80年代中前期,是中國與西方軍事技術交流非常密集的階段,從西方購買新型殲擊機,也成為了一個選項,但是在幾種西方比較先進的戰鬥機中,中國是認真考慮過幻影2000的,當時中蘇關係不好。

(中國有沒有裝備幻影2000?當然有!)

當時,這種三角翼、電傳操縱的第三代戰鬥機還處於試飛階段,就被中國看中,而且法國方面是比較熱心的推薦,在軍貿領域,法國人的大方是出了名的,中國空軍也派出了以殲-7首席試飛員葛文墉為代表的空軍代表團多次考察幻影2000,1982年,葛文墉為代表的試飛員小組多次試飛,對它的飛行性能、超視距作戰能力是充分肯定的,最後談不攏的,是錢。

與此同時,美國在當時有意對華出口先進三代戰鬥機,最主要的就是F-16的低檔廉價版——F-16/79,也就是用J79渦噴發動機的出口型,在考察幻影2000的同時,國內航空工業部(當時隸屬於三機部),對F-16是非常感興趣的,不過,這個是當時美國政府有意出手,中國並沒有深入考察過。

(國內知名航空史研究者、畫家白瑋繪製的中國空軍版F-16/79,時間是1980年)

但因為技術、經濟等多方面原因,以上兩種機型都沒有引進,令人唏噓的是,它們在90年代卻都進入了對岸空軍服役,而到了上世紀80年代末,中國與西方的軍事技術交流完全打斷,連殲-8II的“和平珍珠”對美合作計劃都擱置了。

(1989年參加巴黎航展的殲-8II的04架原型機,1986年才首飛,放現在簡直不可想象)

1989年,戈爾巴喬夫訪華後中蘇關係實現了正常化,中蘇軍事技術合作重啟而且熱度迅速升溫,中國引進三代機的事情,到了“柳暗花明又一村”,最後是1990年末簽訂了引進蘇-27的合作協議,1992年在俄羅斯獨立後,實現了首批24架交付。

(1991年上半年,蘇聯解體前半年,蘇-27第一次來北京南苑機場現場向空軍高層展示)


跟烏龍漲姿勢



古風93814281


當年蜜月期的時候。三大強國輪流伺候著中國,哄咱們開心。中國又不是凱子,為什麼要選擇美英法的戰鬥機?選擇蘇27是最最最正確的事兒,沒有之一。美英法最大的本事,就是說翻臉就翻臉。錢交給他們,飛機是不是你的,那就不好說。巴基斯坦買的f16被美國拖了多久?錢是交給美國了,但是飛機被美軍拿去自己用了。馬島戰爭的時候,阿根廷採購了法國的幻影3戰鬥機,錢給了飛機沒給。



中國先後考察了三種戰鬥機。首先是英國的鷂式戰鬥機。當年鷂式戰鬥機在馬島一戰成名。那個時候中國把鷂式稱為獵兔狗戰鬥機。沒買的原因是中國發現買了這個垂直起降戰鬥機以後,還得再另外買一款主力戰鬥機。

接下來就是美國的F-16戰鬥機。 美國人搞猴版武器,比蘇俄還坑。美國人不願意給中國原版的f16戰鬥機。給的是猴版叫做F-16-J79。實際上就是把原裝的先進的渦扇發動機,改了一個很垃圾的J-79渦噴發動機。都縮水成這樣了,中國怎麼可能會買。



最最想買的其實是法國的幻影2000戰鬥機。法國人做生意有一個特點,只要錢給到位,性能不給你縮水。另外一個特點就是賣的特別貴。中國當時是非常有誠意去買的,還派了王牌試飛員葛文墉去法國試飛幻影2000。葛文墉試飛的考察報告認為幻影2000的電子設備非常先進,飛行性能跟中國的殲八二差不多。

中國一看既然殲八二也這麼厲害,那咱們就不用買飛機了,電子設備改進改進就完了。這就是後來跟美國一起搞的和平珍珠計劃,中國肉包子打狗,送了兩架殲八二到美國花錢讓美國改進,結果美國收了錢不辦事。



幸虧80年代沒有買美英法的戰鬥機,蜜月期一過,錢交了以後,飛機都不一定拿得回來。轉眼這就到了90年代,當時葉利欽還是很有誠意,要拿錢救急。

中國沒錢,但是可以拿東西去換。其中有一個重要的東西就是狗皮。不知道有多少人記得那個年代全國轟轟烈烈捕狗運動。拿狗皮換蘇27,這是千真萬確的真事兒,大家可自行翻閱一下資料。


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