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亮劍中獨立團用3600顆手榴彈炸鬼子,單純這個物資劇情其實是合理的。
八路軍在抗戰中期確實物資很匱乏,彈藥不足。並不是隨便一個部隊都能做到每人10顆手榴彈。但在《亮劍》中,這個劇情則是合理的。
首先,李雲龍的獨立團是一個主力團,是陳賡的王牌部隊。此次擔任的任務,又是殲滅孤軍深入的川崎大隊。歷史上的原型戰例中,為了消滅岡崎大隊,彭德懷調集了八個團近兩萬人,並且號稱不惜一切代價也要吃掉岡崎大隊。而在《亮劍》中,為了掩護李雲龍的獨立團,陳賡把壓箱底的炮彈都拿出來了。連炮彈都敢砸出來,那麼區區3600顆手榴彈還是可以保證供應的。
其次,劇中李雲龍在打川崎大隊之前,還敲詐了後勤部門,弄了一大堆手榴彈來。
以上劇情,說明在亮劍中李雲龍團獲得3600顆手榴彈,並不是很誇張的。
當然,這裡單說3600顆手榴彈這個數字沒問題。具體的戰術還是很有問題的。畢竟要在鬼子的炮火下挖掘地道到近處投手榴彈,這個太理想化了,難道鬼子不會居高臨下投過來?所以歷史上的關家堖之戰最後也沒有這種神劇情出現。
巴山夜雨涮鍋
李雲龍獨立團殲滅“山崎大隊”的戰史原型關家堖戰鬥發生在1940年,這個時候的八路軍一二九師已經在太行山區建立了七個兵工廠,其中四個步槍製造所和三個彈藥廠,所有工作從1938年即已開展,別的武器未必滿足需求,手榴彈還是基本能夠足量供給八路軍主力部隊的。
太行山物產豐富,生鐵和煤炭較為充足,八路軍又邀請了一批旅德和北平的高材生參與手榴彈的研製,使一二九師(晉冀魯豫軍區)的手榴彈生產進入半流水線的水平,在百團大戰發起前,創造了連續數月手榴彈產量接近20萬枚的奇蹟,所以作為主攻部隊,獨立團完全有可能分配到超額的手榴彈。
另外,李雲龍因為蒼雲嶺戰鬥抗命突圍,下放到軍區被服廠擔任廠長,也許大家忘記一個細節,當他接到調任獨立團團長的命令時,從軍區後勤部長張萬和手裡,又額外勒索了20箱“邊區造”手榴彈,這樣的戰術儲備正是關鍵時刻動用的。
張萬和是李雲龍的大別山老鄉,關係較鐵,之前主動多撥發了10箱手榴彈給獨立團,李雲龍仍然不滿意,罵罵咧咧擠兌張部長:“我早聽說後勤部長張萬和不是咱大別山人,是從山西逃荒過去的,以前不信,現在我信啦,真他娘地摳!你要不給,今天老子就不走了,你還得管飯!”
面對這個無賴的老鄉,張萬和是一臉的無奈,罵李雲龍是個黑心商人,但是最後,這200箱手榴彈李雲龍還是討了去。
所以算下來,獨立團作為“李家坡”戰鬥的壓軸主攻部隊,每個戰士補足四枚手榴彈是沒有問題的(注意看八路軍戰士的手榴彈袋),那麼,當李雲龍集中全團1000多號人的備彈全部交給張大彪的一營時,3600顆手榴彈是禁得住推敲的。
度度狼gg
我想看過亮劍的人對這3600顆手榴彈都會記憶猶新,當時山崎大隊據險死守在一個山頭,並且構築了環形的坑道工事。在八路軍部隊久攻不下的情況下,李雲龍所部臨危受命,兵出奇招,先通過土工作業的方式推進到了手榴彈有效投擲距離之內,然後集合了3600顆邊區造手榴彈將日軍炸了個人仰馬翻,最後一舉將山崎大隊團滅!可謂是大快人心!但是很多人都認為這樣的情節有抗日神劇的嫌疑,認為在當時的抗日時期,八路軍物資奇缺,人手一隻步槍都做不到,怎麼可能在一個獨立團集合如此多的手榴彈進行狂轟濫炸。其實有這樣的想法是很正常的,但是如果大家對當時敵後根據地的軍工生產有一個大致的瞭解就應該會打消這樣的疑問,因為這在當時的歷史條件下是有實現的可能性的。
木柄手榴彈構造簡單,生產加工難度低,小作坊即可生產
抗戰時八路軍使用的木柄手榴彈是根據德國24式手榴彈仿造而來,通過縮短長度和減少彈體重量來適應中國人的體型,這種手榴彈構造簡單,殺傷力也不錯,很適合沒有重武器的中國軍隊使用,因此在抗戰中被中國軍隊廣泛推廣。
正因為這種手榴彈的構造簡單,只需要採取土法鍊鐵和製造黑火藥就可以完全滿足製造要求,因此生產起來比槍支火炮也簡單的多(槍支火炮對鋼材強度要求高,敵後兵工廠一般使用的都是淪陷區的鐵軌鋼,所以產量有限),在邊區很多的手工作坊也能生產,
曾在抗戰時擔任八路軍手榴彈技師的石成玉回憶說,他曾經和妻子、弟弟三個人建立了一個土作坊就能做到日產邊區造手榴彈40多枚。當然這種手榴彈比原版肯定是要山寨很多,李雲龍也說很多時候爆炸只有兩半,這也是當時的簡陋的生產工藝所限制,但是能拔膿的就是好膏藥,在當時武器急缺的情況下也不失為一種好武器。邊區造手榴彈在敵後兵工廠產量巨大
大家都知道有名的黃崖洞兵工廠,但是很可惜這個兵工廠主要以生產槍支火炮為主,手榴彈並不是主要產品。根據《
中國近代兵器工業檔案史料》記載,在敵後兵工廠當中,手榴彈產量最大的當屬山東根據地的兵工廠和晉察冀根據地兵工廠以及晉中大官亭修械所。其中的山東魯南根據地兵工廠在1943年手榴彈月產量已經可以達到7,000餘枚, 爆炸率達90%以上,但是這個兵工廠與李雲龍駐地山西河北一帶太遠,所以不能計算在內。(邊區造手榴彈)
那我們看晉察冀根據地兵工廠和晉中大官亭修械所,根據史料記載:晉察冀根據地兵工廠兵工廠1940年平均月生產武器數量為捷克式馬步槍400枝,
手榴彈10萬枚,迫擊炮彈2,000枚。大官亭修械所主要以修理軍械為主,但是也兼造槍支彈藥,每月可以生產新槍50枝、手榴彈3至5萬顆、迫擊炮彈1500發及刺刀、 大刀各900把。(八路軍小戰士攜帶9枚邊區造木柄手榴彈)
手工作坊加上兵工廠的產量要一次性供應3600枚並不是難事
從以上記載我們可以看出來晉察冀和晉中兩個根據地的兵工廠在每個月手榴彈產量加起來就能達到13萬枚 ,這兩個兵工廠離獨立團的晉中駐地都非常的近,因此供給3600枚手榴彈並不是太大的難事,在加上當時散佈在各個根據地的無數武器生產小作坊,在抗戰中上演這樣的手榴彈轟炸情節也並不都是虛構!我們從一個小小的手榴彈之中也能看出當時的革命先烈在如此簡陋的裝備下是付出了多大的犧牲才換取了抗戰的勝利,這值得我們每個中國人銘記!
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軍史吐槽君
其實和很多人的想象相反,抗戰中像八路軍這樣的部隊雖然武器彈藥十分缺乏,但是像手榴彈等這樣的爆炸類武器,實際上是很多的,補給十分充足,有時要比子彈發揮更加重要的作用。
子彈是當時八路軍等中國軍隊最為缺乏的,因為這需要較高的技術水平,還需要車床等等設備支持,但是這些都是中國比較缺乏的。所以八路軍當時經常撿起彈殼,然後再次做成子彈,雖然精度和威力不如新品,但是好歹有子彈用了。
而手榴彈,主要是爆炸殺傷,主要需要火藥等。火藥的製造方式很多,而且爆炸類武器的製造難度也比較低,因此片中如此之多的手榴彈在現實中是可行的。而像地雷,製造起來也很方便,經典電影《地雷戰》就很好的反映了這一幕,當時根據地雖然槍械彈藥製造不好,但是爆炸類武器還是很好製造的。
此外,像新四軍,當時也是這樣的做法,大量編有擲彈筒等爆炸類武器,炮兵編制要比步兵多,就是因為輕武器難以生產,但是爆炸類武器很容易出補充製造,因此反而用這種反常的做法取得了不小的戰績。
一號機密
先糾正『度度狼gg』的一個錯誤。李雲龍找後勤部要的邊區自制手榴彈,不是兩百箱,而是二十箱。
李雲龍領回來的這二十箱手榴彈。一箱按五十顆算,二十箱就是一千顆。
根據當時的資料記錄,為了支援百團大戰,保證前線作戰部隊有充足的彈藥供給。黃崖洞兵工廠的工人自願加班加點的幹,用驚人的毅力創造了手榴彈月產量連續數月達到20萬枚的奇蹟!
李雲龍從後勤部領的這一千顆手榴彈,相對於黃崖洞兵工廠月產量20萬顆來說,真不算什麼。
這裡要劃重點了!
感覺很多人沒有認真看電視劇啊!李雲龍說的原話是:
把自己帶回來的手榴彈,和一營、二營、三營的手榴彈一起,全部集中起來。
也就是說,把獨立團戰士本來就有的手榴彈集中,再加上李雲龍領回來的二十箱,加起來一共是3600顆。
而不是李雲龍從後勤部領了3600顆手榴彈。
除去李雲龍領回來的手榴彈,全團上下一千多號人,湊齊剩下的2600顆手榴彈,不算什麼大問題吧。
平均每個人拿兩顆而已,這個數字還是很正常的。如果戰鬥團,人均兩顆手榴彈都沒有,還怎麼打仗?後勤部的人可以去死了。
有人說,李雲龍那麼小氣。怎麼捨得一戰仍那麼多手榴彈?
仔細想想看電視劇啊,第三集。
山崎大隊闖入根據地。彭總非常生氣,勒令陳賡一定要打掉。試問,老總都發話了。打不下來要槍斃,是命重要啊?還是區區幾千顆手榴彈重要???
再看第二集或者第四集,獨立團被山本特工隊偷襲,打了敗仗,政委戰死,團長撤職,整個團蒙受恥辱。到底是面子重要啊,還是區區幾千顆手榴彈重要???
總結。當年黃崖洞的手榴彈產量很高,一個團在一場事關榮譽的戰鬥中消耗3600顆手榴彈很正常。
另外插一點題外話:
很多人對邊區造的手榴彈沒有概念,以為跟現在的制式木柄手榴彈是一樣的,其實不是的。所謂邊區造就是自己用模子做,彈頭就是一個鐵疙瘩而已 ,所以才會“扔出炸兩半”,不會造成“碎片傷害”。
(真實的“邊區造”手榴彈製造工藝)
說到這裡,需要糾正一個電視劇中的錯誤。實際上,黃崖洞等正規兵工廠生產的手榴彈,產品質量仍然屬於制式手榴彈範疇,而不是電視劇裡面李雲龍所說的“邊區造”。
所謂的邊區造,指的是根據地的小兵工廠用土辦法制造的手榴彈。而黃崖洞是正規兵工廠,雖然規模小了點,但是武器是制式標準。
這一段對話,屬於作者YY了。黃崖洞兵工廠製造的手榴彈確實是制式水準,並非小根據的土造手榴彈。
當然了,中國製造的木柄式手榴彈跟同時期的西方軍隊比,還是有差距的。
從對比圖可以看出,這個差距還是挺大的。
Mer86
承蒙邀請,刀君盡力。
這裡要說一下,刀君是尊重《亮劍》這部電視劇的,也很喜歡看。但是看看就好,不要這樣頑皮的去較真啊。
我給大家列幾個較真的劇情bug說說啊,不喜勿噴,可以討論。
- 山琦大隊被困李家坡,作為一名優秀的帝國軍校畢業生。我相信他構築的陣地工事絕對不會允許敵方“土工”作業到手榴彈投擲距離的。刀君提醒大家,二戰時期的陣地防禦可不是一條直線的戰壕就叫陣地了(劇中也說了是環形工事,但是。。。大家看圖)。交叉火力點的分佈和小隊間的互補,還有機槍點的防禦工事等等。簡單說一下,山琦大隊所在制高點時會採用環形陣地,山地的通路會有陣地地雷和兩到三門迫擊炮進行炮擊保護(日本一個大隊裡會有一個炮兵中隊或小隊)機槍班會在整個陣地後方構築工事進行壓制射擊,不會在戰壕裡與三八大蓋一起射擊的。這是陣地問題。
刀君想說:這是土匪的陣地,帝國軍校這樣的畢業生會被槍斃的。
- 假設獨立團真的掘進到手榴彈投擲距離了,又會產生一個新的問題。你是仰攻,向上扔手榴彈,距離多少可以扔?20米?30米?那麼對於防守的山琦大隊來說,人家不會先投擲“小香瓜”嗎?傻等你來扔啊,常識問題高處扔東西遠。。。。。勢能轉化動能大。。。你在挖土時人家曲射的迫擊炮會幹嘛?陣地上的大頭兵會幹嘛?指揮官會愣神嗎?這是攻擊手段問題。
刀君這樣說是個娘們兒。。。
- 李家坡不知道土地構造如何,能夠“迅速掘進”(劇中原話如此)一個半米深和攻擊路線的距離(一般兩軍陣地間隔是300米)還要在敵方陣地前展開的深溝,大家想過要挖多少土方麼?掘進的時間是多少?這期間日軍不會進行一次反衝鋒嗎?這是土工時間和安全問題。
看著整齊劃一的戰壕,說半米都少了。
- 全團一起掘進,在假設挖到地方,攻擊就位了。張大彪一聲令下,每名戰士投擲七枚手榴彈。等等,我們的戰士在躲過攻擊,挖了一天的土方沒吃飯,還要一直揹著手榴彈的這些事後,極速擲彈七枚!體力!體力!體力啊!(重要的事情說三遍)不要忘了一會擲彈完畢還要拼刺刀。。。。。這是士兵體力耐力問題。
綜上,刀君認為合理的方式是這樣的(3600枚手榴彈想靜靜):李雲龍作為第三批次的後備力量投入戰場後,發起一個營建制的衝鋒吸引敵軍注意力。在戰場的突破口處(將軍的敏銳觀察,別問為什麼,因為他活下來講了這個戰鬥)佈置了兩個連的擲彈兵跟隨衝鋒。一輪密集擲彈打開了陣地突破口,李雲龍率領預備隊立即全團猛攻,近距離格鬥戰(預備隊輕裝,奔襲速度快,不會形成空襠)。最後旅長下令全軍突擊,拿下山琦大隊。兩個連的手榴彈集中八路軍還是有可能的。 戰爭很殘酷,電視劇只是突出誇大了其中致勝的關鍵點而已。
鍛刀煉心
《亮劍》中獨立團在李雲龍的指揮下,以土工作業方式向敵“山崎大隊”防禦陣地接近,在到達手榴彈的投擲距離後,用3600顆“邊區造”將山崎大隊炸上了天……這段劇情不僅讓人看了熱血沸騰,更讓人為李雲龍的才智、謀略感到佩服。
《亮劍》中的李雲龍,原型是原一二九師三八六旅王近山團長,1955年授予中將軍銜,如劇中李雲龍一樣,也是問題不斷。眾所周知,在抗戰時期我軍物資、彈藥極度匱乏,一個團一下子就拿出了3600顆手榴彈,是不是太過誇張了?這是完全有可能的。
李雲龍率領獨立團殲滅山崎大隊的“原型”就是發生在1940年10月的關家堖戰鬥。當時我八路軍已經在太行山區建立了七個兵工廠。其中最出名的就是黃崖洞兵工廠,當時每個月可生產400餘支步槍和大量子彈,以槍械生產為主。而手榴彈產量大的就是晉察冀根據地兵工廠、晉中大官亭修械所。
當時我八路軍兵工廠生產的手榴彈是仿製德國M24型木柄手榴彈,這種手榴彈結構簡單,易於生產。很多幾個人、十幾人的小作坊根據土辦法鍊鐵、造黑火藥,就能造出來這種“山寨版的”M24手榴彈。當時,很多抗日遊擊隊使用的手榴彈就是出於這些小作坊。主要產地是晉察冀邊區,被稱為“邊區造”
根據記載:1948年,晉察冀根據地兵工廠平均每個月生產的手榴彈總數達到了10萬枚,迫擊炮彈2,000枚。大官亭修械所雖然是以修理軍械為主,但是也兼造槍支彈藥,每個月生產的手榴彈總數也超過了3萬枚。再加上那些小作坊生產的手榴彈,在數量上是可以滿足“一個正規團3600顆手榴彈”這樣規模的。
還有一點需要說明,當時李雲龍的獨立團歸屬陳庚的386旅,可以說是一二九師的“拳頭”,因其經常擔負“護衛總部首長的安全”任務,在武器彈藥上要比一般的部隊更充足。
這些革命先輩在武器裝備不如人的情況下,往往用生命去換取最後的勝利。和平,是鮮血、生命換回來的。沒有他們的犧牲、付出,就沒有今天的和平。
儒道之主
謝謝,《亮劍》這部小說,10年前看那叫一個揚眉吐氣,10年後再看,是近年來層出不窮的抗日神劇的鼻祖。總的來說,儘管李幼斌老師演繹的李團長形象深入人心,“亮劍”精神也成為了社會正能量,但是《亮劍》這部小說在價值觀內核與軍事細節描寫上問題是很多的。
單單從《亮劍》小說開篇獨立團全殲鬼子“山崎大隊”的戰鬥來說,其戰例原型是1940年10月30日“百團大戰”第三階段彭德懷率領八路軍115師、129師的3旅又2團打的黃崖洞地區關家堖攻堅戰。該攻堅戰從10月30日打到10月31日,不僅未能全殲日軍岡崎大隊約500人,反而給我軍造成了約2000人的重大傷亡,相比之下日軍傷亡僅僅300餘人(不同記載數據不同,一般認為日軍被打死約100人,受傷200多人)。此戰暴露出我軍戰術能力較低、協同意識較弱、武器裝備低劣、攻堅能力極差的問題,從那以後,我軍又組織過數次攻堅作戰,但是敗多勝少,一般日軍依託村莊或有利地形展開防禦後我軍立刻遭遇攻擊困難,只能撤出戰鬥。華北、山東八路軍通過持續不斷地的繳獲與整訓,具備強大的攻堅戰能力乃至運動戰能力,已經是1943年底到1944年中左右的事情了。
至於3600顆手榴彈全殲把鬼子打蒙這種細節,那就是小看了鬼子的工事構築水平了。關家堖戰後八路軍首長上去查看鬼子構築的野戰工事,對鬼子的多層塹壕防禦體系、防炮火工事、交通壕與火力點上使用頂蓋或就便器材加以偽裝遮蔽等野戰築城技術給予了高度評價。《亮劍》作者大約認為所謂防禦工事就是幾條光禿禿的壕溝,殊不知這種工事早在克里米亞戰爭後就被淘汰了。
軍武次位面
應該是合理的,首先我們從實際的戰史來看:
即1940年8月由八路軍發起的“百團大戰”,此役八路軍共投入了105個團,共消耗子彈70萬發、手榴彈12.6萬發。平均八路軍每個團消耗了約1200梅手榴彈,而大部分的戰鬥屬於交通破襲戰,其激烈程度遠不如《亮劍》中獨立團對堅固設防的日軍主力的攻堅戰。
由於八路軍的遊擊作戰,根據地經常遭到日軍的進攻和破壞,部隊的駐地經常轉換,而且並不能保證時刻與後方保持聯繫,所以不可能像正規部隊那樣固定的提供武器彈藥補給,所以一般八路軍的各團都會儲備一定的物資彈藥,以保持一定時間內的獨立作戰能力和抗包圍能力。而獨立團的此次攻堅戰很明顯是把自己全部的家當都拿出來了,平均到作戰部隊人均不到4個,其實也不算多的。一般作戰每名士兵都配備1到2枚的手榴彈,特殊的攻堅戰給士兵多配發1至2枚手榴彈也並不是太困難的事吧。
我覺得還是合理的,一個八路軍的主力團怎麼也能湊齊這三千多枚手榴彈的。
小小狼王
對於當年影視劇中3600顆手榴彈炸鬼子的情節,僅僅從手榴彈本身來看3600枚顯然是很容易湊齊的,因為手榴彈本身就不是什麼高技術裝備,土法上馬的解放區就有各式各樣的“邊區造”和“游擊區造”,並且當時我解放區的專業兵工廠生產手榴彈的能力還是很強的。曾經連續多個月每月手榴彈產量超過20萬枚,並且手榴彈的質量也相當不錯,一改早期一炸就分成兩瓣的情況。而游擊區一些小型的僅有3-4個人的作坊式手榴彈加工點一天竟能生產40枚手榴彈,可見生產速度還是相當快的。
當時日軍大隊可謂裝備精良,擁有火炮、擲彈筒之類的中遠射程火力武器,對於野外戰壕防禦的軍隊來說,都不會使用一條防禦戰壕,往往是多個不同結構的戰壕相互策應,輔之以火炮、輕重機槍、擲彈筒等中遠程火力配備。影片中的戰例原型是關家堖戰鬥,一萬多八路(正規軍)圍了500多鬼子,就是沒能打下來。
一營的掘土作業即使速度再快,要想達到手榴彈投擲射程,要挖上幾個小時甚至更長時間。此時即便手上有3萬6千個手榴彈都沒用,一個標準的日軍大隊有1000多人,僅擲彈筒班就有12個(36個擲彈筒)。如果以八路一個營360名戰士一共挖掘72個坑道計算,每個日軍投擲班(含3個投擲筒)只需要對準6個正在挖掘作業的八路坑道。考慮到日軍擲彈筒打擊地面固定目標相當精準,甚至首發命中可能性都很大,由於挖掘作業時間過長,完全有可能一營的每個挖掘坑道都被日軍“點名”。所以這種所謂3600枚手榴彈炸鬼子無非是神劇編輯的想象罷了。