那些心酸的日子

黑暗森林最大的BUG就是為什麼大神級文明都沒有把自身數字化或者縮小化

問題是既然資源有限，那為什麼大神級文明不把自身縮小化甚至數字化，從而降低甚至擺脫對資源的依賴呢？

還有就是書中提到過歌者文明的長老翻閱了歌者的記憶庫，從這個細節我們就能知道歌者文明已經能對個體的思維數據庫進行翻閱和刪除，也就是說歌者文明破解了思維的秘密，讓思維變得像數據庫一樣易於修改。

既然都把思維數據化了，為什麼歌者文明不全體進入虛擬世界中生活呢？要知道虛擬世界消耗的資源是忽略不計的，在虛擬世界中想要什麼就有什麼，豈不美哉？

進入虛擬世界也好，縮小文明也罷，根本上都是降低和擺脫對資源的依賴，從而讓文明延續更長時間。完全不用擔心宇宙的黑暗森林狀態和高級文明的威脅。

所以說黑暗森林理論不成立就是因為它忽略了文明進入數字化的可能性

宇宙探索未解之迷

黑暗森林法則是科幻小說作家劉慈欣在《三體II 黑暗森林》中引入的法則。宇宙就是一座黑暗森林，每個文明都是帶槍的獵人，像幽靈般潛行於林間，輕輕撥開擋路的樹枝，竭力不讓腳步發出一點兒聲音，連呼吸都必須小心翼翼：他必須小心，因為林中到處都有與他一樣潛行的獵人，如果他發現了別的生命，能做的只有一件事：開槍消滅之。在這片森林中，他人就是地獄，就是永恆的威脅，任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅，這就是宇宙文明的圖景，這就是劉慈欣先生對費米悖論的解釋。

我在一次活動中和劉先生聊天，我說，我不同意黑暗森林法則，當然也不同意用黑暗森林法則作為費米悖論的解釋。劉先生笑了一下說，我提黑暗森林法則就是為了能夠在小說裡面製造出矛盾衝突，沒有其他的意思。

我不同意的原因在於，從人類發展的歷史來看，最終生存下來的文明都是與外部交往的文明，沒有哪個文明是在完全封閉的狀態下發展起來並且能夠延續下去的。人類文明如果永遠侷限和束縛地球上，最終是一定會滅絕的。宇宙中如果有其它文明的話，他們也會認識到這一點。跨星球的文明交往需要合作，而不是滅絕對方，因為每一個文明必然有各自的侷限性，只有相互合作才能共同發展。如果宇宙中有很多文明的話，我相信，最後生存下來和繼續發展的文明一定是那些具有合作意識的文明，而不是一言不發就幹掉對方的文明。至於宇宙中的資源，我相信對於智慧文明是夠用的，不需要靠滅絕別的文明而生存下去。

聲明：由於太忙，我沒有時間讀我回答後面的評論和發給我的私信，當然也

張雙南

黑暗森林理論與宇宙廣播理論是科幻小說《三體》的核心理論，這個理論還缺乏另外一部分，這缺乏的部分我覺得應該是“引力地圖”理論。這一觀點，我已經在早幾年前在北京理工大學等高校做科普演講的時候講過了（當然並不一定對）。

首先，宇宙的年紀是137億年，人類的出現對於宇宙來說只是曇花一現的事情，從宇宙尺度上來說，人類文明肯定處於低級階段，那些發展了3000萬年的外星文明其科技水平與作戰能力肯定已經超過了人類——他們也肯定可以發現人類的存在。但為什麼他們不來消滅人類？這從實踐上也證明黑暗森林理論可能是錯的。

其次，所謂的宇宙廣播需要調動巨大的能量，但宇宙廣播所發出的座標具有不可定位性，也不具備洛侖茲不變性——因此這個廣播其實不滿足相對論的基本要求，外星人接受到這個廣播信號以後，也是不可能解碼出來的。

最後，如果宇宙廣播可以實現，高級外星文明必須建立全宇宙的引力地圖，相對於建立了全宇宙的GPS定位系統，在建立這個系統之後，他們才可以精確鎖定地球的座標。像《三體》中羅輯把一個恆星的座標廣播出去然後這個恆星被毀滅，這個在邏輯上是不完備的——因為這個廣播信號不但不滿足相對論，而且也不滿足邏輯，因為外星高級文明如果已經建立了全宇宙的引力地圖，它已經對全宇宙的文明進行了掃描，他肯定不需要地球人來告訴它什麼地方有文明。這就好像我們的汽車在馬路上開，你的汽車不能知道別的汽車的位置，除非首先建立了GPS全球定位系統。所以，宇宙廣播理論也有缺陷，仔細想想是不對的。

當然，外星人不具備人類的價值觀，但外星人沒有來消滅人類的一個基本原因在於，人類沒有對他們沒有威脅，這就好像我從來不會去考慮踩死一隻螞蟻。

作家張軒中

因為開槍本身就是暴露自己。

想象一下，在夜晚的森林中有兩位獵人，一位雖然四處遊蕩，但是小心謹慎，一有危險立馬就跑，積攢了豐富的森林生存經驗；另一位整天呆在山洞裡不敢出去，對森林瞭解很少，但是他每次看到有人路過就會開槍。

你覺得哪個獵人會先暴露自己？恐怕會是窩在山洞裡、還總喜歡開槍的那個吧。

“黑暗森林”其實是一種簡單化的場景，在這個場景裡，一旦開槍，就會有一方獲勝。然而現實中，可能會有僵持，可能會有反轉，可能會同歸於盡，所以開槍不一定是最好的辦法。

比方說，即使是大白天，即使是經驗豐富的老獵人，也不能保證百發百中，總會有失手的時候。如果失手的時候，面對的是隻兔子，那倒沒什麼；要是一隻兇猛的大老虎，那這位獵人搞不好就變成獵物了。

在地球的森林裡，我們遇到的都是人類很瞭解的動物，都沒有人類聰明，而在宇宙的森林裡，我們根本不知道會遇到什麼，萬一遇到會飛能隱身還防彈的大老虎，又怎麼能打中？貿然開槍是不是就直接暴露自己了？

更何況，有句老話叫“螳螂捕蟬 黃雀在後”，就算獵人一槍打死了獵物，別的獵人會不會順著槍聲找上門來呢？即使是以我們地球目前的科技，都可以藉助聲音來定位，還可以通過子彈等痕跡來追查槍手，別的獵人要想找上門來，還是挺容易的。

即使能遠程遙控開槍，又抹掉各種痕跡，也擋不住萬一遇到擁有大殺器的敵手，那麼人家根本不需要判定開槍的具體方位，只要扔一個大殺器（可以是原子彈、也可以是二向箔），就可以把整片森林都抹平，也可以把地球和三體都二維化。畢竟，雖然人類覺得四光年非常遙遠，但是對宇宙來說，根本不算什麼。

說到戴森球，我們現在覺得恆星能量簡直是無窮無盡的，有點像窮人想象中了10億的大獎，覺得怎麼都花不完，但是實際上，土豪有土豪的過法，10億有10億的花法，恆星的能量也會用完的，比方說，土豪可能想有這麼多能量，要不要造個二向箔試試。

然而資源有限並不一定導致爭得頭破血流，因為即使爭得頭破血流也不一定會有一方獲勝，很可能兩邊都會輸得很慘，所以才會有 “鷸蚌相爭 漁翁得利”的故事，《三體》後面的劇情也驗證了這一點，只不過大劉站在人類的立場上，安排了飛船，讓少數人逃了出去，然而真實的宇宙恐怕不會這麼照顧人類。

如果知道開槍會暴露自己，會毀滅你和整個地球，你還會開槍麼？

喬小海

黑暗森林法則，是劉慈欣在他的小說《三體》中提出的：在黑暗森林中，潛行獵人發現對方後，能做就是開槍消滅。裡面典型的例子就是，當歌者等高等文明發現低等文明，會隨意釋放光粒，二維箔等武器進行摧毀。

黑暗森林法則對於科技差異較小的文明之間更為明顯，彼此比較弱小，互相存在著猜疑鏈。像歌者等較高級的文明可以採用直接打擊對方的星系，而三體這樣一般的文明就只能揮師遠征，長途奔襲，還要面對對方可能的技術大爆炸導致的文明突然進步。對於歸零者這樣的大神級文明，基本已經跳出該法則，不會介入低等文明的紛爭。

即使存在黑暗森林法則，一個相近的文明發現對方，也要對其進行進一步的偵查，去了解對方科技實力，這樣的偵查同樣也會暴露自己，招致更高文明的發現和打擊。同時如果不進行各種太空活動，根本就無法發展自身的太空科技，文明發展也會停滯，所以黑暗森林法則只能作為一種警示而已。

很多人也引申小說中黑暗森林法則到現實中，認為人類向太空發射各種探測器，以及各種主動搜尋外星文明都是暴露地球和人類的危險行為，可能會招致類似三體一樣的外星文明的攻擊。這實在是杞人憂天，人類如果不發展太空技術，面對來襲的外星文明就只能坐以待斃了。

量子實驗室

我不知道該怎麼說好。

首先，三體只是小說，而且是一本爛小說，根本沒有必要去討論它。

其次，哪怕大家要討論，最好把它當作科普讀物。

第三，黑深林法則只是小說中的一個假設的理論，根本經不起推敲。

下面讓我來說說這個法則哪裡經不起推敲。

這個法則的大致內容就是在一片黑暗森林裡，所有文明都是獵殺者，為了自己文明的安全，不停的獵殺其他文明，同時極力隱藏自己文明。這一切都是資源惹的禍，都是猜疑鏈惹的禍。

那我就不明白了，難道地球就是一個特例嗎？地球就是一個傻比嗎？大劉也好，大家也好，在你們相信黑森林法則前，我希望你們好好考慮一下，我們地球：我們地球文明正在積極地向外空間聯繫，希望找到外星文明。

以宇宙空間的尺度來看，我想，處於地球文明等級的文明應該不少，如果大家都是傻比，那麼黑森林還存在嗎？！

楊桓548

高級文明對低級文明的毀滅，不僅僅是資源的問題，而是猜疑鏈和科技大爆炸。

我看了不少人的回答，有的說宇宙資源無限，不必爭奪資源，還有的說低級文明是螞蟻，懶得踩死。

三體中的三體艦隊飛往地球需要400年，它們為什麼要派智子鎖死人類的科技發展？因為科技大爆炸，在飛來地球的400年間，地球人科技一直在發展，沒人知道地球會發展到什麼程度，如果三體人來到地球，發現地球軌道擺滿了屠神炮，一炮就將三體艦隊滅了，甚至發展到可以將三體人捉來切片。

這就是猜疑鏈，你科技大爆炸超越了我，你會不會將我滅了？為了不被你滅了，我先下手為強。

假如有神級文明發現了地球，發現地球上有一窩“螞蟻”（地球人），因為輕蔑不去管，幾萬年後，說不定人類就將這個神級文明滅了，畢竟如果同一時代出現幾百上千個愛因斯坦級別的人共同研究一件武器，宇宙被打滅都有可能。

發現不同文明只有開戰一途，打過再說，雙方旗鼓相當才有可能握手言和，實力相差懸殊的只能被滅。

說明手冊

稍微有點腦子的人都不會認為黑暗森林法則合理，這完全是大劉想象力缺乏的產物。因為 1，在到處是危險的黑暗的森林中，動刀動槍地去“消滅別人”不就同時也向更多的“別人”暴露了自己嗎？！誰會去做這種鷸蚌相爭漁人得利的事。三體文明正是因為對人類首先開槍，被逼急了的人類才向宇宙暴露它的位置導致它被滅。 所以如果黑暗森林成立，那聰明的選擇也是互相默不作聲，甚至抱團取暖，而不是消滅對方！除非確信對方無法反制。 2，再者，如果兩個文明互相發現，但實力不相上下，誰也消滅不了誰呢？請問怎麼黑暗森林法？正如百年英法，是敵人啊，也知道對方在海那邊啊，也沒見誰能黑暗森林誰啊！還不是要乖乖談判共處！！所以黑暗森林也不是人類歷史的翻版！相反，此時雙方甚至會採取合作交流的姿態，互惠互利。因為此種情況，是唯一也是最好的選擇。此時，甚至部分弱小文明會成為拉攏的對象，正如英法開戰，紛紛培植周邊的小國做盟友。 3-說黑暗森林是人性也他媽是沒腦子！如果這樣，那世界上的人早就死光了，因為你不殺別人別人就會殺你。個個都這樣想，誰也別活了。那宇宙文明同理嘛！既然都有能創造新宇宙的技術了，難道解決不了“文明之間溝通”的問題？既然都能鎖人家科技樹了，三體又還害怕地球發展超過他？

4-按文明間黑暗森林成立的話，那歸零者最後向全宇宙文明廣播是鬧哪樣？請解釋一下。是為了號召各文明歸還質量拯救宇宙嘛！所以，還不是都有共同利益。還有互相求人辦事的時候。

5-黑暗森林是文明本性的話，請解釋一下歷史上漢朝和羅馬的絲綢之路貿易是怎麼回事。這不對啊！互相發現就必須消滅對方啊！怎麼能違反法則搞起貿易呢？ 按黑暗森林現在中美應該馬上互射核彈，因為我們早已互相發現。

6-黑暗森林還嚴重地刻意忽略一個問題，那就是很多文明內部也並非鐵板一塊一致對外的，他們內部也是有鬥爭有內訌的，各階層都有各自的利益訴求。正如滅曹魏的非孫劉，而是自家司馬。當內鬥白熱化時，外部力量反倒會成為要爭取的力量。相比一個要致你於死地的同胞，外國人反倒成了友人。所以，文明內部鬥爭失敗的派系，投奔其他文明，也不是不可能的，並不是說A星人見了B星人，非得不問青紅皂白拿刀就砍。

所以我認為，黑暗森林純瞎扯，合理性連15%都不到。大劉不頂著硬傷設計這個，他沒法制造小說矛盾，完全邏輯上就行不通。

瓜皮哥87110295

說到“黑暗森林”理論，你們是否想起“大吉大利，今晚吃雞”？絕地求生這款遊戲至少在兩個基本的角度看，恰似黑暗森林理論的小實現：

1.猜疑鏈。在遊戲裡和另一個玩家遭遇，你想最後吃雞，對方也想吃雞。你不打他，他就肯定打你。毒圈追趕著每一個玩家，可以活動的空間越來越小。每一個玩家都面臨著爭取生存到最後的態勢，誰暴露位置，被對方首先發現，誰就生存機率驟減。這個時候，高玩也可能被伏地魔給偷襲掉。從這個意義上講，玩家之間沒有絕對的信任可言，正是猜疑鏈活生生的寫照。

這是不是活生生的黑暗森林？那麼黑暗森林理論真的成立嗎？

再來看建立黑暗森林理論的兩大基本假設：

1.生存是文明的第一需要。

2.文明不斷增長和擴張，但是宇宙物質的總量基本不變。

生存作為任一文明的本質需要，正如遊戲中，每一個玩家都追求活到最後。但是遊戲將生存到最後的內涵，設定為“幹掉其他所有玩家”。在這個設定之下，至少在遊戲裡，黑暗森林理論是成立的。然而我們也很容易想到，並非所有的遊戲都將生存到最後設定為幹掉其他玩家。如果將遊戲獲勝條件修改為，比如允許多個玩家最後倖存，任務完成更多者獲得更高資源獲取的概率，進而憑藉資源和任務完成度的得分確認最後共同存活的勝者。勝者彼此之間可以是建立恐怖平衡的關係，而無法互相消滅。那麼遊戲的玩法就可能大為不同。玩家之間相遇，不再是單純的互相消滅的對立關係。而有可能變為更多的一個合作關係。這就意味著，玩家之間相遇之後，不必直接殺死對方。

吃雞遊戲可以理解為，將文明的發展擴張與有限資源的矛盾，簡化為毒圈不斷縮小，生存空間不斷縮小的求生壓力。當生存壓力真的有如此迫切的時候，黑暗森林理論是成立的。然而宇宙的宏觀尺度下，光速有限，文明的效用半徑相比整個宇宙巨大的物質空間極其有限，事實上，每一個文明生存的壓力並沒有遊戲中那麼大。由此來看，以資源有限導致的生存壓力，進行文明間的毀滅行為，也未必天然成立。

黑暗森林理論跟早期殖民主義者對美洲的殖民行為，導致美洲土著文明的毀滅有可借鑑的關係。那麼宇宙的文明競爭當中，是否也會存在像美洲土著文明被歐洲殖民主義者發現即帶來文明滅亡的關係呢？

回答當然是否定的。中國在明朝時期，鄭和下西洋也曾經到過相對落後的東南亞和非洲。但是中國並沒有對當地的土著進行毀滅式的殖民。這是一個非常有趣的現象。也反映出殖民主義並非是所有文明，必然會出現的一種現象。明朝認為天朝上國比東南亞和非洲好上千百倍。即便中原地區並非真的就是天朝上國，各類資源豐富到不會出現生存危機，比如饑荒等現象。但是明朝打心底看不上化外文明的心態，卻更可能吻合宇宙社會學的真實。你能想到一個領先人類100萬年的星際文明，真的會在乎一個落後的地球嗎？

簡而言之，當生存壓力變得不再迫切，一個文明以較為成熟的心態看待落後世界時，猜疑鏈不是必然成立的。他未必會直接採取滅絕行動，至少不是排在首要選項。因為生如三體小說所描述的，領先人類不太多的三體文明也要付出巨大代價才能傾巢而出進軍地球。而領先人類無窮遠的神級文明雖然可以很輕易的降維打擊地球世界，但實際上這些神級文明卻並沒有三體人那樣消滅地球人的迫切動機。簡單來說，地球文明被三體人發現招致毀滅，並非是由於宇宙普世價值觀“黑暗森林”理論。而僅僅是三體星系惡劣的自然環境，天然的就給了三體人侵佔其他星球的強烈動力。可是問題在於，如果三體星系真的這樣惡劣，不適宜文明的發展。那麼三體文明又是如何誕生並延續的呢？一個從始至終有強烈殖民需要的三體文明，在嚴酷環境下可能壓根就不可能建立起來。而神級文明有輕易殖民的能力，但是未必有殖民的動機。反之，地球人對神級文明殖民的動機也並不一定必然成立。正如明朝會因為擔心被東南亞國家侵略而不分青紅皂白消滅東南亞國家嗎？除非這種侵略變成現實的威脅。

第一部剛出，當時社會上還沒有那麼多人到處議論這個科幻作品，那時我就追著看得入迷，還跟朋友推薦過。和現在盛名之下的高逼格不同，那時給朋友推薦，就像是給人推薦聽刀郎的歌還吹得跟聽莫扎特一樣，連自己都覺得有點非主流而不大好意思拿出來說。誰成想，許多年後，登堂入室，成為殿堂級科幻神作。也是相當感慨。

黑暗森林理論，我一直以來是有一定質疑的。真實的社會學是有競爭也有合作的。宇宙社會學也不會例外。我不相信一個不合作的宇宙，能發展出神級文明。

星光碎影

雖然我也是三體粉，但還是要說，三體雖然很硬科幻，但是也有不少bug，每次回答有關三體的問題我都要把三體吧扯出來，你可以去看看，太長了我完全複製粘貼有點不尊重作者，我就粗講一下吧。歷代三體吧友都認為黑森是一種架空設定，與現實無關。

1，羅緝認為宇宙中每個文明都像星艦地球一樣處於生死存亡的緊急關頭。然而書中的反例：地球和三體的星艦文明後來也沒有達到得知對方存在就必須要消滅對方的地步。想想就知道，在一個以飛行速度極限是光速的宇宙中，形勢不會形同水火，資源競爭不會太強烈，畢竟一旦距離較遠，即便攻擊，在到達的時間內，難以想象這個文明內部的變化。

2，假定所有文明都是惡意的，而惡意就是主動消滅他人。這個不說了，地球就聖母心氾濫，而且，很多文明即便是惡意的，從現實角度考慮，也不一定會攻擊，畢竟成本在那，即便一個距離數百光年的文明可能都攻擊成本巨大，很多文明不一定有這個技術，即便是使用廣播座標的方式也有極大的時間跨度，和第一條一樣，一個以光速為最高速度的宇宙中，巨大的時間跨度可以限制許多。

3，如果說前兩條都不是大bug的話，那麼接下來幾個就比較尷尬。羅緝說只要交流就會暴露文明存在，再通過探知可逆定律什麼的發現對方......按照這個說法，只要交流就最終會暴露母文明，對方可以順藤摸瓜找到你的母文明。那麼這很尷尬，誰會發廣播和黑森打擊？都躲起來才對。然而書中的內容飛船利用機動性，扔完光粒就跑，人家找不到，才構成了黑森的基礎，但是這與說法又是矛盾的，所以文明之間的交流很可能可以進行，都避免暴露母文明不就行了？

4，如果可以交流，又有一個問題：猜疑鏈是堅不可摧的。首先藍色空間和萬有引力號啪啪啪打臉，按照這個理論上萬有引力號的人應該全部幹掉才對才符合猜疑鏈，鬼知道你會不會搞什麼么蛾子。如果距離近，猜疑鏈可以被足夠的誠意化解，人類和動物不同的物種之間可以建立信任的，所以與其他文明也有一定可能，再加上第3條提到的交流方式可以不直接暴露母文明，猜疑鏈很可能被化解 至於距離特別遠的，那就更別無聊了，反正你們兩之間作用的話時間跨度大，誰也威脅不到誰，別瞎操心了。所以猜疑鏈應該是在一個一定的範圍內才有效的，不是一個大背景。

5，再來談談技術爆炸，這個不用多講，小文明可以技術爆炸，大文明就不能？除非你科技樹點滿了？要是那樣你著急什麼。一千多萬年了三體和地球的星艦文明也沒成歌者歸零者。要是低等文明一定可以用技術爆炸威脅高等文明（注意是一定）這理論成立，那還玩什麼黑森，宇宙中大神滿天飛，躲什麼躲，不服就是幹唄。但這一點三體3講的很明確，黑森只是宇宙戰爭的冰山一角，只是大神文明對低端文明的壓制，大神文明還是要打架的。但是技術爆炸的概率小到可以忽略不計，高等文明完全不用怕，那要是真出現了那就沒辦法了，倒黴吧，難道因為怕出門上街被隕石砸死就不出門了？

6，假定文明都可以存在很長時間，這個又是一個bug，我相信許多人看到說一百萬年後人類可以擠滿銀河系很多人都笑了，一萬年現在的人類心裡都沒點數，文明內部的發展等原因基本不可能存活許久。

7，清理的密度問題，首先，光歌者文明就有如此強大的觀測能力，那麼清理的文明不可能不對這一片空間中的文明有所瞭解，一艘飛船完全可以監控相當大的空域，按照三體星系廣播後遭受打擊的速度來講，清理飛船的密度應該相當大，不完全依賴座標的發佈。那麼很有可能一個低等文明沒有發展起來就被歌者文明消滅了，讓黑森玩不起來。

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