Lemon223
購買蘇35戰鬥機原來是為了推出殲11F？
【薩沙講史堂第一百四十四期】（軍事系列第75講）
中國購買的蘇35，終於會在本月25日交付第一批。這次軍購可謂一波三折！俄國曾認為我們試圖利用蘇35先進技術，改良殲11戰鬥機，推出中國版的蘇35，也就是殲11F。聽薩沙說一說吧。
最近中國購買蘇35戰鬥機，終於會在25日交付第一批。這基本符合原定合同，俄方並沒有違約。
中國出巨資訂購區區24架蘇35，究竟是為了什麼？
俄國人曾一語道破，就是為了推出中國版蘇35！
目前我們面臨的空中威脅，還是比較嚴重的！今年，美國和他的亞洲盟友已經開始部署F35隱形戰鬥機。
我軍殲20戰鬥機雖不示弱，畢竟還沒有服役。預計殲20最早也要2017年裝備部隊，真正形成戰鬥力還要至少1到2年。
除了美日韓的第四代隱形戰鬥機威脅以外，我國周邊越南、印度、臺灣等國家地區，仍然裝備包括F16、蘇30在內的先進第三代戰鬥機。
客觀來說，我軍現有的殲10和殲11性能面對它們，並沒有壓倒性優勢。
在殲20大量裝備部隊之前的幾年，我軍急需一種強大的三代機。
所謂三代機中最強大的蘇35戰鬥機，無疑是我軍最適合的選擇！
有人問，為什麼不直接購買四代機？
薩沙回答：呵呵，你哪裡買去？
除了美歐，誰還有隱形戰鬥機這種東西？
我軍現役最強的單座戰鬥機，是殲11D。
該戰鬥機是殲11最先進的改進版，擁有諸如：有源相控陣雷達、前視紅外系統、全向紅外/紫外告警系統、新的電子對抗系統等等新式裝備，性能上比蘇27強大數倍！
但客觀來說，殲11D同蘇35仍然存在一定的差距。
別的不說，單單是發動機的差距就不小。俄製117S發動機，自然優於老式AL31F發動機。
我軍很明白自己的短板，所以毫不猶豫的購買蘇35戰鬥機。
對向中國軍售蘇35，俄國方面曾持猶豫態度。
俄國軍事專家認為，解放軍購買蘇35戰鬥機的目的，並不是使用而是仿製。根據我軍要求每架戰鬥機配備6臺117S發動機來看，有明顯研究仿造甚至挪用的傾向。
俄國方面最終只提供2臺備用發動機，目的就是避免這一點。
有意思的是，一些俄國專家卻認為，俄軍的擔心是杞人憂天。解放軍的發動機和雷達技術水平進步很快，不見得會直接使用蘇35的發動機和雷達。解放軍更多的是進行技術上研究和借鑑，完善自己現有的產品，並不是單純的山寨複製。即便我們想這麼做，也不太可能實現。畢竟，殲11和蘇35有著很大區別，難以照搬部件。對於一架戰鬥機來說，任何對機體的細微改動都是大事。
蘇霍伊的專家還認為：解放軍不太可能通過逆向仿製，徹底研發出自己的蘇35戰鬥機。道理很簡單，發動機和雷達技術均非拆卸後可以瞭解的，必須俄方提供核心技術。
自然，俄國方面不願意只銷售區區24架戰鬥機就搭上自己的先進技術。
不過，俄國專家仍然認為：目前中國戰鬥機技術已經今非昔比，即便得到部分蘇35技術也會有很大的幫助。
如果在性能優秀的殲11D基礎上，借鑑蘇35技術進行大幅度改進，就會基本滿足空軍的迫切需要。
俄國方面認為，這個中國版蘇35就是殲11F戰鬥機。不久的將來，殲11F這個型號就會正式服役。
薩沙
蘇-35能打贏F-22？蘇霍伊的“棺材板”要壓不住了！出動蘇-57就是要找回面子！
從俄羅斯的蘇-57戰鬥機部署到敘利亞開始，蘇-35能夠對抗F-22就已經成為了偽命題。當然F-22出現在伊拉克開始，蘇-35和F-22之間的較量已經開始，只不過F-22從來不打算跟蘇-35在空中進行糾纏，甚至當蘇-35出現在同一片空域時，F-22開啟了加力高速離開，難道是F-22打不過蘇-35？不是，F-22知道蘇-35如果不能在中距搶先發射空空導彈，那麼隨後任何的交手永遠沒有任何意義。這也是美軍在紅旗軍演中數度驗證的結論。
按照常規的角度分析蘇-35和F-22的空中交手，多數人都會認為擁有“雪豹-E”相控陣雷達的蘇-35可以抹殺F-22的空中優勢。但是有沒有人想過，蘇-35只要打開雷達，就好比黑夜中一個人打開了手電筒，倒是可以看得到對面目標，但是你自己也暴露了，隨後的問題就簡單很多，F-22的雷達告警系統提示被照射，剩下就是預估距離，F-22可以閃開，也可以陪著蘇-35玩。畢竟探測到你的時候，可能只是搜索模式，而不是火控瞄準模式。僅憑F-22的超音速巡航能力，在120公里外躲開蘇-35的追趕是很容易的事情。
（蘇-25被F-22攔截）
這就是在伊拉克上空發生的問題，蘇-35還沒有趕到支援被F-22“調戲”的蘇-25攻擊機，F-22就主動離開了。如果這是一場真實空戰，那麼F-22會輕鬆收割蘇-25之後，再去伏擊蘇-35，蘇-35就算眼睜睜的看到F-22擊落蘇-25也沒有辦法予以支援。至於隨後的空戰，則要看預警機的能力，如果蘇-35一直保持雷達開機，那就相當於黑夜中打著燈籠前行的人，著亮四周也點亮自己。除非有預警機的指揮，可以利用雷達現行鎖定F-22，但是此時的F-22也有預警機支援，雙方最多也就55開的概率。
（你們下 我上！）
所以，僅憑蘇-35自身能力對抗F-22，尋求打贏的難度很大。這也在殲-20和殲-16的空戰對抗中得以驗證，所以想要打贏F-22，還得五代機對抗，也就是為什麼蘇-57推上了敘利亞的戰場上。
以上內容僅為個人一些簡單的認識和想法，供拋磚引玉，歡迎更多討論。軍事天地
說實話，蘇35是一款不錯的戰鬥機，作為俄羅斯軍工這麼多年心血的結晶，蘇35無論是在結構，外形，載彈量等方面，都能夠完勝目前世界上絕大多數的戰鬥機。可是如果和美國空軍的F22相比，那就有一定的差距了。
因為截至目前為止，F22仍然被看作是當今世界上性能最為優異同時也是造價最為昂貴的戰鬥機。蘇35與其相比，肯定要落於下風的。作為世界上最先進的戰鬥機，F22裝備有主動相控陣雷達，武器系統包括AIM-9X近程空對空導彈、AIM-120C中程空對空導彈，另外還有讓許多國家羨慕的矢量推力引擎和先進整合航電與人機接口，這些造價不菲而科技含量又極高的東西共同造就了F22。
相比較而言，蘇35雖然在航電，雷達，座艙界面。武器系統上比蘇27有了很大的提高，但是這僅僅是相對於蘇27或者是俄羅斯其他的戰機而言的。對於蘇35這款戰機的定位也僅僅是四代半戰機，相對於五代機的那些優良的性能，比如超音速巡航，超視距打擊等性能，還是弱於F22的。
當時美國人在設計F22之時，就是要把他打造成一款世界上獨一無二的戰機，而俄羅斯設計蘇35的初衷是想要拿它替代蘇27，首先兩者在研發時的出發點就不一樣，自然也就造成了性能上的差異。但是這種差異很快俄羅斯就在T50身上找回來了，這是後話。
但是如題主所言，蘇35能否打贏F22，只能說在理論上是打不贏的，因為這兩款戰機從未真正的交過手。美國人一直對F22視若珍寶，因為一架F22的製造成本目前已經飆升到3.5億美金了，完全是拿錢砸出來的。
所以至今F22都沒獨立上過戰場，即使出動，也是又眾多戰機護航，基本上露個臉就回來了。戰場上的不可控因素是在太多，只能說兩款戰機各有千秋。
江雪寒
打不贏。
蘇-35戰機與第四代隱形戰鬥機的對抗一向是軍迷尤其是中國軍迷津津樂道的話題，蘇-35的“雪豹-M”型無源相控陣雷達更是被傳得神乎其技，號稱能夠“在400千米外探測到典型的戰鬥機大小的目標”，“在100千米外探測到F-22”。中國空軍已經裝備的14架蘇-35SK甚至已經被很多人欽定為“隱形戰機殺手”，就指著這些飛機去橫掃駐日美軍的F-22A和F-35B了。
實際上按照筆者瞭解的情況來看，完全想多了，無論是從蘇-35的設備性能，還是實戰對抗的情況看，蘇-35都完全不具備對抗F-22的能力。眾所周知蘇-35有一臺很強大的雪豹-M雷達，還有很多人不會在意但是實際上更加重要的機翼L波段測向陣列、“希比內-S”無源探測/測向系統以及光電探測系統，但是從目前已知的情況來看，真要在實戰條件下探測到F-22A這樣的典型隱身戰鬥機目標，需要滿足一定的條件，如雪豹-M雷達理論上無干擾條件下，在使用100平方度掃描模式的情況時（軍迷稱之為“瞪狗眼”模式）才有可能在90千米外發現F-22大小的目標，這已經基本上失去了戰術意義。而無源探測陣列目前由於資料不足尚無法進行判斷，但是根據美國方面使用F-15C/APG63V3對抗F-22的情況來看，由於使用了電磁管制的概念，F-22的輻射信號非常之低，被動測向陣列、光電探測陣列要麼難以探測，要麼難以達成火控條件，在實際上失去了作用。蘇-35S戰鬥機想來也好不到哪兒去。
而從敘利亞實戰的情況來看，蘇-35S在同美製隱形戰鬥機諸如F-35、F-22的對抗中基本處於下風，很難跟得上F-22的攻擊節奏。根據美國飛行員方面披露的消息，蘇-35戰機往往是在F-22已經接近到俄軍攻擊機發出語音、動作警告之時才匆匆趕來。這在平時尚可一戰，在戰時完全就是一邊倒的結果。總而言之，正如楊院士說的那樣，三代半戰機是無法對抗四代機的，只有走研發四代機的正路，才能真正將美軍的F-22擋在國門之外。
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軍武次位面
首先可以肯定的是蘇35不是f22的對手。蘇35戰鬥機是蘇霍伊公司在蘇27重型戰鬥機的基礎上改進型號，（再怎麼改還是蘇27的終極加強版），蘇制第四代戰鬥機，我國稱之為三代半戰鬥機。全機空重17500千克，最大起飛重量34000千克，最高時速2.5馬赫
相比上一代蘇27，蘇35裝備了更加先進的117s矢量噴口發動機。優化氣動佈局獲得了更大的起飛重量及載彈量，相信看過f35飛行表演的朋友都會為之驚歎。裝備更加先進的被動相位陣列雷達及後視雷達，進一步提高機動性能和攻擊威力，使用了更先進的鈦合金材質。使得機身整體壽命更強，燃油在蘇27基礎增加了20%，北約稱之為超級側衛，這種飛機也出口到了中國。彌補中國從三代到第四代戰鬥機中間的空缺。成為亞洲最強。唯一不足的是沒有隱身性能。
由於該機是上世紀80年代的產物。所以那個時候根本沒有隱身這個概念。雖然飛機機動性能強在那量大，續航里程遠，速度快。但美中不足，是由於自身結構的原因和氣動外形不具備隱身的標準，即使裝備先進的雷達也無法跟f22相抗衡。
f22猛禽由洛克希德馬丁公司研製。是一種單座雙發第五代隱身戰鬥機，f22與本世紀初服役於美國空軍。是世界上最先進的第五代戰鬥機。該機空重14365千克 ，最大起飛重量38000千克，續航里程3219千米，最大速度1.4馬赫。
它是目前世界上造價最昂貴，最先進的戰鬥機。具備超音速巡航能力超視距作戰，高機動性能等特徵。具備非常好的突防能力
相比於蘇35，f22在續航能力和最大飛行速度上面。有所缺失，但他的隱身性能提前發現對手。具備超視距打擊能力，在沒有看到對手之前就可以將對手消滅。由於具備隱身能力，蘇35根本發現不了f22就已經被擊敗了，由於第四代戰鬥機具備隱身能力，所以對比第三代有輾壓的優勢。這就是為什麼殲20和殲10，模擬對抗中能打出0:10的成績。 總結，武器發展到今天拿三代半戰鬥機跟四代機比就是耍流氓。差輩，武器是越發展越先進，也不是單一的武器先進程度，能決定戰爭的成敗。歸根結底還是作戰體系。跟指揮能力，決定戰爭勝負的還是人。解放軍的不斷改革就是為了完善作戰體系，強化指揮能力。同時，我們也應該為我們的軍工人員點贊！因為今天我們同樣有我們的第四代隱身戰鬥機。
軸傳動的傳動軸
這個問題問的有點片面，蘇35戰鬥機是四代機，F22戰鬥機是五代機，存在代差的。如果單純的在他國領空的遭遇戰，那F22戰鬥機肯定完虐蘇35戰鬥機。不過現代空戰是體系作戰，F22不會單獨行動，蘇35戰鬥機也不會。
我們假設F22戰鬥機在美國空軍裝備體系下，在美國衛星、預警機、預警雷達等支持下入侵俄羅斯領空，拿他面對的也不是單單的蘇35戰鬥機，俄羅斯的地面防空系統、預警雷達、衛星、預警機等俄羅斯的裝備體系支持，雖然F22是隱私戰鬥機，是領先一代於蘇35的最先進戰鬥機，在面對擁有俄羅斯完整裝備體系支持下的蘇35戰鬥機並且在俄羅斯境內，那勝算也是很小的，想擊落蘇35可能性不大，不過F22發現不行安全撤退還是問題不大的。
不過要是反過來讓蘇35戰鬥機在俄羅斯的裝備體系支持下去入侵美國領空，F22戰鬥機加上美國裝備體系的支持，那蘇35戰鬥機就悲劇了，就是發現不行安全撤離估計都可能性不大，結果很可能就是來幾架，被F22擊落幾架了。不過F22的真正對手蘇57戰鬥機快來了，到時候技術水平又是平衡狀態了。
樂水者樂山人
兩款戰機其實各有千秋，小編給大家一一介紹。
(1)首先，F22是世界上最早進入服役的第五代戰機，同時也是最先進的戰機之一，該機的配置從各方面來看都是相當優秀的，當然再完美它也會有一些缺陷。
(2)F22並沒有裝備目標搜索跟蹤紅外雷達，也沒有在側面安裝跟蹤雷達，這樣的情況下，如果在必須靠近敵方導彈射程範圍時也必須以直線飛行。而蘇35在這方面做的就相當出色。性能優於F22
(3)在機動性上兩機不相上下，但蘇35略勝一些。
(4)在航電設備上F22由於採用新技術，要優於蘇35，此外F22的火控雷達具有先敵發現，先敵摧毀的優勢。蘇35還沒發現F22，F22已經先鎖定發射了導彈，等蘇35發現導彈來襲加速躲避，結果就是做大過載機動速度降下來，
所以說，在很多地方其實F22的性能都是要比蘇35優秀太多。
軍事收藏夾
如果雙方拉開架勢、真刀真槍的幹一仗，蘇35可能連F22的毛都摸不到就被擊落了。
近期，俄羅斯某軍事博主在社交網絡上貼出的一張照片引爆了軍迷圈，這張模糊的機載顯示設備的照片據稱是蘇35在敘利亞前線用光電設備“鎖定”F22。這張照片也讓國內的毛機黨瞬間高潮，"不用蘇57，就是蘇35也能有效抗衡F22!"。
老實說，因為實在受夠了毛子今年來吹牛逼越來越肆無忌憚，筆者在看到這張圖的第一時間想的是：這張照片是真的嗎？不會又是毛子拿來糊弄人的吧？筆者懷疑這張照片的真實性出於亮點：
1、這張照片不是HUD的截屏，而是用視頻拍攝設備拍攝的平面顯示器，相當於你拿個手機拍自己面前的電腦。那麼問題來了，在激烈的空中對峙中，蘇35飛行員在劇烈的機動中操縱飛機“鎖定”了F22的時候，還有閒心騰出手來用視頻設備拍下自己的座艙顯示器？！
退一步說，當時的飛行員真的拍下了顯示器圖像以證明鎖定F22一事“有圖有真相”，但是照片中的蘇35顯示器與真實情況也有點出入：
這是蘇35座艙的模擬機，注意看，蘇35的顯示器是兩塊大屏幕顯示器，並不是F35那樣的一體超大型顯示器。蘇35的兩塊顯示器中間有邊界隔框，左邊那塊一般顯示雷達情況圖（與蘇35鎖定F22那張照片中的相似）。但是蘇35鎖定F22那張照片中左邊顯示雷達圖像和右邊顯示紅外圖像的兩個街面之間並沒有隔框。當然，這樣的情況並不一定說明蘇35鎖定F22那張照片就是造假，因為蘇35的大屏顯示器也可能一個屏顯示多個窗口的內容，就像電腦屏幕可以同時顯示多個窗口一個道理。
2、被“鎖定”的F22---長得有點奇怪，看起來倒向是FC-31。
大家感受一下，是不是特別像。F22的機翼相對更大一些，讀者朋友參考下圖
當然，由於那張照片的質量效果不佳，除了當事人，很難知道事實真相是什麼。為了使討論進行下去，並且充分照顧毛機黨的感情，我們認定照片為真，即一架蘇35真的用光電系統“鎖定”了F22。
但是，也沒什麼卵用。
首先要說，這是蘇35用自身裝備的光電系統“鎖定”F22的圖像。蘇35裝備了OLS-35系統，該系統獲得的紅外或電視圖像可以直接顯示在駕駛員面前的MFI-35大屏幕上。OLS-35系統由紅外線探測儀、激光測距儀與電視攝像機所組成，其視野為水平±90度與垂直-15～ +60度，據說空對空模式下的有效偵測距離為50公里（迎頭）至90公里（追蹤），可用於探測25-40公里範圍內的隱形戰機。
該系統的光學組件安裝位置在座艙前部右側，垂直向下的視野非常小，只有15度。讀者朋友們仔細看看那張照片，應該是蘇35從F22上方在很近的距離內拍攝的，所以當時蘇35的姿態應該是這樣的：
也就是說蘇35在視距內以倒飛或俯衝的姿態用紅外設備拍下了F22的照片。難怪俄羅斯方面驕傲的宣稱，如果可以發射武器，這就F22就被擊落了。
筆者要說的是：如果允許發射武器，蘇35根本沒命抵近到離F22這麼近的距離。
根據上面筆者的猜測，當時的情況時這樣的：一架美國的F22在敘利亞上空執行某項任務，俄羅斯方面派出蘇35進行監視和驅離，於是雙方戰機在目視距離內對峙。俄羅斯飛行員實施機動飛到F22上方，然後在倒飛或俯衝的狀態下用紅外系統掃描到了這架F22。
這當然不意味著蘇35能抗衡或壓制F22，因為在那種態勢下，雙方的飛行員心理都清楚誰都不敢發射導彈。美俄兩國雖然在敘利亞問題上立場不同，也有交鋒，但是維持著鬥而不破的態勢，雙方的交鋒更多的是在代理人層面，作為某後B0SS兩者並未直接交手。這也是蘇35與F22能近距離對對峙的原因。如果沒有這個前提，蘇35和F22在各自體系的支持下真刀真槍的對抗，蘇35在F22面前不堪一擊。
作為一種擁有隱身、超巡、超機動、超級信息能力的四代機，F22可以對蘇35這樣的三代半戰機實現一邊倒的屠殺。美軍在紅旗軍演中F22對F15、F16的交換比是144:0，而中國在裝備殲20後的內部對抗中也是類似的結果。
當然，作為網絡上也曝光過F22在視距內被模擬鎖定和擊落的消息，說明F22而不是金剛不壞，任何一種武器都不能包打天下。F22一旦與對手進入視距格鬥，其本身巨大的技術優勢就是大大縮水。
模擬對抗中被鎖定的F22。
但是，在實戰中F22必然會憑藉代差優勢、以隱身和超巡為基礎，用超視距作戰的方式吊打一切三代機，F22可以先敵發現、先敵開火，打完了就撤，三代機連還手的餘地都沒有。至於像照片中的近距離狗鬥，蘇35恐怕沒機會。
而且，即便出現照片中蘇35利用光電系統發現F22，也不意味著F22被鎖定了。紅外光電系統不像雷達，只能測方位不能測距離，所以無法為導彈提供火控數據，也就是說當時蘇35只是發現了F22，而不是什麼“鎖定”了F22。以蘇35為代表，毛子在綜合航電系統（尤其是雷達）越來越渣的情況下，只能健走偏鋒提高飛機的超機動能力，隨著在飛行表演是天花亂墜，但是在未來的空戰中這樣的超機動已然成了屠龍之技，派不上什麼用場了。
除了隱身性能帶來的巨大優勢外，F22本身的機動性能也非常逆天，即便近距離格鬥，F22也是BUG級的存在。但是能遠距離吊射，傻子才跟你近距離肉搏呢。
蘇35與F22對抗，大體上就是這個意思。
從此蕭郎是路人甲
蘇35還打嬴F22，這個F22與與蘇35的各項指標都明確超越蘇35，而且蘇35與F22並不是同一代戰機，蘇35只是三代機，而F22是四代機，這根本就不是一個等級的。
蘇35的作戰目標是颱風，陣風，殲十C，F15E，F16等三代機，F22真正的對手只有蘇57戰機和殲20，蘇35在三代機中還可以說是頂尖的，無論航電，發動機，航程都不錯。但先天設計讓蘇35沒有隱身能力。
蘇35的雷達反射面為至少5平方米，而F22則只有0.001平方米，F22於80公里外就可以發現蘇35，而蘇35只能在30公里外發現F22，而F22先發現蘇35則發射中距空空導彈，而現在中距空空導彈的性能足以在鎖定戰機後擊中戰機，戰機最大過載才9G，而導彈過載30G，一旦被鎖定就很難逃脫。
F22的發動機也比蘇35好一代，蘇35發動機推力14噸，推重比8，而F22發動機推力15.5噸，推重比為10。F22可以以超音速巡航，快速到達作戰區域，又快速離開作戰區域，而蘇35則完全做不到。航電來說F22應該比蘇35好一點，俄羅斯的電子工業是出了名的落後，而F22又比蘇35早誕生這麼久。
機動性上各有所長，但總體上還是F22佔優，畢竟蘇35還是強調亞音速機動，而F22則強調超音速機動。
F22的真正對手只有殲20與蘇57，蘇35還是不夠看的。
墨天工
F-22作為美國最年來十分出色的四代戰機，在許多人看來它要比俄羅斯的蘇-35這款三代半戰機不論在設計還是在性能上都要強上不少。可是這麼久以來，從來沒有過這兩款最強戰機進行面對面的交鋒，美國方面也總是多次找藉口避免與蘇-35的對決。
2017年五月在阿拉斯加上空，兩架戰機曾相遇過一次，F-22一直跟蹤在蘇-35的身後，可是卻一直沒有被發現，是因為蘇-35和F-22的雷達都沒有開機，開機即會被暴露，即使隱身的F-22也不會例外。
從設計到製造以來，F-22就一直被美國視為溫室裡的花朵，自2005年入役以來，只生產了極少數量用於實戰中，且每次使用都要經過數十小時的維護才能確保安全，所以常年停放在機庫中。但美國卻總把這款機型當作秘密武器大肆宣傳，卻極少出現在人們的視野，總是以正在進行升級改進作為藉口，可是在製造生產上卻一直停滯不前。
人們總想親眼看看F-22和蘇-35這兩款最強戰機的較量，可是每一次都失望而歸。事實上美國害怕會被戳穿一直以來F-22的面具，而蘇-35作為三代戰機，即使輸了也是由於技術落後情有可原，但如果贏了，那可就狠狠打了美國的臉，所以這仗美國著實不敢應戰。
如果這要打一仗，說實話F-22真不是蘇-35的對手。F-22飛行過程中需要依靠地面雷達進行開機隱身，而蘇-35一得到信號就可自行奔赴戰場，且一旦開啟雷達，F-22即使在遠程還是近程都暴露無遺。武器上蘇-35也毫不遜色與F-22，甚至還有幾處優勢。所以這兩架飛機打起來，美國不僅落了下風，成了人們口中的笑柄，還給蘇-35的威力打了波大型廣告。
