《紅樓夢》裡秦可卿死後,秦業和秦鍾也都死了,他們是接到了什麼命令還是說畏罪自殺?你怎麼看?

若沒有分別痛苦時刻


我覺得這個問題很有意義,客觀的說我回答不出這樣的問題,但是可以說一下自己的感觸。在紅樓夢“秦可卿”是一個謎一樣的人,雖然劉心武對秦可卿的解謎已經到了刨根問底的地步了,可是始終覺得劉老師的秦學過於索隱和主觀了,之所以能自圓其說,很多的時候在於他主觀的去杜撰和猜測。最根本的一點就是劉心武老師一直堅持認為秦可卿是康熙廢太子之女,關於這個論點,劉老師是沒有史實根據的,因為清史上沒有這樣的記載。所以劉心武的秦學,從一開始就是從一個謬論出發的。

對於秦可卿的諧音一般理解為“情可情”,秦鐘的諧音為“情種”,秦業的諧音為“情孽”。所以曹雪芹筆下設計的秦可卿是有著很深的寓意的,在紅樓夢開篇中也說“因空見色,由色生情”,而這些一干情痴色鬼下凡歷劫,都是情痴情種,最終的結果也只是萬境歸空,所以太虛幻境上寫“情天孽海”,又有對聯:厚地高天,堪嘆古今情不盡;痴男怨女,可憐風月債難償。我覺得秦可卿一家就是承擔著這樣的信息傳遞,起碼有這樣的一層意思。

對於秦可卿我一直不理解的是,作者曹雪芹似乎非常討厭這個女性,在原來的設計中尚且有“秦可卿淫喪天香樓”這一回目,後來因為畸笏叟要求給刪除了,而畸笏叟對這一個故事認為曹雪芹用的是“史筆”,或許曹雪芹家庭裡或者跟曹雪芹關係很親近的家庭裡,有這樣一個兒媳與公公混亂的事情。所以曹雪芹對秦可卿的判詞很無情“情天情海幻情身,情既相逢必主淫。”表面上寫“秦可卿”是情的代表,可實際上把秦可卿塑造成一個淫婦的代表。但是在書裡面秦可卿的為人是非常不錯的,孝敬長輩,善待下人。按理說秦可卿是一個非常值得憐憫甚至值得人去呵護去愛慕的女性,可是曹雪芹的判詞判曲卻把秦可卿鞭撻的一無是處,就是一灘紅顏禍水。

我不認同秦可卿是廢太子之女,所以秦可卿之死的根本原因還是從“淫喪天香樓”引起的,至於秦業秦鍾跟著一命嗚呼,無非是作者勸人為善,遠離風月,什麼畏罪自殺扯的有點遠了,紅樓夢小說如果要以“索隱學”去探討,那麼古今中外能扯的事多了。然而秦鍾死的時候對寶玉留言“該立志功名,以榮耀顯達為是”,從世人的角度來說,秦鍾臨死之前才算明白,但是賈寶玉還一直“執迷不悟”,在寶玉夢遊太虛幻境的時候,寧榮二公已經讓警幻仙子幫忙“以情慾聲色等事警其痴頑,或能使彼跳出迷人圈子,然後入於正路”可惜的是賈寶玉竟不能悟,最後警幻仙子才讓寶玉與可卿成婚,還秘授賈寶玉雲雨之術。所以“秦可卿”的作用就是“風月寶鑑”正反面,天上是正面,人間是反面。對於賈珍是反面,對於寶玉是正面。不過我依舊不理解,曹雪芹那麼討厭秦可卿,為什麼要讓秦可卿成為賈寶玉的人生啟蒙老師,畢竟作者曹雪芹也有幻想自己是賈寶玉的思想。所以明明討厭一個女性,卻又讓這個女性引誘自己,總之我是無法理解,希望有高明者解答。


青埂峰下的鬼話


按書中所說,秦業的死是因為水月俺的智能私逃進城,找到秦鍾家下,看視秦鍾。不意被秦業知覺,將智能逐出,將秦鍾打了一頓,自己氣的老病發作,三五日光景,嗚呼死了。

什麼事讓秦業這麼生氣呢?肯定是秦業發現了了自己兒子秦鍾與小尼姑智能之間的風流韻事。自從在水月,俺智能和秦鍾兩情相悅,並上手得趣之後,兩人的關係算是徹底挑明瞭。青年男女之間,有了第一次,就會有第二次,智能實在忍不住前來找秦鍾纏綿,誰成想被秦業發現了,不但氣死秦業,還讓秦鍾捱了一頓暴打,並就下了病症。

而秦鐘的死,是因為身體本來就弱,捱了打,得了病,父親又死了,又免不了與智能纏綿悱惻,最後油幹燈枯,不幸夭亡。

在《紅縷夢》中,秦即情也,秦可卿即情可輕,秦業即情孽,秦鍾即情種。秦氏一家與情分不開。秦可卿因濫情而死,秦業因親情而死,秦鍾因愛情而死,可以說,都死的得其所。

至於有人說他們是接到什麼命令或者畏罪自殺,簡直是無中生有。秦氏一家死是在前八十回合,是曹先生的親筆無疑,交代的清清楚楚。就算秦可卿是廢太子之女,也不過是個不合法的小人物,不值得當權者大費周章。秦業和秦鍾就更不用多說了,小螞蟻而已。

當然秦氏一家的死,與太子失勢可能有一定的關係。表現為:

1.太子失勢,秦可卿就失去了依靠。沒了依靠就成了孤女,成了別人的盤中菜,口中食,任人擺佈,最後不就被自己的公公賈珍霸佔了嗎?早死比晚死好。

2.秦可卿死了,秦家沒了依靠。秦可卿是秦家的依靠,是秦業最大的精神支柱,秦可卿沒了,秦業精神就快要垮了,所以當看到自己懷有最後的一絲希望的兒子竟然不務正業與一個尼姑偷情,秦業的精神支柱徹底垮了,很快急死了。

3.秦鍾年齡小,不因世事。完全依靠姐姐和父親活著,沒了姐姐和父親,他還能怎樣?也只有死路一條了。

所以說,秦家人的死,並非別人所逼,而是生活失去了希望和依靠。


行業動態觀察


這個問題,首先要來看看作者在書中設置秦家的意圖才能更好地做出較為合理的解釋。

在書中,秦傢俱有象徵意義,是作者用來對全書奠定基調的,即暗示全書演繹的人事結局就像秦家一樣:家業消亡,最終敗亡;同時,作者用自己設定的太虛幻境來警示世人,不要墮入“迷津”,否則將是一場噩夢。

這些意圖作者在書中有意無意有些透露。比如,秦可卿作為全書較早出現的一個絢麗人物,也較早地死了,而她的人物判詞卻排在了十二釵末尾。這就是暗示她既是一個開啟人物,也是一個總結性人物。總之,她就是十二釵命運的濃縮。作者不去細寫其出生,只說養生堂抱養,就是想說,不必說其根由,結局都是一樣。

秦(邦)業、秦鍾,何嘗不是“業終”之意也。為了顯示出這個意思,在可卿死了後,他們父子二人也先後去世了。秦家在17回之前就全部交代結束了。

更有意思的是,17回賈政帶領子侄查驗大觀園建設情況,也再次提到了這個問題。賈政帶領眾人先看五間正門,然後打開正門,書中寫道:“只見迎面一帶翠嶂擋在前面。…,賈政道:‘非此一山,一進來園中所有之景悉入目中,則有何趣。’”在遊園之始,如此交代,正是暗指秦家就是《紅樓夢》全書開啟後的一座山,起到了遮擋的作用。作者唯恐後人聯想不到,故意在17回剛開始就寫了寶玉為秦鍾之死而痛心不已的話題。






文惠來


說到秦可卿這個人物,只一個字:迷,秦可卿到底是誰,她的原名叫什麼,她是誰家的女兒,她這個人物代表誰,作者是用什麼手法來描寫這個人物的,本人著膚淺理解,此書開始出現的人物:甄士隱,賈雨村,對這兩人的家庭分別作了介紹,〈重要)甄家有一個女兒,英蓮,(香菱)被拐賣嫁薛家後被夏全桂害死,香菱第一身份是甄士隱女兒,第二個身份被隱藏了,就是雨村的正妻,作者一筆帶過亡故了,(實被二房害死,),另一個身份就是作者大寫特寫秦可卿,賈蓉正妻,大寫秦可卿亡故的含義就是彰顯原甄家的地位,通過可卿喪事可知甄府原應是帝王之府,也就是甄家代表的應該是明朝,可卿是怎麼死的,伏在千里之外,就是香菱與金桂關係,應該說秦可卿與英蓮,香菱,雨村正妻應為一人,也就是一個人在不同場合有各自角色,紅樓夢主要是分兩條線來寫的,一條線甄士隱家,(英蓮,香菱,可卿)他代表的是末世明朝亡於滿清,被滿清取代,作:者是通過士隱一家人的命運用隱語表達的,第二條線就是雨村的命運,也就是明亡後在清朝統治下的處境,他是通過:寶釵與黛玉這兩個人命運用假語來體現,具體不贅,〈寫可卿一家全亡,含義是明朝絕亡了,不可能在生了)


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曹雪芹是非常了不起的作家,《紅樓夢》這樣一篇宏篇鉅著,憑什麼穩穩佔居中國文學著作榜首?不說詩詞歌賦,飲食藥學,建築園林美學,還有陰陽禮論,單從他為作品人物的取名,我們一般人也望塵莫及。比如開篇“英蓮”對應“嬌杏”,居君位的“蓮”落難,而居臣位的“杏”反而上位,令人反思,落淚……


你的問題,秦可卿,秦邦業,秦鍾,我們可以把她們當做虛設的人物,作者讓他們姓“秦——情”,情孽——秦(邦)業,秦鍾——情種,秦可卿——情可卿,寶玉為什麼在幻境和可卿雲雨呢?因他看到可卿風流嫋娜似乎黛玉,鮮豔嫵媚又類寶釵,可卿是倆人的化身,所以可卿表字“兼美”。她是寶玉的“夢中情人”。確實寶玉在夢裡和她第一次雲雨。

焦大說的“混小叔子”是可卿寶玉麼?有待考證。青埂峰下的石頭因不甘心,要去人間溫柔富貴鄉歷劫,最後肯定還要回到青埂峰的,他歷劫後應該是看透一切了。那麼所有他在人間經歷的幻影都會破滅的。秦邦業最早也稱“秦業”——情業,情孽,情種,兼美都只是幻像,終要破滅。他們死亡了……我想這是作者想要告訴世人的吧?曹雪芹“悟”透了人生。他也讓他作品中的主人翁“悟空”了。


美麗暢想2


《紅樓夢》不光是寫賈家一家之覆滅。其實是很多家庭之興衰共同演繹的一出社會變遷興亡史。第一個破滅的是甄士隱家,第二個是林黛玉家,第三個就是秦可卿一家。隨後才正式進入賈家的破敗流程。今天聊聊秦可卿一家的破滅。


秦可卿一家,家庭成員清清楚楚:

父親秦業是工部營繕司營繕郎,郎是小官,不是主管的營繕郎中。所以秦家很窮。窮到秦鐘上學的學費二十幾兩都要東拼西湊。

女兒秦可卿,養生堂抱養的。一同抱養的還有個男孩,不幸夭折了。親生父母是誰不知道,長大後生的嫋娜風流(長得美),嫁給了寧國府嫡長孫賈蓉為妻,是賈母重孫媳婦第一得意之人。

兒子秦鍾,應該是秦業老來得子,親生的。年紀與賈寶玉相仿。與賈寶玉是同學,好友,還有一點意味不明的基情。

秦家人清清楚楚,原本隨便與誰家結親。秦業退休後,守著一兒一女過活,可以老來無憂。不成想,與賈家結親後造成了這個脆弱的小家庭分崩離析,三個人一個不剩,一兩年間全死了。實在令人扼腕嘆息。


秦家的悲劇從秦可卿之死開始。秦可卿能嫁入豪門,我認為與秦業與賈政同為工部同事有關,也與秦業的營繕郎位置有關。賈家與這樣一個小家庭結親,沒有門當戶對,就一定有經濟利益。營繕司主管皇宮皇陵修建和維護。是最能接近權力中樞的一個最不引人注意的部門。如果不因此,秦家絕不可能攀上賈家。一定是賈家有所圖。

因為秦可卿的關係,秦鍾得以認識賈寶玉,並一同上學。可惜,身份不對等之人上學,必然遭遇心理落差的影響。秦鍾窮小子結交了豪門公子賈寶玉,好的沒學到,卻學了一肚子豪門紈絝。當姐姐秦可卿一死,這些都害了他自己和秦家。

秦可卿之死之前說了很多,不多說了。我認為秦可卿絕不可能與公公苟且,她死是因為賈珍對她有施暴行為。她也不是病死,而是自殺。好端端一個女兒不明不白死了,秦業偌大年紀必然承受不住,這是秦業之死的一個原因。加之隨後接連又受到兩次打擊。


第一個打擊是家裡平白無故多了兩千多兩銀子。這是很大一筆數目。這筆錢之前沒有。原文明確說了,秦鐘上學的錢都是秦業東拼西湊攢夠的,家裡真有兩千兩,兒子教育是第一位,絕沒有還湊錢的道理。我認為這錢是賈家對秦可卿死的補償。秦業女兒死了,卻得到了這麼一大筆銀子。顯然死的不明不白。秦業內心之窩囊,憋屈可見一二。

第二個打擊是秦鍾與小尼姑智能兒的“私通”。雖然從二人接觸看。兩人很可能是初戀。可對於秦業這個老傳統來說就是私通,別提還是與小尼姑。智能兒私奔到秦家被秦業發現,秦業氣得打了秦鍾一頓。然後就說他一病死了。

秦業死不瞑目。女兒不清不楚的死了。兒子還不成器。老人家年紀大了,怒急攻心,傷心之下就此而去。可秦業死了,也成了壓垮秦鐘的最後一根稻草。

秦鍾這小子,情感脆弱,纖細。他與秦可卿未必有感情。因為秦可卿並沒有對秦家出手有過什麼幫助。但對老爹秦業卻一定有感情。因為自己勾引小尼姑,氣死了父親,這種打擊也是他難以承受的。秦鍾是情種,這個情,既有愛情,也有親情。秦業打他一定打的重,他又沒有賈寶玉被打那般有人照顧。結果心理,生理雙重打擊下,引發併發症,也一命嗚呼。秦家就此徹底團滅。

秦家作為賈家大興衰的最後一個小家庭預演。渲染出一部悲涼的家亡序曲。秦家之後,賈家徹底迎來家亡倒計時。

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“柴鵬程的航海日記”與你一起讀懂《紅樓夢》

《紅樓夢》是一部明末清初時期歷史故事的寓言小說,秦可卿,就是秦可傾,“秦朝事業一旦傾”之意,秦,在這裡指的是漢人的統一大業。傾,傾國傾城之意。秦可卿不僅僅指明朝的終結,也指李自成所建立的大順政權的傾覆,所以,在詠歎秦可卿的《金陵十二釵·好事終》中說“畫梁春盡落香塵,擅風情,秉月貌,便是敗家的根本。箕裘頹墮皆從敬,家事消亡首罪寧。宿孽總因情”。畫梁指的就是李自成建立的大順政權。由於李自成是強梁盜寇出身,所以大順政權的完結被作者形容做“畫梁春盡”,落香塵,指的是漢人政權落入了外族手中。風情,指的是清風,清政府。秉月貌,月,明月,指的是明朝,意為,秉棄明朝的統治。箕裘頹墮皆從敬,指的是漢族的統治從嘉靖時期就已經頹墮了,與時下我們所說的“明亡於嘉靖”的意思是一致的。“家事消亡首罪寧”,寧,寧國府,指的就是前明。意思是說,雖然漢族統治亡於李自成,但是,根本從明朝就已經顯現了。

秦可卿死了,秦朝事業就到了終點,所以秦鐘不久也就死了。秦鍾是因為鍾情於水月庵裡的小尼姑智能而死的。水月庵就是書中說的水中月。水指的是清,月指的是明。月在水中,也就是明在清的包圍之中,所以水月庵指的是南明。秦鍾死了,秦朝終了,秦朝事業完結了,所以,秦業不久也死了。

也許有人會說,秦,怎麼就是秦朝事業?其實書中不僅用了秦朝事業,還用了夏朝事業。還記得元春升為貴妃,到榮府給賈政報喜的太監叫什麼名字嗎?夏守忠,

夏壽終之意,與秦鐘的含義是一樣的。


柴鵬程的航海日記


寒塘渡鶴影,冷月葬花魂!

紅樓裡得享長壽的,青春美好的,全在寒冷的水月影照中,這意象指代全天下男女!

紅樓中人大都畸零,失父,失母,失夫,失子,失女,失孫,失兄,失妹,失勢,……不一而足,有人身世孤苦極了,而且紅樓原本就是失去之書,失意之嘆!天鵝之歌!

秦可卿即便到現在,即便在全世界,都有代表性!楊玉環,瑪麗蓮·夢露,都和她有牽連!孤兒進入尋常人家,只因過分美麗,自會有天大的豪門豪強來襯托她,海倫和陳圓圓也如此,貂蟬不也如此?不安全感和乖巧註定她們光彩奪目,與眾不同,這些外星球遺落人間的精靈,必將引發無窮無盡震撼,所以死也就蹊蹺,最後成了傳說,或神話,她們短短的一生恰巧傾國或傾城,成了宿命的終結者,結果了繁華,終結了朝代,不一而足!

她們的養成地方自然會敗落,花王一去,別的花也只好萎敗,自我消亡或被人踐踏,聰明者,遠離她們,被人遺忘中過好自己的一生!何苦沾染玫瑰的血汙!


George


秦鍾和賈寶王年歲差不多,十二、三歲,就又和智能兒偷情,又和香憐搞同性戀,長著一幅好皮囊,卻身體很差,這麼小就到處沾花惹草,對身體倍加傷害,再加上生病和秦業的體罰,在醫療條件較差的古代,死亡是很正常的。秦業連續喪子喪女,精神打擊加為秦鍾辦喪事的疲勞,風寒過世,也很正常。

怎麼把《紅樓夢》弄成了偵探小說?這一切都建立在秦可卿是廢太子的女兒這個假設上。

我很尊重劉心武老師,但他的"秦可卿公主說"不敢苟同,完全離開文本,而且不符合邏輯的地方太多。

1、本是件極隱密的事,如賈元春知道還敢上奏,不怕滅族嗎?

2、如果四王八公都知道這件事,就算剛知道,誰還敢參加喪禮?這是集體表示站在廢太子的一邊示威。皇帝知道了,不會砍他們的頭嗎?可能有人說,這是皇帝默許的,那不可能。臣工圈禁廢太子辦事不力,偷運出一個孩子,是抗旨不尊,如果同意為她致祭,那等於是皇帝低頭承認錯誤了,自己打了自己的臉。以後別人有樣學樣怎麼辦。

後文賈敬的喪事勒令王不準致祭,己說明皇帝對不是公主的秦可卿的喪事大辦的己極端不喜。

3如果可卿是公主,賈珍還敢這樣肆無忌憚嗎?要知道清代皇帝的諜報系統是深入到每個大臣家的,連大臣家打麻將丟了一張牌都知道,何況焦大明白的喊出"扒灰"。


旁觀者嵐


秦可卿死得蹊蹺,死得突然,這讓作為父親的秦業是難以接受的事實!儘管葬禮隆重浩大,他也不會去參加女兒的葬禮,甚至不到女兒遺體前看上一眼。他悔恨自己將如花似玉的女兒推進了賈家這個爛泥坑!兒子又不求上進,與小尼姑好上了不算,還不離不棄生死相依!這讓要臉面的秦業蒙受恥辱,感到無地自容。秦鍾遭到毒打,一病不起嗚呼哀哉。秦業也氣出心臟病,不幾天去世:秦業之死,本是一個正直善良人的正常歸宿。


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