大衆的手動擋受到一致好評,爲何AT卻不行?

隔壁老李Lee



大眾的手動擋的確不錯,那是因為大眾的MT是自己造的,而大眾的AT變速箱從過去的01M到現在的09G從未自主研發過!都是在進行外採,買來東西容易,進行匹配卻不容易!換句話說無論是AT還是DCT的匹配技術如果不能達標,那麼多好的波箱都白扯!很多自主車貌似在用採埃孚的8AT吧?那感覺和寶馬五繫上配備的8AT完全是天壤之別!不過鄙人沒覺得大眾上的6AT不行啊?01M鄙人沒有駕駛過,而配備09G的大眾倒是開過不少次,也不知道怎麼就不行了?匹配的還算可以吧!
研發AT變速箱只是戰略取向問題而並非技術問題,當然對於我國相對薄弱的基礎工業、材料學、精加工生產起來還是非常困難的!但對於這些世界級汽車巨頭來說就沒什麼難度了!單拿出AT變速箱的核心部件“行星齒輪組”來說對於那些汽車巨頭非常容易加工,但這行星齒輪組的結構是需要很複雜的運算的!所以對於這種經過複雜運算才得到的行星齒輪結構設置了專利保護,記得愛信購買了萊式6速行星齒輪組結構的專利(而這個結構的專利保護於2010年的12月份過期,而專利結構並非只有萊式一個,還有基於拉維納、辛普森結構運算出來的各種結構,具體掌握在哪些企業手中鄙人就不清楚了,感興趣的自己研究吧,總之大眾手裡是沒有這類的專利),只有購買這種機構專利或者自主運算出新的齒輪組結構才可以進行生產AT(西方對於專利保護意識是非常強的,想逆向?罰死你)!而大眾手裡是沒有這類專利技術,所以根本不允許生產(哪位朋友的高等數學、物理學的好可以幫大眾計算一個新的結構,大眾就可以有AT了)!


其實不只是大眾不產AT,寶馬也不自主研發自動變速箱,這就是鄙人之前所說的戰略取向問題,反正寶馬、採埃孚同為匡特家族控股,相互幫忙唄!而真正車企造AT的其實只有兩家企業奔馳、本田,奔馳有哪種行星齒輪組結構專利鄙人是不清楚,不過本田造AT絕對是絞盡腦汁,它既然能生產基於傳統行星齒輪組結構的10AT,為什麼當年走盡彎路設計出那巨大而又奇葩、且毫無機械美感的金屬怪物“平行軸變速箱”呢?比如平行軸5AT、平行軸8DCT等等,為什麼不直接造6AT?這還是因為專利保護的原因,所以本田只能繞開專利而研發出了平行軸系列!在2010年6速專利過期,而在那時大眾已經將全部精力投入了DCT(雙離合)變速箱,它不會回頭去搞6AT的,因為大眾同樣也沒有7速、8速行星齒輪結構的專利,等它磨磨嘰嘰的把6AT自主出來,估計滿世界已經進入7、8AT的時代了(比喻),所以乾脆一直將DCT走到黑,而事實上大眾這一次的賭博還是勝利了,DCT很多車企在研究,不過還是大眾玩的最好!其實車企自主研發變速箱是挺坑的事,面子上好過了,但實際上的價值不大還提高了經營成本!豐田的AT由愛信生產,日產由捷特可生產、現代由摩比斯生產!奔馳這幾年多強勢,可奔馳自主的AT變速箱卻很默默無聞!本田的確搞了10AT,可裝機量才達到幾臺啊?成本比採購採埃孚9AT還高,完全是費力不討好,該幹什麼就幹什麼,變速箱就應交給這些“精工企業”去專門生產!這方面大眾可沒有本田那麼偏執。大眾的運營是比較圓滑的,可以從愛信買6AT作為最後的過渡、可以從博格華納與舍費勒買雙離合模塊、可以從德國FEV那裡買來EA888的專利、可以給部分車型配備上IHI的渦輪、可以從博格華納翰德買來四驅、可以從博世買來電控、偶爾還能從賓利那裡把W12弄過來佈局部分車型,總之大眾做好調教、匹配就可以了!現在造車全球採購是很正常的!沒必要什麼都自主生產,貌似只有咱們自主車企還把自主當成使命?其實上述那麼多零件絕大部分大眾自己也能生產,不過把需求交給專門解決它的企業還是更靠譜的,就如同波音飛機的很多零件是沈飛生產的一個道理,面面俱到是有成就感,但同樣人吃馬喂的成本也大幅度提高了,想想上世紀90年代那些老國企都是怎麼破產的,就都清楚了,小而精才是生存之道!大眾只要把採購來的零件組裝好,不出問題那麼它就是“大眾”!而我們自主車的問題在於沒能把這些多國零件組裝、匹配明白。。


總而言之並非大眾不能生產AT,只不過是它沒辦法生產AT!6AT時代大眾沒有專利使用的權利,只能購買!等到了2010年6速專利是過期了,但大眾已經佈局雙離合領域了,讓它生產8AT還是沒有專利使用權,8速專利還沒過期呢,對吧?從一開始大眾就沒想要自主搞AT,直接買就完了。。。低端用6AT、高端用採埃孚8AT,從中端使用雙離合而逐漸向低端、高端過度。。目前除了1.6L由於扭矩過低沒法匹配DQ200,其餘的基本完畢!而高端已經過度到了A6,估計用不了幾年A8都得是雙離合!所以大眾還需要AT變速箱麼?雖然DSG年年被噴,但誰又能否認匹配這些DSG的車型佔據著國內銷量榜的榜首呢?這真是“恨之深、愛之切啊”,痛並快樂著。。。


非專業車評


大眾集團在國內無論是汽車銷量還是口碑都是非常不錯的,但是發展過程中也會有這樣那樣的問題,比如問題中說的大眾的雙離合到底怎麼樣?為什麼幾乎不用AT變速箱呢?

大眾的手動擋變速箱,MQ200,MQ250最穩定、可靠

稍微對大眾汽車瞭解的朋友,肯定知道大眾的手動變速箱是非常不錯的,大名鼎鼎的MQ200和MQ250,兩款“傳奇”手動變速箱,以擋位清晰、入擋順滑、響應靈敏等諸多優點一直被人們傳頌,它們在國內的眾多車型上都有使用,如高爾夫、寶來、POLO、速騰、明銳等。

DSG雙離合技術大眾是做的最好的,沒有之一

在2003年大眾首次推出了搭載雙離合的高爾夫,性能比較穩定,換擋效率高,燃油經濟性好等等有點,通用福特之類的汽車也在用,可是後期出現了變速箱頓挫、過熱的等問題,尤其是大眾的DSG出現了問題,很多車企都放棄了。

但是一項技術的成熟,肯定是需要時間的,大眾一直在堅持,通過用戶數據的收集和改進,現在無論是乾式雙離合和溼式雙離合技術都比較穩定了,至於說的變速箱過熱的情況,不可否認是有,但是並沒有那麼誇張,很多人都是人云亦云的跟風而已。

不採用AT不僅僅是雙離合是優勢,和技術壟斷有關係

隨著節能減排的概念,越來越多的車企開始用“小排量渦輪增壓車型+雙離合”搭配,因為以後的排量能耗限制越來越嚴格,可以說大眾用雙離合是不可逆的,是大趨所示。

另外愛信的AT技術也不是想複製就能複製的,目前主要的應用都是在日系車,大眾有自己的手動手動變速箱和DSG,為什麼還有花錢去外購呢?是企業都考慮成本的。


66號車坊


曾經火爆的雙離合現在卻沒人敢用?

2003年大眾首次推出了搭載雙離合的高爾夫,由於生產成本低、升檔快。很多車企都紛紛開始引用這一技術,其中就包括通用、福特和克萊斯勒這三家美國巨頭。

然而,令這些巨頭們沒有想到的是,雙離合在問世的幾年間,爆出了眾多問題,變速箱過熱、低速抖動、換擋頓挫、漏油、異響…

前兩年大眾的DSG召回事件,打碎了眾多車企的“低成本”美夢

很多搭載雙離合的車型都出現了不同程度的問題,導致很多消費者對雙離合變速器產生懷疑。市場上搭載雙離合變速箱的車型銷量慘淡,很多車企就逐漸放棄了這一技術,例如福克斯就悄悄用回了傳統的6AT變速箱

但大眾卻還在一如既往的推行DSG

大眾仍然堅持DSG的最主要原因就是“成本低”

雖然雙離合目前的穩定性不及其他自動變速箱

但在大眾領導看來,它的諸多優點才是他們更關心的:

:生產成本低、質量輕佔用空間小

:傳動效率高、升檔快

大眾認為:穩定性不佳是DSG必須要經歷的成長階段,他們有信心做好DSG

大眾認為:AT和CVT剛上市也出現過很多問題,但在後期的不斷調教和完善中才有了如今的可靠性。同樣的道理,雙離合變速器發展時間還很短,前期肯定需要一定的時間來磨合

大眾覺得,隨著廠家技術的更新和經驗數據的積累

大眾有充分的信心,證明雙離合變速器的種種問題都會逐步解決

不過,對於大眾這種“戰略選擇”究竟是對還是錯呢?誰也不敢現在就妄下結論。

雙離合今後究竟能發展成什麼樣子,就交給評論區裡的大神吧!


撩車五分鐘


大眾朗逸變速箱耐用性都不錯,自動擋的AT按道理說用不壞,手動擋操作不好壽命短,自動擋耐用,個人看法僅供參考這個沒什麼比較性,農村用手動比較好,有時候惡劣天氣就知道手動好處,還有不堵車,成立擁堵還是自動吧, 1、手動檔好還是自動擋好、這個沒有標準答案、完全取決於自己。2、如果不注重駕駛感、純把汽車當一個代步工具、也不想較好的去提高駕駛技術、一句話、老老實實開個自動擋、因為它省心、對新手來說自動擋車駕駛起來會更加簡單、輕鬆、另在起步、等紅燈、上坡道時、可直接、避免熄火的尷尬。3、如是新手、學車、學的手動擋、買自動擋、將來再開手動擋會比較吃勁、這一點建議要考慮到。4、手動擋在操控性能上無論起步、加速、都比自動擋強、另相對來說手動擋的變速箱、技術比較成熟、維修保養價格低於自動擋、5、同樣一款車、同配置、手動擋車、價格上佔有優勢、現在城市堵車比較厲害、對於技術好的駕駛者來說、手動擋要比自動擋省油、但缺點、堵車時、長時間踩離合、腳(腿)有酸(疼)楚感。


傅漢棟


很高興回答你的問題,關於大眾的變速箱問題,下面來分析一下。

目前大眾的車型中主要涵蓋三大類變速箱,mt手動變速箱,dsg雙離合變速箱,和at手自一體變速箱。其中最主力的變速箱無疑就是dsg雙離合變速箱。只有少數較低端車型上依然採用手動變速箱和6at變速箱。通過觀察不難發現,渦輪增壓發動機幾乎全部配的是雙離合變速箱。

相比於手動變速箱和手自一體變速箱來說雙離合變速箱的穩定性一直為人詬病,小毛病多,不省心,主要問題無非就是異響,頓挫,打滑,脫檔,漏油。這臺雙離合變速箱經過大眾歷時十年的反覆改良修繕,目前仍不能說已經完全穩定。

大眾原本並不生產變速箱,一直是採購愛信的,直到有一天突然感覺到自己的命脈掌握在別人手中,這才轉而自己研發。那麼問題來了,大眾為什麼會選擇研發雙離合而不是更成熟的手自一體變速箱呢。

難道說大眾沒能力研發at變速箱嗎,要說大眾沒能力,打死我都不會相信。世界第一汽車大廠沒能力研發變速箱,這種論調顯然是站不住腳的。那麼既然有能力為什麼又不造,這是另一回事了。

要知道at變速箱的結構相當複雜,比雙離合複雜的不是一點半點,世界上能造出好的既平順又耐用的at變速箱的廠家不超過一個巴掌,比擁核國家的數量還少,其研製難度可想而知。研製週期沒個十幾二十年根本沒戲,大眾這臺雙離合結構簡單的多,經過十年探索依然存在問題,何況是at變速箱呢。可想而知其研製所要投入的人力物力財力都不可估量。歸根結底大眾是一個廠商,商人當然不會傻到做這種費力不掙錢,甚至還有可能血本無歸的事情了。

製造難度大是一方面,成本就是另一個很重要的方面。雙離合的製造成本只有at變速箱的幾分之一,大眾當然願意選擇成本更低,又能起到同樣用途的代替品了。

所以說基於以上原因大眾最終選擇了雙離合。不是大眾不會造at變速箱只是不肯定做。目前大眾銷量又被國內消費者撐起來了,不愁銷路,掙錢又多,那大眾就更沒有理由去研製at變速箱了。


李老貓說車


首先明確一點:雖然負面不斷大眾旗下的雙離合是玩的最好的。


因為銷量高 獲取的參數就多後續進行平順的調教就越有可能。

國產車也大規模使用乾式雙離合 ,主要就是降低成本和工信油耗。

第二 只有被氪金到無知的人才會說雙離合無頓挫。

第三 AT變速箱愛信和採埃孚都有專利權的,不是你說我複製就可以。

而且是不是平順和車廠的調教功力有關。

第四 溼式雙離合在應付堵車確實不錯 ,但是成本上去了 頓挫只是減輕無法消除。

除非換成手動模式。

圖為採埃孚變速箱

明著說 採埃孚變速箱最著名的是搭載在寶馬三繫上。

寶馬對採埃孚AT變速箱的調教功力就在雲端之上。

別人用採埃孚就有的新車就各種不爽。

愛信8AT 要知道他是豐田控股的。

愛信的AT變速箱天生就比較平順,世界各國車廠都在採購。當然一定是優先供應豐田嘍。豐田吃透愛信的調整參數也比別人強。

其實國內掌握愛信AT調整參數最平順的其實是一汽紅旗:優點是平順的毫無波動 缺點是古井無波 毫無運動感。H7整車目的就是穩定的把貴賓搭載到地點。

對於禮賓車是個優點,對於家用來說還是一定的尷尬。

大眾的變速箱確實手動擋如絲滑一樣柔順,我還是要批大眾:敢不敢把海外的六檔手動變速箱引入國內?!無論是經濟性還是動力性都會比現在的五檔手動強多了。


榛名說車


大眾沒有自己AT自動變速器,與歐洲市場偏愛手動檔有關,在供應歐洲以外市場時,以前是外購,後來隨著自動變速器需求的擴大,又走了另外一條路,使用了雙離合自動變速器。 大眾在部分車型上所採用的6AT變速箱是愛信的,注意不是傳說中的不是代工。

就產品佈局看,大眾在低端產品上採用AT變速箱,在中高端只提供雙離合變速箱。可能是技術(特別是調校技術)不夠紮實,這款6AT頻頻出現問題,投訴率不低(頓挫和無法換擋投訴率最高)。

以下是車質網統計的2014~2017款高爾夫車型的車型故障統計,變速箱一致都是個大問題(主要是AT車型)。 對於大眾集團來說,雙離合就是他們的制勝法寶,雖然早期也頗受吐槽。但不可否認的是,在新一代的途觀L、奧迪A3等車型上,雙離合箱表現相較過往都有了很大的改善。





相比之下,福特和通用則與雙離合漸行漸遠。特別是福特,他們曾經在旗下兩款走量車型福克斯和蒙迪歐上配備格特拉克DCT變速箱,但表現很不好,福克斯配備DCT後,投訴量激增。

受此壓力,在隨後的馬丁臉版本福克斯中,僅1.6L版本使用DCT,1.0T和1.5T改為6AT,而1.6L不是主推車型。就現在看,福特旗下僅瀕臨停產的嘉年華和福克斯1.6L車型配備DCT。


通用的歷程也和此類似,他們的7DCT表現也不算好,所以我們能看到全新雪佛蘭探界者全系沒有DCT車型,1.5T匹配的是6AT,2.0T匹配的是9AT。當然後來的結果大家都知道了,通用的9AT表現出色,福特的10AT也不差。

就我看,大眾在AT上不靈光,與歐洲人愛用手動檔有關。長期以來,手動檔統治著歐洲汽車市場,自動檔所佔的比例很低,包括很多豪華品牌車都是以手動檔為主。


而大眾這種平民品牌,缺乏開發AT這種傳統自動變速箱的需求和技術積累,在開拓中國這樣的新市場時,以外購為主。隨著需要的增加,又另闢蹊徑上馬雙離合自動變速器,隨著研發經驗的積累,雙離合變速器逐步成熟起來。

至於AT和DCT哪個更高級,我覺得並不能冒然下定結論。比如AT領域的巨頭是日本愛信(Aisin)和德國採埃孚(ZF),DCT的核心技術則掌握在美國博格華納(BorgWarner)和德國格特拉克(GETRAG)手中。這幾家相互制衡多年,也一直沒有分過高低。AT勝在機械成熟度高,故障率低;雙離合變速器的優勢則在於傳動效率更高。


東拉西車


at本來就是成本又高又不討好的玩意,從我個人的角度來說,我寧願承受出保後可能的風險,也願意選擇駕駛感受十分爽快的dsg。我的2011年的高6,從出廠的一代,一直索賠到現在的第三代,說句良心話,進步十分顯著,最新的離合器既耐用又順滑。我認為dsg一定是未來的方向,大眾的堅持換來的是在這個領域統治級的地位。至於at,已經是落後的東西了


每天只看兩小時


因為問這句話的是倭奴!車好不好看歐洲市場,歐洲人最懂車。倭寇只是吹,然後用一真掩九假方式誤導人!倭寇手法高明,它先說熱效率高可省油,然後卻不說為什麼它比大眾費油的原因。就像它不安全,它只是反覆說不是車皮薄的原因,具體什麼原因又不說,反正告訴你1+1=2證明它是対的,然後洗你腦認可它是先進的!但卻不敢對歐洲開放汽車市場,儘管歐洲讓它們去開廠卻倒閉了,然後以進口交稅方式入歐,市場銷量幾乎為零!卻又說歐洲徵10%的稅,日本不徵(但卡你!)。然後讓倭奴以此大作文章!歐洲廠家說,我給你十倍稅率,你開放市場。日本卻慫了不接招。


用戶62909700132


這是一個預設答案的問題。我閒得蛋疼回答一下。先說沒有AT變速箱,寶馬也沒有,奧迪也沒有(你說奧迪是大眾的?他和大眾是兩碼事)。因為大眾用愛信的,寶馬用ZF的,這倆變速箱不行嗎?好,通用福特有自己的AT變速箱,可是,你看看消費者抱怨這兩變速箱的有多少,還真不如他們也採用的愛信可靠。我說的是五速六速的,沒說現在的十速。大眾用雙離合,他們認為雙離合有優勢,後來很多車企也用雙離合。要按照問題的預設,AT不生產的廠家多了去了,比如寶馬,比如除日系和福特通用之外的廠家。那愛信AT只供豐田好了,豐田有股分呀,ZF只給奧迪好了,ZF是德國的呀,那他們都成了手擋不錯,AT不行了?既然有自己的雙離合,既然有更好的更便宜的AT,我何必再建一個AT廠呀,我AT有愛信呀,這是大眾想的,不是你想當然的。


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