宋江擁兵幾十萬,如果不歸順朝庭,帶領108將能否建立一個王朝?

終南冠


北宋末年的宋江起義只是一次民變,當時北宋朝廷對外屈膝求和,對內也選擇搜刮民脂民膏,肆意盤剝百姓。



宋江起義的原因是北宋政府為了解決當時的歲供,於是宣佈梁山泊水域歸為朝廷所有。結果宋江等人帶頭反抗,並且殺死了官差,最終宣佈起義。不過這支隊伍卻沒有獲得民眾基礎,被迫轉戰兩年後遭到了北宋朝廷的伏擊,最終的結果就是戰敗被俘。

經過歷代的演義,在《水滸傳》一書中,宋江等人的起義被神話,那麼以他們在小說中的實力能不能建立一個嶄新的王朝呢?個人認為宋江根本不具備改朝換代的可能。



第一、沒有明確的政治目標

無論任何起義隊伍都有一定的政治綱領和目標,明末農民起義軍李自成雖然失敗,但是他作為起義軍首領提出了明確的目標,即“均田免賦”。而且為了更好宣傳創造了民謠;“迎闖王,不納糧。”

但縱觀《水滸傳》,宋江等人根本就不像起義隊伍,更像是一群嘯聚山林的土匪。他們不事生產,每天聚在一起的目的就是大口喝酒、大塊吃肉。如果沒錢了,就以劫富濟貧的口號下山劫掠,之後繼續窩在梁山吃喝玩樂。



第二、沒有任何群眾基礎

正所謂得民心者的天下,宋江等人等人的行事作風已經失去了所有的民心。

這些所謂的梁山好漢大部分都揹著人命官司,其中雖然也有對世俗不公的反抗,但大部分都是冤殺事件。就以施耐庵筆下著墨第一人物武松說,整部書中殺掉了二十餘人,其中算潘金蓮和西門慶該殺。難道張都監家的僕人侍女都該殺嗎?還有李逵這個第一大魔頭,殺人無數,為了逼迫朱仝落草,竟然一斧子劈死了年僅4歲的小衙內。

這些人上山之後,朝廷必然宣傳他們為惡魔土匪,而這些人竟然還繼續自我,不想著約束自己的行為,樹立良好的影響,竟然還不管不顧的打家劫舍,滿足自己的私慾。雖然北宋朝廷腐敗,但是也達不到他們這樣的高度吧。



面對以上兩種情況,梁山內部的有識之士早已經看透了這個組織沒有任何發展,如若不招安,最終吃完了周圍的大戶也會被朝廷消滅。

於是雞賊的宋江對外攻打州縣,增加朝廷對梁山的招安籌碼,對內提升朝廷投降派好漢的地位。等到朝廷投降派的好漢擁有了一定的話語權,朝廷也看到了剿滅梁山需要代價太大。最終雙方一拍即合,都同意了招安。而這些反對招安的人也提不出任何建設性的意見,與其坐以待斃,不如

最終同意了這一決策。


我是越關


大家好!我是小半山。

宋江如不歸順朝廷,梁山泊結果只能走向滅亡或散夥,不能建立一個王朝。

中國四大名著中,水滸傳的結局是最為悲壯的!108條好漢,因宋江的被招安,最後剩下不到30人。那我們思考一個問題,如果宋江不被招安的話,那梁山好漢有幾種結局呢?


1、梁山泊被朝廷剿滅,這個可能性最大。雖然梁山泊有108好漢,但和當時的朝廷對比,差距還是很大。而且梁山泊沒有後勤後備中心,大多是靠四方劫擄州縣而來,若朝廷採用堡壘政策,重重圍困梁山。斷其供給,又沒有外援,支撐不了一年就會被朝廷剿滅。

2、梁山泊對抗朝廷,最後剿滅朝廷建立王朝,這種可能性幾乎沒有。假如宋江聯合方臘,整體實力還是不如朝廷。即使打下了大宋,一起平分天下是不可能的,得到天下的未必是宋江,也許是方臘。



3、梁山泊散夥,好漢們各尋出路,梁山泊的成員構成蠻複雜的,有軍官強盜小偷工匠等,還有他們之間的分歧也很大,有的彼此有血海深仇,比如扈三娘和李逵。而且魯智深就曾經說過,不如散夥,各尋出處。




小夥伴們認為如果宋江不招安,哪種結局可能性最大呢?歡迎踴躍評論。


眾生娛樂眾生


歷史明明沒有假設,但我們後人總是喜歡假設,愣是要給不可能出現的事情添加一個想象。但也正因為此,歷史才會這麼有趣和可愛。

梁山兵馬鼎盛時期約有10-50萬人,因為有一回朝廷一次性發了50萬套棉襖,即使一個人兩套換著穿,也應該有25萬人。

宋江擁有這麼多兵馬,手下108元能戰善戰的大將,實力的確強大,但橫掃宋朝、建立新王朝還是不可能的。

第一,不佔天時:人心不思變

朝代更迭一定都發生在人心思變的時候,不管是因為原來的皇帝和大臣太殘暴統治,還是因為外族入侵,一定是全天下絕大多數的老百姓開始自發的反抗朝廷,這才是有了天時。

而宋江擁兵的時候,宋朝統治還非常穩定,即使北方少數民族時常騷擾,但至少國內的確人民生活很富庶、吃喝不愁。老百姓不會閒著沒事放著好好的日子不過,去和宋江一起打天下的。

第二,不佔地利:水泊梁山優勢不夠

水泊梁山作為一個山頭,佔住當個山大王是可以的,但如果想打天下,絕對是不夠的。你可以看歷朝歷代建立新王朝的人,至少要佔領一座堅固的大城市,比如太平天國的南京,並部署優勢兵力進行防守,然後再逐漸打下別的城池,慢慢建立新王朝。

但不管是從梁山發展前期還是後期,宋江等人都沒有拿下一個足以作為根據地的地方,他們採用的強盜搶劫的那一套,殺了人搶了金銀財寶就跑。沒地盤、就沒有糧草供給,就沒有兵力補充,就一定不會打下天下。

第三,不佔人和:梁山集團內部矛盾重重

一提起梁山,最常見的一句話是:逼上梁山。梁山這108將,有些是被朝廷逼上來的,比如林沖;而還有一些是被宋江逼上來的,比如玉麒麟盧俊義。宋江設計把人家搞的家破人亡沒辦法才上的梁山,這種人怎麼可能會對宋江忠心耿耿呢?
而且,打天下不僅僅要有兵力優勢,關鍵靠民心。三國時期的劉備一直到47歲三顧茅廬之前,人馬都不超過5萬人,最少的時候才幾百人,但因為有民心,短短几年時間裡就佔據了荊州、益州、漢中,蜀國兵力巔峰75萬。所以,民心的重要性要大於兵力。

有這三點原因在,宋江不佔天時、地利、人和,即使擁兵幾十萬,也不可能建立一個新王朝。


我是千城,就是那個要讀完1000本書、走過1000座城的男人。

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千城Slash


即使按水滸傳描寫,宋江也只有幾萬人馬,遠不足據地稱王,除非他能預料後來的變化。

首先,正史上的宋江,只是一夥流寇,頭領36人,部下人馬最多千餘人到數千人之間,被張叔夜招募了千人就打得大敗,被迫接受詔安,完全沒法和席捲數十縣的方臘相比。

即使在水滸中,宋江的兵馬也就不到十萬人。

盧俊義上山的時候,分兵兩路去打東平府、東昌府,每一路只有一萬五千人。後來得了二處,又兩敗童貫,三破高俅,之後就是受招安,徵大遼。征討遼兵途中,宋江和盧俊義曾有一次分兵,每一路也就三萬餘人。後來征討方臘,宋江和盧俊義再次兩路分兵,又是每路三萬。由此可知,梁山主力部隊就是六七萬人。再加上少數留守人馬,招安時遣散的,大戰中損耗的,那麼梁山最巔峰的兵力,不會超過十萬。以十萬兵馬,想要和宋朝分庭抗禮,還差得很遠。

另一方面,梁山無法持續發展和維繫。

所謂的八百里水泊,按書中確實是一個易守難攻的險要山寨。但是這個山寨只能死守,不能發展。七八萬人馬總不能全窩在山寨裡面捉魚吃。之前宋江依靠打祝家莊,打曾頭市,打大名府、東平府、東昌府,獲得了不少錢財糧草,足夠堅持一段時間。但是,等這些吃完了怎麼辦呢?

梁山不說進一步發展,單說要養活這幾萬大軍跟朝廷對抗,必須要有穩定的收益。周邊的城池都被劫掠過了,未來淪為和官兵對抗的戰場,那麼不會再有劫掠的機會。除非宋江自己設置官吏,在附近州郡收租稅,正式建立一國。可這樣一來,宋軍就必須為保住周邊州郡的控制權,與宋軍展開大戰。這可不是鬧著玩的。

之前梁山能擊敗許多次官兵討伐,除了本身猛將如雲,還靠著梁山泊地利。可要保住周邊郡縣的租稅,就必須出兵到平地來和宋軍主力決戰。這難度不是一般的高,以宋江山寨的實力,很難進行這種全面戰爭。

方臘敢自己稱帝,是因為不但有幫源洞這個根據地(比梁山泊大得多),還能迅速席捲浙江富庶之地。可是即使如此,他也迅速被宋朝剿滅了。



所以,對梁山而言,當時根本不具備建立王朝的可能,持久下去只能是死路一條。這也是宋江迫不及待要受招安的原因。

他並不是自己忙著做官,實在是為了兄弟們的前途和性命。

當然,宋江也是沒有穿越眼。如果他能看到歷史書,可能就堅持下去了。因為幾年後,金兵入侵,靖康之恥,整個北中國陷入完全混亂。那時候,如果梁山泊還在,宋江倒確實可以憑藉手中一百零八個好漢和幾萬人馬,不管是借抗金旗號,還是接受金國任命當漢奸,都不難實現割據一方、稱孤道寡的夢想。


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很明確的回答,如果宋江不歸順朝廷,還是可以建立一個王朝的。首先說宋江有人,主要是有人才,樑上一百單八將,個個都是一等一的好漢,都是各個行業的佼佼者,有軍事人才,有智囊團,有建築專家,有文臣有武將,有政治家,這個先決條件已經達到了建立王朝的條件了,再說古代地廣人稀,他們完全可以統領一方百姓,割據一方土地,當時的方臘都已經建立自己的王朝了,以宋江和梁山好漢的實力完全可以的。

更重要的一點宋江不僅有人才,他們有自己的口號,或者說叫綱領,那就是替天行道,這個綱領的提出非常適應民意,任何一個王朝的建立都需要一個好的綱領來發動老百姓的積極性,這一點宋江他們做的是非常好的,有個這個口號再加上他們人才濟濟,可謂萬事俱備呀,所以只要宋江不歸順朝廷,他們是完全可以建立自己的朝廷的,甚至有這個替天行道的綱領可以推翻當朝,建立新王朝。


該名稱一村子


從嚴格意義上來說,宋江和他的梁山108條好漢所組成的這支軍隊,並不像一支起義軍,當然也就無法開創岀更大的局面,至於推翻宋朝,重建一個王朝,打掃龍廷坐天下,無異於痴人說夢。為什麼這樣說呢?

一是人單力薄。就宋江這支隊軍隊來說,根本不像人們所猜測的有幾十萬,據宋史的記載,宋江最開始橫行齊魏之地時,作亂的人數只有三十六人。就算這三十六人是大小頭領,其總軍力也不過數百,後來有所發展,最多也只幾千人,這就是為什麼宋高宗平定楊麼,要派武將張俊和岳飛率十多萬人前去清剿,而宋徽宗平定宋江的梁山軍隊,卻只派個文官張叔夜率幾千人前去的原因,而進攻的主力部隊還僅只張叔夜所“募死士得千人”,梁山軍隊人數可想而知。

二是宋江缺乏領導才能。宋江這個人,正史對他的記載,只有宋江作亂齊魏的信息,至於他的領導才能,隻字未提。倘以《水滸傳》的描述,其統軍之帥才、帶兵之智慧,簡直乏善可陳,幾次有影響一點的戰鬥,那都是智多星們和宋江下面那些人拼死拼活的結果,至於他自己,反倒像個來打醬的,喊得多,做得少。

三是義軍沒有自己的政治綱領。梁山好漢嘯聚山林,所打的旗號是“替天行道”,咒罵得最多的是朝中奸臣,平時幹得最多的是打家劫舍,毫無主張。

四是梁山軍隊不得民心。宋江軍隊是一支烏合之眾,靠打家劫舍補充所需,滿足自己“大塊吃肉,大碗喝酒”的慾望,這種不勞而獲,又靠搶奪的取向,必然會傷害老百姓。所以,有劫富,卻幾乎看不到濟貧,相反,李逵瘋狂殺人的同時,還不知殺了多少老百姓,有的甚至強搶民女,這樣的軍隊,在老百姓眼裡與強盜有何區別?

當聚義廳改成了忠義堂,所有的謊言都被拆穿。宋江不過是借兄弟好漢們殺開的血路,謀到了一條通向榮華富貴的“終南捷徑”罷了。宋江本來就是衝著招安去的,據《甕天脞語》一書記載說:“山東巨寇宋江,將圖歸順,潛入東京訪李師師。酒後書念奴嬌詞雲:‘天南地北,問乾坤何處可容狂客?借得山中煙水寨,來買鳳城春色’……”

宋江為何來找名妓李師師?當然是為了搭上宋徽宗這條線,他通過李師師,將自己希望接受朝廷招安的信息傳遞給皇帝,“乾坤何處可容狂客”一句,向宋徽宗搖尾乞憐的意思已經表達得十分露骨了,後來朝廷果然招安了,故宋朝老百姓有句諷刺嘲笑的民謠說:“若要官,殺人放火受招安”。

不過,宋江即便不接受招安,憑那些殺人放火的兄弟,憑自己虛情假意的義道,憑那“大塊吃肉,大碗喝酒”的“志向”,別說另立朝廷,能夠撐個三年五載不被清剿掉,就算不錯了。


帝國的臉譜


問:宋江擁兵幾十萬,如果不歸順朝庭,帶否領108將能否建立一個王朝?

看來《水滸》這部小說的影響力太大了,把除史學家之外所有人都誤導了。不要光看小說,它只是施耐庵先生根據梁山泊漁民造反寫的小說。要了解真實宋江起義,要看史書。

真實的宋江起義是,宋宣和元年(1119年)宋江領導的農民起義在河朔一帶爆發。唐宋時,由於黃河多次決口,形成一個大湖泊,稱為粱山泊。宋江等起義後,便以此作為根據地。1120年冬,宋江的力量巳經發展很大,他們已經能離開梁山到今魯南.蘇北一帶活動,農民軍"橫行河朔",官兵數萬"莫敢攖其鋒",望風瓦解,不敢抵抗。



北宋統治者看到農民軍戰鬥力很強,便採取了剿撫並用的手段,一面派禁軍數萬圍攻農民軍,一面進行招安活動。


宣和三年(1121)二月,宋江在海州為張叔夜戰敗,終於接受招安投降。但不久,宋江等又重舉義旗,轉戰各地,連敗官軍,直到宣和四年(1122)夏天,宋統治者鎮壓方臘起義軍後,又派禁軍將領(折可存)等前來鎮壓,宋江戰敗被俘犧牲,數百農民軍和農民軍將領均被統治者殺掉。宋統治者將梁山泊宋江起義殘酷鎮壓。

真實歷史是宋江起義兩次敗給官軍,第一次被迫招安,第二次被俘身亡,他能夠帶領108將建立一個王朝嗎?


金蘋果老楊


個人認為,《水滸傳》裡的梁山勢力是個徹頭徹尾的黑幫組織!!!根本不具備建立政權的條件!!!

先從組織成分說起。

108將大致分為5類,

第一類,本身就是社會不安定分子、地痞流氓、黑道成員、長期從事犯罪活動的。比如劫生辰綱的晁蓋等人;黑幫分子燕順、王英等。

第二類,本是良善百姓甚至政府官員,被梁山用各種手段脅迫或引誘上梁山。如盧俊義、李應、秦明、朱仝等。

第三類,因意外偶發事件觸犯刑法,無路可走上梁山的。如宋江、武松等。

第四類,作為政府軍軍官鎮壓梁山失敗,被俘後貪生怕死的。如關勝、呼延灼

第五類、真正的官逼民反,林沖、柴進、解珍、解寶,也就是這四個人。

梁山這麼大個組織要生存下去,都需要龐大的物質基礎。梁山好漢們所追求的大碗喝酒、大塊吃肉、大秤分金銀的生活方式,沒有龐大的資金支持是根本不行的。而梁山組織本身又不是盈利性機構,108將和下面的小嘍囉也幾乎都不從事生產,也不像現在的黑幫組織搞酒樓飯店、建築公司這些白道生意,亦或是開賭場妓院、販毒、制偽鈔。梁山組織所能做的那就是劫掠。

從王倫時代開始,組織規模不大,其主要財源就是靠劫掠客商。到了後期宋江時代,組織逐漸龐大,單純的劫掠客商已經不能維持,於是就發展成攻州掠府。按現在的說法就是嚴重擾亂社會治安和安定團結的政治局面,政府就不能不管了。因此梁山的宿命其實也就是任何一個黑社會組織的最終結局,當規模到一定的程度必然會被政府鎮壓。

前面說到,梁山很大一部分財源靠劫掠,也就可以想象到梁山對鄰近地區的荼毒了。梁山攻破祝家莊,繳獲了50萬石糧食,絕大部分運回梁山,留給當地村民的僅僅是每戶1石!!攻破大名府,劫掠一空不說,一個晚上殺掉城內居民5000人,整個城市被毀掉一半。數個小時前還是上元佳節一片燈火輝煌的太平盛世,立馬就變成一番人間地獄的恐怖景象。梁山好漢們在金銀財寶面前徹底撕下了替天行道的畫皮,開始赤裸裸的燒殺搶掠!!

由此可見梁山組織根本沒有良好的群眾基礎,當一個地區治安不好,客商被搶劫,自然客商就會遠離這個地區。在這樣的地方建立政權,談何容易? 政府一旦下決心圍剿梁山,對外封鎖對內分化瓦解,梁山會迅速崩潰。宋江恐怕也是意識到這一點,所以才有招安的思路。


天狼星大將軍


宋江集團算不算是一個起義組織,這是要打很大問號的,其本質更多的是一群被官府逼上絕路的人,這群亡命之徒成立一個對抗官府的組織。但是其根本只是為了活下去,沒有政治目的,甚至還是為害一方的勢力。梁山割據時期,不圖為百姓做事,只是終日飲酒作樂,還不時會出現隨便搶劫百姓的事件,尤其是矮腳虎還經常強搶民女。



再者梁山幾十萬軍隊是嚴重要水分的,準確來說梁山這點地盤是養不活幾十萬軍隊的,梁山沒有自己的根基,沒有百姓基礎,勢必是養不活這麼多軍隊。宋江這個人雖然有凝聚力,但是這種凝聚力不是正義的,更多的就像黑幫大哥的意味。梁山的那一幫108員大將,成分也複雜的很,這其中真正願意和梁山一起的,其實並沒有幾個,他們的人生追求是大碗喝酒,這樣的一種黑幫作風。


還有就是梁山那地方不足以起事,梁山那地方雖然易守難攻,但是沒有群眾基礎,沒有物資的補給。如果按照梁山的作風,又難以取得百姓的支持,更難以再打下其他地盤,因為這樣一群烏合之眾,只要北宋朝廷下定決心,圍都可以把這群人圍死。南宋根本無暇顧及梁山,所以採取招安的手段,因為這群人根本不能徹底剷除,如同北宋的小癢,北宋的大患是外部的金國。

而且非常重要的一點,宋江此人絕不是雄才大略的主,宋江只能當一個幫派大哥,弄不出什麼大的動靜。梁山集團從本質上來講,這是一個黑幫組織,是為害一方的勢力。這種沒有追求,只是每天喝酒吃肉,無法想象他們的資金是不是搶來的。這樣一個組織可以成立政權,毫無可能。


小司馬遷論史


水泊梁山的實力被嚴重誇大了,實際上宋江等三十六人領一幫無業遊民打著替天行道的大旗,幹著打家劫舍的構當。就梁山那點實力,北宋地方團練就可以擺平了。北宋時期是古代科技,軍事,文化,經濟鼎盛時期,國力遠邁漢唐,也是當時世界上最富裕的國家,有一種說法當時北宋的GDP佔世界的百分之四十。有錢好辦事,由於北宋缺少騎兵,重裝步兵裝備達到59斤擁有強大的戰鬥力。同時代方臘起義,響應者有十幾支震動東南半邊天。北宋政府調動國家機器,童貫統帥二十萬西北邊軍於1125年南征,一仗消滅七千叛軍,迫使其主力退入杭州,方臘率部下燒燬官舍,府庫連夜逃走。連守杭州的勇氣都沒有,後來被韓世忠活捉。所以一群無業遊民根本不是訓練有素,裝備精良的職業軍人對手。


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