不限彈藥的前提下,現代一個整編師能否滅掉明朝?為什麼?

量子歷史


題主對現代軍隊的力量一無所知!

以我主力重裝師為例。

近年來,我們大力推進軍事改革。基本取消了師一級的建制,構建了軍--旅--營的戰鬥體系。


但是,也保留了個別重裝師。

中部某師,這次軍改保留了下來。下轄3個機步團、1個炮兵團、1個防空團,以及其他支援保障分隊。堪稱“地表最強”的師。


該師裝備了我國最強大的99A主戰坦克,ZBL-09輪式步戰車,PGZ-07自行高炮,紅箭-10重型多用途導彈發射車。

師屬炮兵團裝備有PLZ-05A自行榴彈炮(口徑155毫米)、PLZ-07自行榴彈炮(口徑122毫米)、PHZ-10火箭炮(口徑122毫米)、紅箭-10重型多用途導彈等。這些火炮打擊範圍涵蓋10-70千米範圍。


也就是說,從一萬米到7萬米以外,明軍還沒有看到我軍,就已經被炮火覆蓋了。沒有任何還手之力!


這樣強大的現代軍隊,可以在一分鐘之內摧毀任何明軍,一小時之內攻破任何古代城市、堡壘。一年威震亞洲,兩年橫掃全球!

其實哪裡用得著一個整編師,一個營就足夠了!



來感受一下強大的戰鬥力!

這火力,強!👍


上將噯福斯


這個問題不嚴謹,但是想像一下也無妨,開心一下。

首先一個整編師的人員、裝備齊全,大約是12000甚至13000人,火炮,坦克裝甲車,直升機等也都是配備了的。有個前提,彈藥無限。

而對方,大明朝的所有可調動的軍事力量滿打滿算500萬,裝備無法統計,就按照100萬弓箭手(同樣箭矢無限多),火槍手10萬(彈藥無限),火炮5萬門(炮彈無限),其餘全部是冷兵器。

我覺得不要說明朝軍隊,就是當時全世界所有軍事力量也不是對手。光用坦克和直升機就可以了。因為當時根本沒有可以對抗的武器。再用超遠距離狙擊槍斬首所有可觀察到的敵方首腦,地雷圍城。至於城牆,一兩炮就解決了。採用穩打穩紮的戰略,用新技術和懷柔政策穩定佔領區的民心,做好百姓的政治工作,做到佔領一城,穩定一城。最多3個月,大明朝全境就會失守。可能還不要那麼久,如果政治工作做得好的話。

或者使用突擊隊直接攻入皇宮,俘獲皇帝以及皇室所有擁有軍權的王爺,這仗就打完了。

就是硬懟,最多一年,也可以完工。說不定人員不僅不會減少,還會越來越多呢。

不服的話,大家看看歷史書,當年八國聯軍使用並沒有特別大優勢的武器,以1000多人的兵力進入大清如入無人之境。燒殺搶掠,居然無人可擋。


大宋之後仍中華


讓你見識下大秦,就不會這麼想了



往事如風而逝去


現代一個整編師如果真的回到明朝去,那也是全軍覆滅,不可能打敗明朝的,滅掉明朝完全不可能啊。從多方面來分析討論下,一個整編陸戰師大概是1萬多人,再加上各種裝甲車輛,坦克,野戰防空,後勤運輸車輛,直升機等,規模確實不小。不過有的武器回到古代,也沒太大用處,比方說野戰防空系統,古代沒空軍。題主說不限制彈藥,沒說油料和糧食,其實油料和糧食比彈藥更重要啊,打仗主要是打後勤,穿越回去,完全沒後勤。

如果解決後勤問題呢,孫子兵法倒是提出了觀點,認為從自己這裡運糧成本是十倍,在敵人那裡取糧食才劃賬。整編師恐怕需要解決後勤糧食問題,這個倒是可以辦到。如果整編師攻佔了一個省,經營下來,能打到糧食,也能建設基地。但工業設施和油氣資源則完全沒辦法解決,石油也不是說採上來就能用,還需要提煉呢。

明朝軍隊的實力其實也很強,戚繼光的明朝軍隊,經常以弱勝強。關鍵在於多種武器和兵種的有效配合。將領的謀略也很重要,現代軍隊不一定就真的能完爆古代軍隊。

滅掉一個朝代,是經濟,軍事,政治的多種因素結合起來,才能達成的。只強調武器裝備和技術,就是唯武器論,沒什麼價值。

從物理學來講,想要實現穿越,是需要突破光障的,時間和空間是不同的物質現象,時間是個單獨的維度,由於我們的空間是三維,所以時間一般稱為第四維度。物理學認為,只有超過光速,才能突破空間限制,能超過光速的只有反物質和暗物質,或者是引力扭曲空間。就算人回去了,現代的裝備穿越回去了,都不知道變成什麼樣了,說不定都不能用了。


兵說


還要整編師?

你太看得起明朝了吧,我認為只需要一個坦克連就可以滅掉明朝。

以99式坦克為例戰鬥全重58噸,採用複合裝甲和爆炸反應裝甲,正面裝甲相當於均質鋼板1000mm。它才用了1500匹馬力柴油機,最高時速70公里/小時。它的主要武器是一門125mm滑膛炮,可以發射高爆彈 穿甲彈 炮射導彈。

明朝軍隊雖然有火器,但是威力相對於現代武器來說太弱了。

所以你說的整編師一般都包括有人 有補給,所以整編師滅掉明朝沒問題,不過你得想辦法搞點柴油這樣滅掉明朝更輕鬆,因為一個整編師攜帶的油料有限。


李曉偉


不可能滅掉。

把問題反過來想,給你一個強盛的明朝,你能不能防得住現代化部隊一個整編師——其實也就是一個壓縮軍的進攻?

會不會覺得跟玩似的?

那是上千萬平方公里的疆土啊,一個整編師不過是個壓縮軍,滿打滿算也就10萬人,能有多大作為?在這蒼茫大地上,10萬人和10萬螞蟻沒多大區別。

1.地形

現代化部隊並非只有便利。當年解放戰爭,黃百韜、邱清泉、李彌三大機械化軍團,陷在黃泛區的泥地裡不還是什麼只剩呼天搶地這一個辦法?10萬人的小壓縮軍進了黃泛區,不過像是往滾滾河水裡扔了塊石頭,能濺個水花已經算是成績了。

密林絕地、雪山沙漠、戈壁沼澤,這樣的地形,一個整編師放到裡頭連影子都瞧不清。不論飛機大炮,防空洞、地道也不是擺設。

2.非戰鬥減員

現實中,一個整編師就算有10萬人,其實作戰人數最理想時也就5、6萬人,正常情況下真正投入戰鬥的人還要少些。也就是說,真實軍力沒有想象中那麼多,再加上非戰鬥減員,更是軍隊面臨的一大困擾。比如一個黑死病,能幹掉半個歐洲的人口,而假設一個脫離供給地、處於行軍中的隊伍,一次嚴重的傳染病基本上就會損失一半戰鬥力。

雖然我們不是黑太陽731,但到了家國危急的時候,不再秉持什麼人道主義,殘忍的事情也是做得出的。利用傳染病、投毒等方式,幹掉一個部隊簡直不要太容易。

3.明代軍隊的戰鬥力

3萬人參戰,攻打只有民沒有兵的城市還差不多,而對方若有正經的軍事力量進行守衛,3萬人打大城市攻堅戰就跟送死沒有區別。畢竟,明代雖然沒有現代化武器,但也是有火器的。

看過《亮劍》吧?那也是抗日戰爭的真實寫照。只要肯拼,就算是土炮、鳥銃、纓槍,也可以抵抗甚至反殺現代化裝備。再加上地道戰、地雷戰等辦法,不說消滅,但是拖住敵人幾萬兵力綽綽有餘。

再者,在戰役中還有各種繳獲呢。只要敵軍在人員上得不到補充,別說一個整編師,就算一個集團軍,也會被慢慢消化掉。

4.戰略戰術

這就是人的問題了。如果10萬人交給我指揮,對方是徐達、戚繼光、叢蘭那樣的名將,那我白給呀,因為在戰略戰術上有天壤之別。

正所謂“上兵伐謀”,假設敵軍不過是個平平無奇的指揮官,而指揮明軍勢力的是過去的那些老帥甚至領袖,開什麼玩笑,這樣的事他們早就做過了,所謂10萬人,那也就是個大點的運輸隊,根本就是去給人家送給養的吧?

5.意志無敵

也是人的問題,不過這是態度問題。

如果守衛疆土的是一幫只會動嘴的槓精,對方手無寸鐵也可以征服他們;如果保家衛國的一批堅強不屈的戰士,那就一寸土地也不會丟失。

這是一種民族精神。太史公雲,“楚雖三戶,亡秦必楚”就是這個道理。

一個人並不是生來要被打敗的,你儘可以把他消滅掉,可就是打不敗他。——《老人與海》

只要“意志”存在,就算一時被動、落後,但最終也會取得勝利,別說一個區區的整編師,便是外星人入侵,也改變不了這個真理。


純鈞LHGR


別整編師了,規模太大,到了古代有牛刀殺雞的嫌疑。就說現代一個普通的機械化師,只要後勤保障到位,到了明朝時期都有能力吊打亞歐非所有國家。

因為現代軍隊的武器裝備遠超明朝時期軍隊。

武器先進

就拿美國陸軍第一步兵師來說,全師共有1.8萬人,裝備M1A2主戰坦克290輛,裝甲車上千輛,各種火炮近200門,還有導彈發射車150輛,其他車輛4500多輛,各種直升機100多架。

而明朝主要裝備的還是大刀長矛,只有京師的精銳軍隊火器普及率能超過一半。可惜,這些火器與現代軍隊的火器相比和燒火棍沒什麼區別。明軍所裝備的火銃和鳥槍,有效射程不過百米,殺傷力也不足,難以射穿現代防彈衣和頭盔。其最先進的紅夷大炮,準確率低,裝填慢,射程也遠不如現代火器。

最關鍵的是,現代軍隊強大的攻擊能力,會讓這場戰爭變成一邊倒的屠殺!

現代陸軍師穿越到古代戰場會出現如下場景:

打仗,只需要出動該師裝備的36架阿帕奇就可以了。

36架阿帕奇直升機飛臨明軍陣地上空,使用機載M230機炮對明軍進行喪心病狂的掃射。

該機炮射速每分鐘600發,一次可以向目標傾瀉1200發30毫米炮彈,裝備的M789彈藥擊中目標時,產生的破片可以對半徑3米之內的目標實現致命殺傷。

理想狀態下,M230機炮一次攻擊可以覆蓋3.3萬平方米區域,36架阿帕奇直升機一次攻擊可以覆蓋120萬平方米的範圍。只需要短短几分鐘之內,就可以造成數萬明軍死傷。

而且先進的火控系統和夜視系統,可以支持戰機在夜間攻擊,只要雙方接戰,明軍陣地將永無寧日。

攻城就更容易了,200門火炮一輪齊射就能摧毀任何一段城牆。在這種武力威懾之下,可以輕易佔領任意一座城市,有個3-5年就可以佔領整個明朝。

所以,一個現代陸軍師滅掉明朝很容易。

有效統治

阿帕奇直升機的作戰半徑大約500公里,也就是說可以打擊78萬平方公里範圍內的任意目標。實際上,在古代,由於沒有任何一種武器可以威脅到它,其作戰半徑能夠延伸到800公里左右。也就是說,作戰半徑可以擴大到200萬平方公里的面積。

所以,在明朝境內建立幾個軍事基地用來起降直升機,就可以實現對整個明朝的有效統治。哪裡有不服的,直接派直升機去掃射就OK了!

征服世界

依靠明朝上億人口的支援,依照現代訓練方法訓練出一支百萬大軍,即便他們裝備那個時代的武器,在坦克、裝甲車和武裝直升機的支援下,也可以輕鬆征服世界。


歷史風暴


【整編師對明朝】

非常欽佩提問者的想象力!非常欽佩回答者的對軍力的專業水準瞭解!

我對整編師的戰力沒有任何懷疑。

提幾個細節,

1.不限彈藥,這個前提提到了彈藥,彈藥如何及時補充到位呢?當然最安全的是空運。因為陸運會有漫長的補給線,牽扯兵力,當然不會太多。

2.惡劣天氣如何空運呢?當然保持一定安全存量即可解決惡劣天氣無法空運的問題,因此要增加一些行軍復負荷,當然不會太多。具體多少噸,我確實不瞭解。

3.還有糧食運輸,一萬人每天至少要5000斤糧食吧,2.5噸,加上肉蛋奶菜,不知道多少噸了。當然空運最好,因為陸運會有漫長的補給線,牽扯兵力,當然不會太多。惡劣天氣如何空運呢?當然保持一定安全存量即可解決惡劣天氣無法空運的問題,因此要增加一些行軍負荷,當然不會太多。具體多少噸,我確實不瞭解。

4.藥品和傷員。不是戰傷,是正常情況下,幾萬人每天都會按一定經驗比例出現的重感冒和食物中毒腹瀉等一般醫學意義上的群體發生率作用下的傷員。當然空運後方醫院最好。惡劣天氣如何空運呢?當然保持一定的隨隊處理能力即野戰醫院,即可解決惡劣天氣無法空運的問題,因此要增加一些非戰鬥人員和行軍負荷,當然不會太多。具體多少噸,我確實不瞭解。

5,行軍時間。現在還沒考慮在哪登陸或突入邊境。只是考慮行軍速度問題,高速公路或經過管控交通的省道可以實現全速100公里每小時(別說車好壞,協調數萬人出發到宿營,連續長時間下來統計,這個速度算高度認可這隻部隊的指揮和效率)的速度行進。但是,明朝的道路沒有現在的高速和省道!寬度可以達到雙向通車應該算當時“高速”了,參考現在保留的一些“古道”,而且,路基強度不夠!為裝滿貨的牛車準備的道路,和重數倍的坦克的需求相差太大!。走的慢還是小事,壓壞道路修路呢?會影響一些速度,牽扯一些人員,當然不會太多。也會損失一些車輛和人員,當然不會太多。

6.河流。中國造橋技術古代都是世界一流,聞名世界的趙州橋就是例子。但那是小河,大河,長江黃河,都沒橋。提前安排,可以不影響大部隊速度。但舟橋部隊加警戒部隊,還是牽扯一些人員,當然不會很多。

7.警戒與守備.路過的重要城市和戰略要地,港口碼頭橋樑城市機場(自建)等,牽扯一些人員,當然不會太多。全軍破釜沉舟,不留後路?!當然可以,可是那是正面對敵,不是明知道要被包圍還不留後路。這個要三思了。

7.抵抗。這個肯定要有。。。。。

困了,明天接著說吧。


庫充村人


這個題目應該在不限彈藥的情況下加上一條,不限損耗。按照國際上的標準來看,一個整編師的人數是14500人,正常情況來說,這樣的部隊直接穿越回明朝,只要指揮官不是傻子,別說拿下明朝了,只要合理的利用自身的優勢,絕對是可以拿下整個世界的。

現代整編師的力量有多強?一百多輛坦克,幾百輛車肯定是有的,還有飛機,別的不說,就幾架飛機明朝大軍就得敗。就拿現在世界上比較強的整編師來說,各種各樣的直升機都有幾百架,假如說這些飛機穿越回古代沒有損耗,只要飛起來,明朝大軍便會立即臣服,哪怕是抵抗也是沒有用的,一番炮火下去,地下的士兵就會歇菜。

想必提問者專門說明朝是因為明朝已經有火器了,實際上明朝能夠配備火器的軍隊少之又少更別提和現代的一個整編師對抗了,完全不在一個力量等級之上,明朝軍隊唯一的優勢就是人數非常多,現代整編師的人數和明朝大軍比起來就不值一提。

在絕對的力量之下,人數再多都沒用,很多人可能要說了,古人打仗可是用戰術的,利用戰術完全可以消滅一個現代整編師,那麼現代士兵就不會戰術了嗎?其實消滅明朝很簡單,第一場戰爭直接出動飛機大炮,能直接擊潰對方的心裡防線,老百姓直接會將這支現代軍隊當做神祗,選擇投靠現代軍的人絕對有無數。

試問這樣的情況下,明朝統治階級怎麼挽回局面?現代軍隊直接對皇宮來一個斬首行動,整個皇宮能夠瞬間毀於一旦,皇帝都沒了,群龍無首底下的士兵還怎麼戰?所以說,一個現代的整編師穿越回古代,並且不限彈藥,滅掉一個明朝不費吹灰之力。

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很高興能回到你這個有趣的問題,在無限彈藥的情況下,現代一個整編師能否滅掉明朝。我的個人觀點是不能。為什麼這麼說呢?首先我們來看看兵力,現代一個標準的整編師兵員大概在20000人左右,這和古代龐大的軍隊比,那簡直是九牛一毛,不值一提。雖然在裝備上可能會佔有優勢,但是別忘了,打仗是靠腦子的遊戲,不是你玩電腦遊戲,古代聰明人還是挺多的,比如他們可以把你引到水壩下游,然後用水淹死你,又或者偷偷下毒,毒死士兵,你覺得這幾萬人能在幾天內幹掉一個朝代的軍隊?做夢哦~~

古人有云,打仗有天時地利人和之分,對於一個小眾侵略者,他的國民是不會容忍的,一定會想辦法幹掉對方。當然啦~如果你說這個師團有核武器,那就另當別論了,畢竟無限原子彈打仗的話,還是挺恐怖的。

以上就是我的個人觀點,希望對你有所幫助,謝謝!


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