我84099732

我們要記住一個力量，工人階級的力量是無窮大的，這體現在工會上。

對問題的關鍵點就是工會，工會，工會，重要的事情說三遍。

美國及歐洲國家的工會權力之大是其他的工會所不能比擬的。他們可以參與和資本家的工資洽談，勞務時間洽談。

他們也可以參與資本家對於工廠或者是經營場所的各種規章制度的制定。

他們還可以組織工人進行他們認為正確的罷工運動。

所以在歐洲及西方，特別是美國等資本主義高度發達的國家。工會在工人心目中，還有在資本家心目中是一個特別的存在。

工人需要仰仗他，為自己獲取利益。

資本也需要依靠它，讓工人能夠安心的上班。

這樣博弈後果就是歐洲國家，美國不可能出現資本家過度剝削，延長工作時間不給加班費等等等等所有的問題。

曾經有我們的公司去美國投資建廠，工廠建成以後，他們按照原來的一套制度，在美國執行，不到十天，公會的一紙公文發到工廠，必須停止生產，你已侵犯了工人的權益。

我們工廠為了完成業績，無奈只能按照規定給予所有工人足夠的加班費，並和工會談判，但這個事情還沒完，因為工人不為錢也不想為錢去加班，最後這個工廠無奈，只能改變生產流程和生產工藝，以在最短的時間內完成產能。

這個工廠就是我們都知道的玻璃大王曹先生投資的玻璃工廠。

曹先生在之後對這件事的評價就是美國工會為了工人的利益不顧一切，他們逼作為僱主的工廠，以優化生產結構，優化產品輸出，提高效率方式，而不是增加工作時間方式去提高生產率。後來他感慨的說，其實這才是正確方向。

那我們正確的方向應該是什麼樣了？

阿斗不傻

想當年高中政治課上到這部分的時候，我們就問老師，同樣的工作，他們待遇比我們好，工作環境比我們好，休假比我們多，他們的叫剝削工人階級的剩餘價值，那我們算什麼？老師被問的煩了就一句話:哪那麼多廢話，想考好成績就給我記！😂😂😂

yl1080046

所謂的“資本家剝削工人”本身就是偽命題，也是上世紀的最大宣傳騙局。

公正義氣

我記得前幾年在廣東 韓國人的企業 他們的企業文化是絕對服從 。後來自己管理出了問題還要中國人鞠躬道歉。平常剋扣工資就算了，居然跑到中國在中國人頭上拉屎拉尿，中國的中層管理人員忍無可忍組織工廠員工罷工。到最後工會出來打人，沒錯打的是罷工的員工。說他們鬧事打完要他們回去上班，從此以後工會就當做個笑話給大家講了。

著名企業家劉強東

按照某個政治理論，哪裡有壓迫，哪裡就有反抗！既然沒有反抗，那就沒有壓迫！

因為，實踐是檢驗理論的唯一標準！當理論在現實中破產，那麼這種理論就應當是錯誤的！

當資本家與工人通過自願平等的契約(僱傭合同)，建立起僱傭關係。即資本家通過支付工資給工人，購買工人的勞動時間來生產產品或服務客人。可見，工人的勞動時間是在與資本家平等的基礎上自願出賣給資本家的，而至於工人出賣的勞動時間是否給資本家創造利潤抑或發生虧本(即負產出)，都與工人沒有任何關係！因為工人的勞動時間既然已經出賣給了資本家，則這個勞動時間的所有權就屬於資本家所全權擁有！

所以，為什麼說根本不存在資本家剝削工人呢？因為，根據責、權、利的平等原則，如果把資本家購買工人的勞動時間在扣除應支付給工人的工資之外還有的剩餘價值(利潤)就稱為剝削工人，那麼，如果購買工人的勞動時間產生了虧本(負產出)呢？由誰負責這個虧本？難道要工人負擔嗎？毋容置疑，當然是由資本家承擔！

由此可見，經過以上的理性分折，所謂的資本家剝削工人的理論根本就站不住腳\b,！如果有誰還硬說資本家對工人就是剝削，那麼就不僅僅是愚昧而荒謬，實際上就是霸道！一一因為購買的勞動時間一旦產生利潤就說是剝削工人，而一旦虧本就由資本家負責！這不是霸道是什麼？這不是荒謬是什麼？

所以，在西方國家，工人組織工會經常為工人爭取更多的福利而與資方產生矛盾，但這種抗爭根本與所謂的“剝削”無關，更不是所謂的“階級鬥爭”。而是工會根據企業的利潤、當地當時的物價及匯率的變化而向資方爭取適當的福利。有時為達目的甚至會採取最激烈的手段:罷工。但這種鬥爭不是什麼你死我活的所謂“階級鬥爭”，而是一種爭取福利的手段！因為，一旦企業關門，工人必將失業！所以象這種兩敗俱傷的情況是極少發生的。資本家和工人都非常清楚，他們就是一個密不可分的榮辱與共的利益團體，和則兩利，敗則兩傷。所以，資本家和工人一般情況下都能互利合作，和平相處，一般情況下都不可能產生根本性的衝突。

文明之父

的確，從第二次世界大戰結束至今，基本上沒有出現過（相對而言）過度剝削工人的情況發生。個人覺得造成這種情況的原因有三點：第一是因為國際共產主義運動在19世紀中期至20世紀初空前高漲，資本主義國家害怕大規模的國際共產主義運動（或者叫做無產階級運動）會導致整個國家不能正常運轉、第二是因為蘇聯在二戰結束後迅速崛起，成為了世界兩極格局中的一極，資本主義害怕過度剝削工人階級而引發的“起義行為”，不僅會再次掀起國際範圍的無產階級革命，還會成為蘇聯將其推翻的絕佳機會、第三是因為在二戰結束後的幾十年裡，隨著科學技術的高度發展和社會生產力的解放，使生產力在這幾十年來不斷提高。所以資本家沒有必要去通過剝削工人階級，來達到提高工廠/企業的生產力和價值的目的。

在歐美國家，工會的權力非常大。工會可以與資本家共同制定關於勞動場所的規章制度、工會可以與代表著資本家利益的“資本集團”（暫且就這麼叫吧）共同商定工人的工資，工作時間和工作強度等等、工會可以派出工人代表來參與到對國家的管理當中去（主要集中在英國）、工會還可以自發組織大規模的罷工和遊行運動以要求更高的薪水，更好的工作環境或是更好的福利待遇。

所以，歐美國家的資本家非常忌諱和工會發生直接衝突。一旦工人不樂意了要搞大規模罷工，那麼這些企業就會面臨著生產力的大量缺失，進而會導致企業無法產出價值來換取利潤。那麼長此以往的話，這些企業遲早要面臨破產，屆時資本家的利益將不保。因此，資本家會盡量滿足工會的要求來保住自己的利益。之所以工會能享有如此大的權力，其實跟19世紀中期至20世紀初期高漲的國際無產階運動有著很大聯繫。

在19世紀三四十年代，由於無產階級的要求（雙休，提高工資，減少工作時間）與資產階級的利益互相沖突，導致了英、法、德（這會應該還叫普魯士）三國分別爆發了無產階級工人運動。即英國的憲章運動，法國的兩次里昂絲織工人起義和德國的德國西里西亞紡織工人起義，也就是著名的“三大工人運動”。而代表著資本家的三國政府為了使自己的利益得到最大程度的保障，便通過武力強行鎮壓工人運動。雖然這三次無產階級工人運動均以失敗告終，但是也使無產階級作為獨立的政治力量登上了世界舞臺。

而隨著資本主義的發展以及第二次工業革命帶來的影響，導致了工人的負擔更重：資本家為了謀求更多的利益，便將工人的工作時間由12小時增至16小時，之後又增加到18小時甚至更多（有時候甚至要一連工作三天，但是其中只有4個小時的休息時間）。而為了進一步提高生產力，這些資本家甚至不惜僱傭童工；有時候童工不夠用了，便會將街上的流浪兒童抓去充公。並且由於工作環境及其惡劣，這些工人患上了不同程度的肺病；再加上強度如此之大的工作，導致病情更加嚴重。而資本家為了最大程度的從工人身上榨取利益，便將工人的薪水一砍再砍（最後工人連最基本的溫飽都不能保障了）；工人階級承擔著工業革命最大的壞處，但卻最少享受到工業革命帶來的好處。

為了改變這種現狀，工人階級便又一次掀起了無產階級工人運動，其中影響最為深遠的莫過於巴黎公社運動和芝加哥工人爭取八小時工作制罷工。雖然這兩場無產階級運動也均以失敗告終，但卻使資本家最終意識到無產階級是一股強大的政治力量。而隨著20世界初再次高漲的全球無產階級運動的高潮以及蘇俄的建立，使這些資本家們最終意識到，只有與無產階級進行合作才是長久之策。因此這些資本主義國家都被迫做出讓步，最終才承認了代表無產階級工人利益的工會的合法地位以及勞資雙方有著平等的法律地位。

二戰吐槽君

現在的資本主義國家都是民主制國家。

民主制國家的憲法，從法律上保障了公民的權利。

民主制國家不存在階級對立的關係。

資本家和工人都是社會地位平等的公民，沒有剝削與被剝削的關係，是合作伙伴兒的關係。

每一個企業都有工會組織。

工會組織代表勞動者維護權益，與資本家在法律的框架下，通過協商解決勞資糾紛。

民主制國家對每一位公民的合法收入全部納入了稅收體系。

收入越高的公民納稅越多。

國家的稅收，一部分用於政府工作人員的開支和政府日常工作，一部分用於軍費，抗災救災，對外援助等等。

大部分則用於社會福利。

濱哥

三權分立制度下帶來的嚴格而完善的監督機制

黃海紅日

因為過度剝削意味著壓迫，壓迫意味著反抗，反抗的結果就是壓迫者要麼做出妥協，要麼就被推翻，但不論那種結果都是壓迫的壓力被釋放，所以壓迫自然就不怎麼明顯了。

二戰之後確實是這樣，因為二戰之後資本主義制度基本成型，資本家不傻，他們明白雖然他們在榨取剩餘價值，但是他們仍然離不開工人去做實際操作，所以他們為了自己也要停止像以前那樣壓迫工人。

而在二戰之前資本主義剛起步時期，可是有數不清的壓榨工人事件出現，所以那個時候誕生了各種新的理論，他們很美好但不切實際，最後他們都被定性為“空想社會主義”，最終被掃到了歷史的垃圾桶，馬克思主義也是那個時代確立的，就是吸取了空想社會主義的教訓，取其精華去其糟粕的產物

simonhusky

對於自由經濟的社會，根本就不存在什麼“剝削”。因為對於勞資雙方來說，互相都是自由雙向選擇的。對工人來說，你給我的工資福利等待遇合適，我就為你幹，不合意，老子到別家去。而對資方來說則是，你為企業做出多大貢獻，我就付出相應的報酬。給少了擔心你跑了，但你若想偷懶或無能，那就讓你捲鋪蓋。說到底都是各有選擇雙方自願，真被剝削了你幹嘛要呆在那去被剝削？倒是非自由經濟社會那你就沒辦法，比如開放前，所有生產資料和工作機會全被壟斷，哪怕你想撿破爛養活自己都不允許，這種情況下你覺得被剝削了也沒辦法，不幹就只有餓死。因此這才是真剝削。看到這裡估計你知道自己上了教科書當才會提出這個問題吧？

關鍵字: 工會 資本家 軍事歷史