如果諸葛亮攻打東吳,劉備守蜀中,夷陵之戰還會慘敗嗎?爲什麼?

絕版哥講經


夷陵之戰與官渡之戰、赤壁之戰並稱為三國時期三大戰役,由於《三國演義》的描述,使人們普遍對夷陵之戰存在以下幾點誤解: 一. 劉備努伐東吳是一個錯誤 二. 劉備率七十五萬大軍伐吳,兵力遠多於東吳 三. 劉備不懂兵法在林中紮營,被陸遜火燒聯營七百里 我們首先分析一下劉備伐吳是否正確,關羽失荊州後,蜀國面臨三種選擇:

一. 討伐魏國

二.按兵不動等待時機

三.討伐東吳奪回荊州

諸葛亮在 《隆中對》中明確闡述了伐魏所要具備的兩個條件,天下有變與兩路出兵,而此時雖曹操病故但魏國未亂,不存在天下有變,荊州已丟不能兩路出兵,所以伐魏非明智之舉。 按兵不動就是無所作為,此時劉備已年過六十,作為一代梟雄他肯定要在為數不多的 有生之年拼搏一下,否則興漢大業將化為泡影。 所以最佳選擇只有伐吳,首先奪回荊州可以為將來伐魏創造條件,其次蜀軍陸戰強於東吳,水軍又順流而下。伐吳難度遠小於伐魏。 下面再說一下雙方軍隊數量,失去荊州使蜀國損失慘重,還要分兵防禦魏國,劉備伐吳實際兵力只有五萬左右,而且以陸軍為主,水軍戰力不強,棄船就步實屬迫不得已。東吳兵力也在五萬左右,雙方基本旗鼓相當。 而戰役過程也與《三國演義》所描述的有很大出入,章武元年,公元221年七月,劉備先頭部隊奪取峽口,攻入吳境。孫權任命陸遜為大都督抵禦蜀軍,同時遣史向曹丕稱臣,避免兩線作戰。陸遜且戰且退誘敵深入,一直退至夷陵、猇亭一線後停止退卻轉入防禦,這樣,吳軍完全退出高山峻嶺地帶,把蜀軍堵在了數百里兵力難以展開的山地裡,公元222年正月,蜀將吳班、陳式大軍進入夷陵,二月,劉備親率主力進抵猇亭,並在所佔關隘分兵據守,這才有了連營七百里之說,陸遜堅守不戰,劉備久攻不下進退兩難,雙方一直相持至六月,進入夏季酷暑難耐使蜀軍銳氣減弱,陸遜趁機發動火攻,劉備猝不及防遭遇大敗,陸遜連續攻下幾十處營寨,劉備多次發動反攻但均遭失敗,最後退守白帝城,陸遜也怕魏國襲其後而退兵,孫權主動求和雙方停戰。 夷陵之戰使吳蜀兩敗俱傷,尤其蜀國從此元氣大傷一蹶不振,劉備也在不久後病故,魏國成為最大贏家。戰後孫權諸葛亮審時度勢,孫劉聯盟破鏡重圓。 有人不解劉備貴為一國之君,為何不派諸葛亮或其他人出征呢?其實這也是劉備無奈之舉。蜀國此時已無人可用,龐統法正關羽張飛黃忠先後身亡,趙雲馬超不受重用,諸葛亮留守蜀中,魏延鎮守漢中,黃權防禦魏國,劉備只能御駕親征,帶領馬良、吳班、馮習、張南等二流將領出戰。 如劉備留守蜀中,由諸葛亮 攻打東吳結果會怎樣呢?我認為結果不會改變,損失可能要小一些。 首先諸葛亮長於內政而非軍事,並非《三國演義》所描述的那樣無所不能。其次地勢的影響不利於進攻方而利於防守方,陸遜的積極防禦、伺機反攻的戰術運用合理,即使諸葛亮在也不會有什麼辦法,所以除非陸遜在指揮上出現重大失誤使蜀國有可乘之機,否則無論是劉備還是諸葛亮。最後的結果只能是退兵。


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提問者很聰明,其實夷陵之戰就應該這樣打。劉備坐守成都,派一名大將去就可以了。而這名大將也可以是諸葛亮,因為諸葛亮畢竟是軍師中郎將,能文能武,非常適合,至少比當時夷陵之戰劉備帶的軍師劉巴要強很多。

那麼如果諸葛亮攻打東吳,夷陵之戰還會慘敗嗎?我覺得不會,為什麼呢?

善戰者,首先考慮的是糧草退軍路線。所謂兵馬未動,糧草先行。糧草是保證軍隊戰鬥力的最基本要素。而退軍路線則是保證軍隊不受重創的重點,也就是說即使打不贏,有序的撤軍也可以保存實力。

縱觀諸葛亮指揮的數次伐魏之戰,諸葛亮首先考慮的都是糧草和退軍路線。例如第一次攻祁山成功後,諸葛亮趕緊派馬謖搶佔街亭,而街亭是隴右和關中平原的一道關隘,易守難攻。馬謖失街亭後,諸葛亮看到危險將至,於是趕緊撤軍,這就保證了蜀軍不會因為撤退時走得慢而被魏軍追上,受到重創。

諸葛亮後來兵圍祁山,在上邽偷偷行軍,也是為了搶奪軍糧。有軍糧才能打仗,後來軍糧吃完,諸葛亮提前撤退。因此,諸葛亮用兵謹慎,雖然沒有大勝過,但是沒有大敗過,這其實是很難得的。

如果讓諸葛亮去攻打東吳,依照他的用兵之法,諸葛亮會選擇多練水軍,以水軍為主力,陸軍為輔助。沿長江水陸並進直逼夷陵。這時候陸遜肯定要與諸葛亮在水上大戰,結果不可知,因為東吳向來水軍彪悍,善於水戰,而諸葛亮的水戰能力待定。

事實情況是當時蜀軍倉促起兵,水軍不多,因此陸軍是主力,而水軍是輔助。所以如果諸葛亮帶著這樣的兵力去攻打,結果應該跟劉備差不多,也會受困於夷陵。

接下來諸葛亮肯定不會像劉備一樣聯營七百里於夷陵,這樣的錯誤連曹丕這樣的半個軍事家都曉得很危險,以諸葛亮的謹慎性格,斷然不會這麼做。

諸葛亮會選擇撤軍,建議劉備來年再戰。而且在撤軍的同時會設下埋伏,至於能不能伏擊到東吳將領就不可知了。但是能伏擊成功的概率很大。因為諸葛亮曾經伏擊成功過魏國的將領張郃和王雙,成功率簡直高的不得了。

最後正面回答問題,如果諸葛亮率兵攻打東吳,而劉備留守成都,依照諸葛亮用兵謹慎的性格,諸葛亮肯定不會慘敗於夷陵。因為諸葛亮考慮的永遠都是三點:一、策反敵軍,搞政治聯合。二、準備充足的糧草,三、及時撤退,不給敵人追擊的機會。因此,諸葛亮完全可以帶著一隻完整的蜀軍平安歸來!


每日趣評


諸葛亮出兵攻打東吳,結果會是如何呢?這個其實就是個假設性的話題了,既然是假設,就得有一些真實的依據作為基礎,這樣才能說服別人。

咱們先看諸葛亮的戰爭實績,從歷史記錄看,到夷陵之戰前夕,諸葛亮沒有任何指揮戰爭的記錄,可以說是零敗零勝,完全是一個素人。

而東吳這邊主將陸遜的戰爭實績,其實也不多,在正式出任之前,他主要是在後方。所以,如果諸葛出手,這一戰便堪稱素人對決。好比是兩個從來沒上過拳擊臺的拳手要比賽,估計觀眾不多,下注的人更少。

而以諸葛的謹慎,加上荊州西部地形的複雜,他的行軍速度一定極其緩慢。而陸遜又考慮到自己是個新人,最初的行動同樣會以堅守為主。所以,這一仗,一定會曠日持久。

若是曠日持久,又會對哪一方有利呢?顯然是守禦陣營,你看三國志也好三國演義也罷,諸葛亮攻城從來是個弱項,後來的陳倉只是一個郝昭去防守,諸葛晝夜相攻二十餘日,毫無進展,最後被迫退軍。所以最合理的結果,諸葛亮也是花了半天勁,最後是攻不下城池,更別提打敗陸遜。當然,東吳那邊因為是諸葛出來打,注意力也不會那麼高,估計陸遜就算是打得諸葛亮落花流水,也沒啥大成績。而且,因為是諸葛亮來,說不定孫權還會讓他哥諸葛瑾來做前鋒,孔明你敢打你親哥?

所以,如果諸葛出兵,六次北伐無功而返的場景,便會在此時提前上演。


司馬路的歷史會客廳


諸葛亮的戰爭指揮水平,只能從他執政後平定南方與曹魏發生六次較大戰事來推測,其中平南穩紮穩打,重在以武德服人收南人之心,而之後轉向蜀魏戰爭,五次主動北伐,一次魏國入侵,共六次交戰。


第一次北伐在228年,初出祁山,中原震動,後因失街亭而撤兵。同年底,二次北伐,交戰二十餘日未有勝負,糧盡而退。229年第三次北伐,奪取了涼州的武都、陰平二郡。第四次是230年,魏軍進攻漢中因陰雨而退。231年,第四次北伐再出祁山,司馬懿憑險堅守,拒不出戰,糧盡而退。234年,最後一次北伐,出褒斜谷進軍,相持百多日,司馬懿始終不出,開始軍民混雜屯田作長遠打算,不久諸葛亮病逝於五丈原。(今日頭條南方鵬首發)


蜀地古稱“四塞之地”(史記範睢),道路險阻,易守難攻,是歷朝地方割據的風水寶地,宋朝一老秀才曾寫詩“把斷劍門燒棧道,四川別是一乾坤”之語,可見蜀地天險。同理,人家進來難,你出去也難。諸葛亮主持的幾次戰爭,都被後勤給牽制,木牛流馬運糧和屯田,都是為解決這一問題所作的努力。形成了擅用正兵,穩紮穩打,重視後勤的戰爭方式。

綜上所述,如果由諸葛亮代替劉備帶兵伐吳,由四川東出有水路輔助,後勤運輸壓力應不如北伐大,但還是會穩紮穩打,正兵為主。其中由於沒有皇帝御駕親征,人心士氣和戰鬥力可能有所下降。(今日頭條南方鵬首發)


東吳方面,陸遜對付劉備伐吳,主要是拖和固守一段時間後回撤,戰略撤退到夷道一帶,把前面的崇山峻嶺全讓給對方,讓劉備犯錯入林避暑然後火攻。若諸葛亮帶兵,以他的謹慎性格,會步步為營通過險地,縱遇炎熱天也不會全軍入林避暑,應有其它更好辦法,比如營地選擇,犄角之勢等。陸遜所恃的天兵火攻不可能奏效。

雖然諸葛亮能避免劉備類似失誤,但以陸遜後來守荊州多年不失的情況看,蜀軍難有大勝,估計小勝幾場,雙方拉鋸一段時間後,都不敢打持久戰,握手言和談判罷兵,孫吳應會讓出部份荊州。這樣的結果,對蜀漢而言好太多了。(今日頭條南方鵬首發)


南方鵬


如果諸葛亮和劉備交換位置,諸葛亮一定拿的下東吳,同時劉備守家更不會有任何問題,但是這種情況發生的概率基本為零!第一:三國鼎立之前劉備的勢力是最弱的,和孫權合作之前幾乎被曹操趕的上天無路入地無門!我們承認諸葛亮過人的聰明才智和劉備的皇叔身份以及給世人留下的忠義仁厚的形象才是與孫權合作的基礎!孫權也明白唇亡齒寒的道理,與劉備合作成功了就真正成為一方霸主了,如果失敗了就當沒有與劉備合作過,實際孫權是大贏家!第二:諸葛亮明白蜀漢最終敵人是曹魏實力而非孫權,只要打敗曹魏勢力克復中原就可以恢復真正的漢室江山,那時候孫權便不足為慮,就是借給孫權膽子他也不會甚至不敢公開與劉備為敵!第三:三足鼎立曹魏最強,蜀和吳基本勢均力敵,如果諸葛亮逆天而行強攻東吳,即使攻佔了東吳俘虜了孫權也征服不了東吳人的心,還要留下背信棄義忘恩負義的千古罵名!這種情況下再去攻打曹魏必然會遭到重創,以弱攻強已經犯下兵家大忌,背後的孫吳勢力勢必趁機痛下殺手,進攻打不敗前敵,防守必被孫吳打成篩子,如此蜀漢將走向不歸路!精明如諸葛亮絕不會幹這種事情。事情也就如三國演義裡所說,諸葛亮敢於六出祁山不惜一切代價伐魏就是因為不怕孫權抄其後路,沒有這一點最重要的保障他決計不敢舉全國之力伐魏!一言以蔽之,亮無伐吳心惟有伐魏志!


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說到三國演義,相必很多人都崇拜智謀諸葛亮、忠義關羽和僅在三國演義裡我崇拜的曹操。當拋開真正的歷史,只說三國通俗演義裡的描寫與表達,來假說一下如果是諸葛亮率領大軍攻打東吳相較於劉備會是什麼情況?




據三國演義中大概描述,劉備不顧眾人反對一意孤行帶領軍隊攻打東吳,名義上是替關羽報仇。當時曹魏全國上下都作出蜀軍將大敗吳軍這個肯定的答案,連司馬懿也這樣以為。但來勢洶洶的劉備在風光的“勝利”之後卻馬失前蹄,蜀軍幾乎全軍覆沒。怎麼回事呢?劉備為避暑,不加思索的帶領大軍全數撤入林中,導致陸遜火攻,全軍覆沒,這也是陸遜所說的從天而降的上萬天兵。那麼換成諸葛亮呢?首先以三國演義裡代表智慧的諸葛亮來參照,諸葛亮心思縝密,不到生死之際的時候是不會冒險的。他會當先考慮到軍資的運輸、充足以及派出探子探索孫權最有可能提拔誰當這次的總司令,好作準備。諸葛亮圖的是萬事俱備,而劉備只是圖個大概便迫不及待的出軍,諸葛亮當會不急不慢的行軍,確保糧草運輸得當,畢竟和關羽的情意並不怎麼樣,反而有些小衝突。在經過長途跋涉到達作戰點後並不像劉備一樣急著開戰,反而讓士兵好好休息,養足幾日精神才謀出塞,在三國演義裡諸葛亮的計謀可謂“精”,“火燒博望坡”“草船借箭”“華容道”……



而吳方陸遜便會改變策略,因為要知道當時劉備已經破塞,倘若“精”一點也不至於不拜吳軍,而且諸葛亮不是劉備,不會全軍進林,從而導致火攻覆沒,而吳軍士氣全靠“待炎暑之日便有天兵來助”這句話來支撐,如果當時並沒有“天兵”那士氣大跌,不戰而降。在這次戰爭中諸葛亮可能不會攻下吳國,為什麼?雖說改便策略但還是圍繞守來部署,只要陸遜死守,不管怎麼樣都不開塞,不管諸葛亮怎樣用計誘敵都不會有太大用,只能一點一點蠶食,那遇到了嚴酷的夏日時蜀軍就沒有任何優勢了,按照三國演義裡諸葛亮的風格很有可能便是撤軍。一是炎暑的折磨,二是蜀國除諸葛亮已無勝任抵魏之人,倘若魏國突襲便是得不償失了,這樣攻吳之事也就沒有下文了,但也不至於損失慘重甚至慘拜。


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兵鬼闕詐也,東吳陸遜不是用陰招嗎。劉備應以欺人之道,還欺人之深。陸遜不是害怕吳、蜀之爭,曹丕從中取利嗎?就用陸遜這一心理弱點,對東吳謀劃戰略進軍。報丟失荊州殺死關羽之恨。


伐吳因諸葛亮沉默不應,所以不能隨軍在成都籌備糧草,戰略讓出長江以北平原旱地,留給曹魏。命令趙雲、馬良帶領一支部隊在沿江騷擾江北吳軍,李嚴巡江監視東吳,嚴防陸遜,一擊一防,馬良、趙雲和李嚴互成接應。己防不側。命令黃權為先鋒率大軍由陸路過巴東到秭歸,前鋒真指武陵郡首府常德,翏化為接應。收復荊南四郡。劉備引中軍順江而下,總部屯秭歸,令吳班仰攻石門,馮習率軍直逼武昌。切斷江夏援軍,吳班、馮習相互配合成犄角。劉備率中軍前移支援各路,補充糧草和兵源,增強戰鬥力。


此時的廬州、荊州(江陵)北面有強大的曹魏,長江南面有強大的蜀軍劉備,陸遜成了挾心肉,不打自然崩潰,曹魏北兵不習水戰,漢水荊州以南,包括交州便是劉備之物,並可報陸遜偷襲荊州,殺害關羽大仇。這麼好的戰略,諸葛亮怎麼不邦劉備謀一謀呢?夷陵之戰,戰略相反,既要派兵防曹魏,又要進攻陸遜,兵力分散,北有曹兵,東面和南面有吳軍,戰略壓力大,伸展空間小,趨進口袋。讓東吳連手曹丕,成了肉挾饃。白帝城劉備東望悔恨,諸葛亮榻前接權了。望友友補充。



兔吐2


&這個假設是很多三國粉絲的疑問。

我試著說說我的一點看法。


如果真的像題幹所說的,結果會怎樣。會不會有這種假設。

首先,細心的人會發現。劉備在世的時候,如有大仗,幾乎都是他自己去打,除非兵出多路,或者他忙不過來了。劉備在世的時候,諸葛除了帥軍入蜀支援劉備,其他幾乎沒有領兵打仗過。那麼劉備會讓他主導夷陵之戰麼?

夷陵之戰,劉備不但繼續讓諸葛在成都主導內政,就連反對跟江東反目的趙雲也被安排在江州做預備役而沒有讓其參加直接作戰。


這裡我想說的是,諸葛即使如題幹所問,出兵夷陵,對陣陸遜,那最可能的結果是對峙,結果雙方都覺得沒趣了,然後罷兵。

因為陸遜和諸葛都是絕不弄險之人。諸葛雖然謹慎,陸遜更是不見兔子不撒鷹。江東當時物質供應不但充足而且水運方便你蜀軍就費勁了。加之天氣炎熱,江東背後有江陵大營支持,蜀軍屬於勞軍以遠,後勤保障不方便。同時,蜀軍還得安排水軍在三峽地區逆水紮營,以防備曹丕趁機介入斷了蜀軍後路。夷陵地區峽谷地帶不適合兵團展開,諸葛前出,則陸遜肯定誘敵深入,引誘到最險要處陸遜肯定閉門不戰,消耗蜀軍銳氣等待你破綻出現,就像法正在定軍山搞夏侯淵一樣。陸遜就像呂蒙在濡須塢對付曹操來襲一樣。而長期深入險要之地諸葛肯定不敢。不像劉備,劉備是皇帝,部隊打沒了也沒人敢怪罪,諸葛要是打敗,那後果極為不利,因此諸葛不會在險要之地久留。最後的結果估計是對峙一段之後,諸葛退兵。但陸遜也難以佔到太大便宜。

再退一步講,即使諸葛打贏了,也不好辦,江東久有取荊州之心,拿下荊州不但需要諸葛與陸遜鬥志,更需要兩軍鬥狠。最終結果是勝了任何一方都需要兩敗俱傷且元氣大傷。只能成就曹丕。且佔據荊州,就需要據守,就會成為江東眼中釘,那麼第二個關羽是不是還要產生呢。況且即使陸遜不誘敵深入,江陵的城防需要蜀軍和諸葛多大的進攻力呢。當年周瑜帶著人馬攻打江陵一年才最後迫使曹仁因糧道被阻斷而放棄江陵。諸葛即使深入江陵地帶酣戰,難道不怕身後的襄陽重兵團?不怕宛城的防禦兵團?諸葛有能力創造呂蒙和陸遜兵不血刃拿下江陵的奇蹟麼


文藝骨幹



蜀國征伐東吳,起因是東吳偷襲荊州,結果驕傲自大的關羽被呂蒙妙計所打敗,敗走麥城被擒斬殺後,劉備悲痛欲絕,為報結拜兄弟之仇,劉備怒而征伐東吳。而這個過程,一直主張聯吳抗魏的諸葛亮顯然是極力反對劉備的衝動之舉,因此,在征伐東吳中,劉備派諸葛亮掛帥出征,自己留守蜀中的可能性幾乎為零。諸葛亮這樣反對劉備伐吳,一意孤行的劉備又怎麼會讓諸葛亮出征呢?


當然,退一萬步來說,既使劉備趕鴨子上架,硬是讓諸葛亮掛帥伐吳,結果只有一個:雷聲大、雨點小,最後和平收場。


可以想像,諸葛亮就算到了前線,也不會冒然進軍,要在萬無一失的情況下徐徐推進,而這個過程,足智多謀的諸葛亮取得局部的小勝利也是在情理之中,重新奪回荊州之地也完全有可能,但要突破東吳的長江天險,攻入東吳的腹地幾乎不可能。一來東吳會避其鋒芒的堅守和設防,令蜀軍找不到大敗吳軍的機會,二來諸葛亮不想和東吳拚得兩敗俱傷,破壞聯吳抗蜀的既定方針戰略,從而讓原本就強大的曹魏坐收漁翁之利,加迅蜀吳的衰落敗亡。因此,在取得局部勝利,在為劉備"消了氣"後,諸葛亮會點到為止,和東吳很"默契"的達成和平協議,握手言和。

正所謂相逢一笑泯恩仇。如果是這樣,這無疑是蜀伐吳最完美的收場,也是蜀吳保全實力能和魏對抗的最好發展結果。


飄雪樓主的歷史課




不會慘敗,但最好的結果也就是無功而返。

那一仗為什麼不是諸葛亮去打而是劉備去打?就因為諸葛亮勸諫劉備不要伐吳,因為當時的戰略態勢和國力還不允許蜀國對吳開戰。所以不是諸葛亮不去,而是諸葛亮已經預見到那一仗佔不到便宜。


但是劉備一生特別注重自己的仁義形象,五虎將之一關羽,同時又是自己的兄弟被吳國殺害,荊州被奪走(他已經忘了荊州是怎麼來的了),這既關乎他的個人仁義形象,又關乎失土之痛,所以他不顧一切要伐吳。既是要表明他不是離開諸葛亮不行,又想在稱帝之後一戰立威,所以諸葛亮苦諫之下,他動了情緒,還非得御駕親征(他也忘了遇到徐庶、諸葛亮之前他是如何的屢戰屢敗,惶惶如喪家之犬了)。


結果大家都知道了,劉備欺吳國無人,結果陸遜書生拜大將,兵法用的溜熟,主動戰略收縮,把吳國的崎嶇險峻之地讓給劉備。讓他的大軍蜿蜒于山林裡,最後在開闊地死守,把劉備十萬大軍牢牢地阻止在那二百里的狹長山林裡,最後夜襲一把火燒的劉備幾乎全軍覆沒,慘敗而歸。

即便是諸葛亮親自指揮,也要面對這個難題,既然是征伐,對方主動棄守,你佔還是不佔?不佔還徵什麼伐?劉備怎麼想?佔領就一樣的入套,到了開闊地陸遜一樣會拼盡全力阻止你大軍前進,而那種地形大軍無法展開,只能蜿蜒在山溝裡。那就只能防止對方放火,問題是那麼狹長的谷地怎麼防?而且是夜襲?



所以諸葛亮沒有親征是幸運,否則此戰必毀一世英名,如果不上當,劉備這邊的政治信任關過不了,上當就會威信掃地,在蜀國再無立錐之地。


諸葛亮再厲害,畢竟不是神仙,就如同他北伐跟司馬懿對峙一樣的道理,司馬懿知道我玩兵法玩不過你,但是我打死不出,你攻城就是白白消耗力量,最後諸葛亮一點辦法沒有,活活鬱悶至死。


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