泰國為什麼鍾情於堡壘坦克?

谷火平


首先,我們來看一下泰國關於T84的採購計劃。

泰國新型坦克採購計劃啟動於2011年,最後與烏克蘭簽署了50輛T84M的購買合同並有後續增購200輛的採購意向。

至於當時為什麼選擇了烏克蘭的T84M。

首先,雖然東南亞表面上一團和氣,東盟各國的關係看似也挺好,但背地裡存在著很多糾葛,軍備競賽在這裡是真實存在的。這一地區馬來西亞有波蘭的PT91,新加坡有德國的豹2A5,越南未來肯定會購買一定數量的T90。那麼作為東南亞地區的大國,在陸軍裝備上不能被碾壓這是必須的。

其次,在2011年,國際軍售市場上都有哪些外貿型坦克可以買呢?蘇系裡面有俄羅斯的T72、T90,波蘭的PT91,烏克蘭的T80/84;歐美系有M1、豹2、勒克萊爾;中國系統的MBT2000(VT2,VT4此時尚未公開)

那麼最後,泰國該如何選擇?價格上來說,泰國不希望購買一款太貴的坦克,法國貨首先就不在考慮範圍內。從適應性來說,東南亞地區的作戰地形和環境顯然不適合歐美60噸的怪物。這樣下來就只有蘇系和中系。前面我說過了,為了地區力量平衡和軍備競賽的“你有的我要有,都有了我的要比你更好”的原則,T72和PT91肯定就不考慮了,而在11年的時候中泰關係尚未如現在這般,而且BMT2000在綜合性能上並不突出,而且作為美帝在東南亞第二盟友,T90會牽扯到泰美關係,這是政治問題。況且在東南亞地區,越南是T90的潛在購買國,再加上俄國外貿穿甲彈不佳的數據T90自然不可能進入泰國。那麼最後只有烏克蘭了。

說到T84,採用了西方120炮和先進觀瞄系統,還有自動裝彈機,這火力在這一地區非常出眾,而且不到50噸的重量加上1200馬力的澎湃動力很適合當地的環境,再加上相對廉價的價格,性價比不是一般的好。所以被泰國陸軍看重並不奇怪。

因為去年下半年泰國買了中國的VT4,但在年末又接收了T84。很多不明因果的群眾就很奇怪,為啥買了VT4還要在接收T84呢?

前面說了,泰國和烏克蘭簽過50輛T84的合同。可是悲劇的是,烏克蘭在當年已經難以維繫坦克工業生產了,再加上後來的烏克蘭動盪,結果到去年年底,50輛的合同還沒有完成!你敢信嗎!?所以這些坦克只是過去合同的繼續履行罷了。並不是“鍾情”。前面我說過了,泰國軍方需要一款性能在本地區處於優勢地位的坦克,而且需求總數有上百輛,這樣在烏克蘭無法穩定快速生產T84的現狀下找一款新的替代產品是必然的。心高的泰國軍方能選擇VT4就是對我國這款外貿坦克的肯定。


制導小龍蝦


2017年12月10日烏克蘭轉交給泰國最新一批“T-84堡壘主戰坦克”,泰國已經獲得36輛該型坦克,將來還要獲得更多的堡壘總數將達到49輛,而訂購中國的50輛VT-4坦克早在2016年10月就已經全部交付。泰國寧願等待這種生產緩慢的坦克也不肯大批量進口中國的VT-4,足見T-84的優秀很不一般,還是有很多人不明白我們的坦克工業到底還欠缺什麼?VT-4屬於輕型坦克,在融合了西方坦克設計思想之後外形發生質的蛻變,是一款非常接近西方主流坦克的裝備,從車體到炮塔覆蓋國產的反應裝甲,配合125mm滑膛炮和中國穿甲彈,在中南半島基本可以做到所向無敵。

VT-4的體重已經上升到53噸,在西方的劃分標準看來已經到達輕型坦克的邊緣了,巨大體重獲得的作戰能力是有目共睹的。相反T84堡壘是原T-80U的升級版本僅有48噸重,雖然繼承了前蘇聯的低矮車身設計,但是根據中東戰爭的經驗斷定防禦能力仍然很有限,蘇聯坦克經常在戰鬥中出現彈藥殉爆的事故;T-84和T-80U最大的區別就是炮塔,前者的炮塔更接近西方國家的風格,主要是因為烏克蘭將T-80U的125mm主炮,換成了北約統一標準的50倍徑120mm的坦克炮,可以使用北約標配的裝甲彈藥。就連裝彈機也捨棄了蘇式坦克旋轉式結構設計,改用法國勒克萊爾主戰坦克的平推式裝彈機,由於大量借鑑西方技術堡壘坦克的炮塔已經看不到蘇式坦克的影子。

其實堡壘坦克的原型T80U並不是大家印象中的不堪一擊,很多人都被中東戰爭中蘇式坦克的糟糕表現誤導。T80U的優秀曾讓驕傲的韓國人為之折服。在韓軍軍備體系中黑豹K2主戰坦克是非常引人注目的,它類似美國M1A2的外形和更加低矮的炮塔,一度讓土耳其認為它是最值得仿製的一款坦克。但是韓國人自己在K2之外保留了一批蘇聯的T-80U主戰坦克,並且一直當做主力裝備使用到今天。這些俄羅斯軍隊原版裝備的坦克是被負債累累的葉利欽政府作為債務抵償品交給韓國的,從裝甲防護到火力都是俄軍原版的武器,絕對不會出現性能縮水版的出口型T-72在中東戰爭中的糟糕表現。

T-80U比T-84還要輕僅有46噸,但是由於使用的是俄羅斯軍隊自用“蜂窩約束型陶瓷裝甲”再加上外掛的反應裝甲,防禦能力不會輸給VT-4。而進一步融合西方技術而改裝升級的堡壘,在防禦能力上應該有更進一步的強化;鑄造的炮塔上加裝一門125mm滑膛炮,除了各種穿甲彈還可以使用“導彈”。T-80U集成使用了包括激光測距機、熱成像儀、電子瞄準具、彈道計算機等先進設備,戰鬥力絲毫不亞於西方同類坦克。韓國發現這款坦克的優秀之後多次通過債務交換獲得80輛T-80U坦克,僅在美國的壓力之下不得不停止採購,全部的T-80U配備給兩個裝甲旅承擔首都北部防禦的重任。T-80U和T84堡壘同時獲得亞洲國家的青睞不是巧合,這兩種血緣親近的坦克都是前蘇聯坦克工業的代表。


利刃軍事


因為烏克蘭當時報價低很多

當時泰國坦克招標一個是烏克蘭的T84坦克 一個是俄羅斯的T90坦克 一個是中國的VT4坦克,當時這個VT4報價580萬美元一輛真心不便宜。

而且VT4是重型主戰坦克擁有成熟的99式坦克的部分技術,價格當然不斐特別是還提供升級版的1500匹馬力柴油機標配是1200馬力。

TV4還配備了炮射導彈以及自動變速箱還有國際先進的獵殲火控系統,我們都知道泰國一向是軍費比較拮据的國家買個高鐵都要用大米換捨不得他們寶貴的外匯,所以對於我國這麼昂貴和先進的坦克就拒絕了。

當時俄國的報價比烏克蘭高,因為T90是俄羅斯根據 T84搞出來的所以性能上要先進一點,不過泰國圖便宜啊結果就上當了。


李曉偉



實際上選擇烏克蘭的T-84堡壘M主戰坦克是泰國軍隊一種折中選擇。對於坦克這種陸戰武器來說,有質量保證的當時主要是以美德這種傳統的坦克大國為主,泰國陸軍實際上在2011年時的招標方案中是考慮過西方先進坦克型號的,比如德制的豹IIA4型主戰坦克,首先性能不用說,相當不錯,其次德軍還有大量二手的存貨能保證價格比較低。當時一輛二手豹IIA4也就是不到200萬美元,但是庫存的貨在火控,觀瞄,防護等方面都落後了,必須要進行改裝的。結果一問價格,一套升級套件需要超過600萬美元,加上本車採購費用,總價要超過800萬美元,是當時T-84堡壘M的兩倍價格,結果自然高價格把泰國陸軍給嚇跑了。

至於法國的勒克萊爾坦克也是一樣的原因,也就是財大氣粗的阿聯酋敢買也用得起。而對於美軍的M1A2來說,能賣的也是外銷型號,不能與美軍自用相比。但是價格上外銷也不便宜,一樣是泰國不能接受的價格。加上外銷的M1A2坦克,在沙特軍隊手中被打得灰頭土臉。讓胡塞武裝給開了瓢直接“破身”,也表明這性能也說法是那麼回事。加上重量超過60噸是不適合泰國路況的,不選也很正常。

最終只剩下中烏俄三國產品,T-90SM性能不錯,但是還是T-72那個套路,車內空間也小,限制了車載設備的加裝。俄軍自己也不裝備,最終也沒有被看上。而中國VT-4性能都沒毛病,火力也夠強,價格也合理,只不過在最終付款方式上沒談好。讓堡壘M得了這個訂單。

可惜,由於烏克蘭自身原因,產能低下。還是讓VT-4後來翻了身。原來會有150輛大單的堡壘M就這樣止步於49輛了。後續的缺額直接被VT-4補上了。


實際上泰國看中堡壘 M 就是綜合因素的一個折中選擇,談不上什麼青睞。性能都合適,價格也合適那肯定要買,只不過後續會出問題也不是泰國能想得到的~~~


陶德中士


其實並不是泰國鍾情於“堡壘”坦克,而是他們在這個問題上選擇並不是很多。

泰國陸軍的主力坦克還是美國的M41輕型坦克和中國的69式,即使在接收了一批二手美製M60之後,面對周圍國家不斷更新換代的主力坦克(印尼選擇了二手德國豹2坦克,馬來西亞選擇了波蘭新型的PT-91M坦克),泰國陸軍還是感到壓力不斷增大。

印尼的二手豹2坦克

馬來西亞的PT-91M坦克

當初競標時,總共有來自烏克蘭、俄羅斯、中國和德國的坦克入圍。雖然看上去好像選坦克是個純軍事的問題,但國際武器貿易卻是個系統性的工作。

首先是德國改變立場的問題,德國把泰國定義為“政治不穩定地區”,所以拒絕出售武器給泰國,所以這一選項就被排除了。其次是俄羅斯坦克較高的價格,已經泰國支付能力的問題。我們以前在新聞上聽說過中國與泰國“大米換高鐵”的項目,其實這是泰國在外貿中經常採取的形式,也就是說外匯能力不足,只能採取以物易物的形式。而俄羅斯出口軍品是其換取外匯的重要手段之一,絕不可能接受泰國這種支付形式。

剩下的就只有烏克蘭和中國了,當時烏克蘭派出的是“堡壘”坦克,中國用的是和巴基斯坦聯合研製的“MBT2000”。“堡壘”坦克是烏克蘭哈爾科夫廠利用西方技術對T80坦克進行升級換代後的新產品,而MBT2000則算是中國比較“成熟”的一款外貿產品,必須承認,兩者在性能上存在差距,而且在測試中,泰國陸軍發現MBT2000坦克的履帶存在著故障率高的問題,所以需要額外配備比較多的後勤保障車,這對泰國來說又是一筆不小的開銷。

烏克蘭“堡壘”主戰坦克

而此時哈爾科夫廠則是因為生存苦難,急需要外貿訂單來維持下去,所以應該也給了價格上的優惠,並且接受泰國以物易物的交易方式,所以這筆訂單就成形了。

後來由於烏克蘭國內安全形勢變化,因為“堡壘”坦克仍是前蘇聯的底子,有許多部件都需要俄羅斯生產,但俄烏關係已全面惡化,這些環節都被切斷了,所以哈爾科夫的產能就跟不上了。至今也未將只有幾十輛的訂單全部交付完成。

而中國則在MBT2000坦克的基礎上全方位改進出了新型的VT4型外貿坦克,在性能上較“堡壘”有過之而無不及,所以泰國最後還是選擇中國的VT4型坦克。

中國新型VT4型坦克


布魯科夫


關於此前泰國進口烏克蘭堡壘坦克,根本談不上鍾情可言,只不過是各取所需罷了。在當初泰國進行競標時,入圍國家只有4個,本身選擇就有限,而且平常軍售項目不單單是選擇那款武器優先這麼簡單。
首先,入圍並不代表別人會賣給你武器,德國首當其衝,以西方慣用的那些老套路,由於當時泰國國內政局動盪,德國以“政治不穩定地區”為由退出競標,其實是怕以後收不到錢。俄羅斯則是價高太高,泰國難以接受,希望通過以物換物的方式進行交易,不過俄羅斯對這種支付方式並不感冒,最終也就不了了之。
剩下的競爭者就只剩中烏兩國,烏克蘭派出的是“堡壘”坦克,中國則是90式主戰出口版MBT2000,在當時兩者性能上並無太大出入,那為何會選擇烏克蘭的坦克呢?雖然中烏產品相差不大,但“堡壘”坦克出身名門貴族俄製T-80坦克,並且還採用西方技術進行一番升級穩定性要比中國初出茅廬的MBT2000要強上許多。更重要的是,由於西方世界長期詆譭中國武器,長而久之世界各國也就默認了,為此泰國不是很放心中國坦克的質量,只能選擇烏克蘭。
時過境遷,中國武器在國際市場摸爬滾打十多牛,總算是向時間證明了“中國製造”的厲害!這也是為何在最近一次坦克競標中,VT4型坦克能夠力拔頭籌。

龍之鑑


泰國剛開始有眾多中國援助或出售的59式和69式,但都已經落後了,不適用於未來的現代化戰爭。T84堡壘坦克是烏克蘭在前蘇聯研製T80的基礎上加上西方元素改進來的。T80都屬於俄羅斯目前比較先進的非售賣坦克。更何況是升級改造的T84堡壘


Penser2001


T-84要比V-4便宜,就這麼簡單


一個人的江湖303


呵呵!因為他造不出來更好的所以,只能這樣安慰自己了!


天蓬九天大元帥


泰國作為東南亞國家對坦克的要求不高,t84以便宜取的了泰國的訂單,只是烏克蘭危機爆發,沒辦法按時完成訂單,又選了一批vt4


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