洛陽和西安同樣作為十三朝古都,哪個歷史更悠久一些?

柳育龍


說說西安的十三朝吧。西周:直到今天都沒能在西安發現任何一處宮殿遺址,倒是在洛陽和寶雞發現了宮殿遺址,這充分說明,西安根本不是西周的都城。秦:地球人都知道,秦都咸陽,不用解釋了吧!新莾:一個十幾年的過度政權也給算了一朝(這就可笑了,新莾末期定都洛陽,洛陽給他算了一朝嗎?王世充,安祿山等等洛陽給他們算了沒?為什麼洛陽的東漢,西晉被西安人算了兩朝)東漢:董卓脅迫漢獻帝在西安待了一年多,也給算了一朝。西晉:同理,西晉最後一個皇帝晉愍帝逃難到西安待了一年多,也給算了一朝。這也叫有含金量。下來前秦、前趙、後秦、西魏、北周這北朝十六國時期,五個胡人非正統政權也給算了五個朝代。如果這些也算朝代的話,洛陽又豈止屈屈的13朝,這些已經佔了西安十三朝裡的十朝了。就剩了漢、隋、唐還是和洛陽共有 真不知道天天恬不知恥的猛吹自己十三朝的西安噴子們怎麼好意思下的去口。而且還天天來搶文化。洛陽是華夏文明和中華民族的主要發源地,“河出圖、洛出書”,中國古代四大發明中的指南針、造紙術、印刷術均誕生於此,道學發源於此、儒學興盛於此、佛學首傳於此、理學光大於此,自古就有“天下之中”、“十省通衢”之譽。洛陽先後有105位帝王在此定鼎九州。中國古代帝嚳、唐堯、虞舜、夏禹等神話,多傳於此。帝嚳都西亳,夏都斟鄩(洛陽二里頭),商湯定都西亳;武王伐紂,八百諸侯會孟津;周公輔政,遷九鼎於洛邑。平王東遷,高祖都洛,光武中興,魏晉相禪,孝文改制,隋唐盛世,後梁唐晉,相因沿襲,共十三個正統王朝先後建都洛陽。注意是正統王朝。自然是西安幾個不入流或者不能稱為朝代的贗品可以比擬的。


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自己查建城遺址排名(不完全統計):

南越國遺址:廣東廣州市(越秀區),2000年曆史。

三星堆遺址:四川廣漢市,3000-5000年曆史。

楊官寨遺址:陝西西安市,5000-5500年曆史。

半坡遺址:陝西西安市,6000-6700年曆史。

良渚遺址:浙江杭州市,4000-5300年曆史。

河姆渡遺址:浙江餘姚市,5000-7000年曆史。

仰韶遺址:河南三門峽澠池縣城,6000-7000年曆史。

裴李崗遺址:河南鄭州新鄭縣城,6900-7500年曆史。

馬家窯遺址:甘肅定西臨洮縣城,4000-5000年曆史。

大地灣遺址:甘肅天水秦安縣城,5000年-8000年曆史。


用戶67724358697


先說洛陽河南省的第二大城市,洛陽的名聲在外我個人感覺不是實力多麼強,而是這幾個城市名片,洛陽龍門石窟,洛陽牡丹和洛陽白馬寺。因為地市級城市和洛陽實力相當的在全國太多太多了,在河南省內,洛陽的地位是絕對的,除了河南省會鄭州,無論是經濟,還是城市發展等各個方面,都成就斐然。人文歷史更是深厚,十三朝古都也不是無中生有,歷史的底蘊有跡可循,不過現代化的城市發展勢頭太猛,歷史的感覺逐漸淡去。工業經濟發展雖然很不錯,但西安相比還是有差距的。

再說說西安,第一批中國八大古都名錄,西安市的大街小巷更是古風古氣,去過一次,出了火車站最近的玩的地方就要數鐘樓,【或是鼓樓,忘了】旁邊是回民街,正宗肉夾饃,biangbiang面😅。大小清真寺,大慈恩寺,大唐芙蓉園,大雁塔小雁塔,單單是古建就有很多處,大唐盛世於此地,洛陽雖然也是王朝興覆之地,但盛世之王朝不多或說沒有。

所以客觀的說無論過去還是現在,洛陽距西安還有一段距離。


豫東散人


西安的噴子先消停會,洛陽九朝古都是乾隆封的,“九”在古代指的:最大,最多。 乾隆皇帝稱自己是九五至尊。而西安呢?









春風不識興亡意


看到好多西戎在貼圖!我也來兩張:





唯王初壅宅於成周






在一起







洛陽是九朝古都,十三朝是篡改的,中國第一個陪都,西周陪都,隋唐陪都,北宋陪都,中國陪都特色洛陽開創


中華第一古都長安


不撕的說,西安和洛陽,其實是失散多年的好基友。從中國進入信史以來:

西周都鎬京(今西安),可坐穩了天下又偏偏整個東都洛陽出來。後來鎬京被玩殘了,天子就索性遷到洛陽,鎬京不要了。

然後東周都洛陽了吧,誰知以咸陽(今西安+今咸陽)為都城的周人老家關中,又意外崛起滅掉周的秦。

秦朝第一次統一了,首都咸陽了吧,可剛屁股還沒坐熱就玩完了,讓漢朝給取代了。

開國時的西漢,還專門討論過定都,選項只有兩個:洛陽和長安。西漢最早還在洛陽暫都了三個月。

西漢比較長。洛陽寂寞了一陣子。直到王莽篡了漢。莽新雖然還是定都長安。可是洛陽終於又被提升成東都。

王莽沒搞好,完蛋也快,天下大亂,長安又殘了。重新統一的東漢,索性遷都到洛陽。但東漢好得還是漢,給長安面子,維修了下叫它西京。

東漢日子久了,本來首都在洛陽好好的,可是偏偏董卓綁了小皇帝,強行把洛陽搞殘,遷都到長安。沒幾年,長安也殘了,小皇帝自己又逃回洛陽,卻又被曹操給綁走。長安洛陽雙殘了一小段時間。

曹魏建立,又定都回洛陽。這下長安進入漫長空窗期。可曹魏沒多久讓西晉給篡了,洛陽還是首都。

西晉剛統一,馬上就亂了,亂到五胡入華。洛陽的皇帝被匈奴人給弄死了。洛陽又殘了。

長安那邊一看洛陽不行了,馬上擁立一個新皇帝。可長安這西晉末代皇帝也沒撐住,很快就又被匈奴人弄死了。匈奴人索性自己定都到長安。但北方漢人五胡之間廝殺的厲害,很快長安和洛陽就雙殘了,一起長期失去了都城地位。這事在西周以來的一千多年裡可算是頭一遭。

之後的幾百年,北方非常亂,割據政權遍地,都城都一大把。但是期間稱得上逼近統一的王朝,也就三次,第一次長安的前秦政權,第二次洛陽的北魏政權,第三次長安的周隋政權。這第三次就成了。

隋朝統一了,妥妥長安是說一不二的首都。可沒成想,隋朝老二一上臺,就馬上營建東都洛陽,不想帶長安玩了。歷史規律如出一轍,洛陽再次挑戰長安地位。眼看隋朝就要把長安丟了,隋朝自己卻先玩完了。

緊跟的唐朝,還是定都長安。這下洛陽心拔涼了。可是唐朝過了三代,居然讓兒媳婦給篡了,兒媳婦還就把首都遷到洛陽了。洛陽又搞了一次大反轉。可惜好景不長,女人終歸要退下來還給兒子。都城又拐回長安。但是皇帝還時常去洛陽住住。

皇帝一看不行啊,來回跑太累不是事,就下決心解決長安的運輸短板。問題一解決,皇帝果然不再去洛陽,老老實實住長安了。

這下首都穩了。但安史之亂來了。兩京俱失。長安、洛陽都被蹂躪的不行。平亂後,也都開始走下坡路。洛陽在唐末破壞尤為嚴重,凋敝到“城中寂無雞犬”、“四野俱無耕者”。

唐末,開封的軍閥比較橫,逼皇帝從長安遷都到洛陽。史載:“長安居人按籍遷居,撤屋木,自渭浮河而上連甍哭號,月餘不息。”綿延渭河百里的拆遷戶之悲哭聲,送走了煊赫千年的長安城。從此都城不長安。

洛陽還是挺了一段時間的。遷都後沒兩年唐朝就滅亡了。但五代的後唐時期,也定都洛陽一段時間。由於洛陽是趙匡胤兄弟老家,北宋時期一直也被尊為西京。但已不復昔日的樞要繁華。北宋以後,洛陽也便自此沉寂,不復為都。

這麼一條線下來,很容易明白為什麼現在網絡上洛陽和西安撕的很多,而開封和二者沒有太多爭議:很簡單啊,洛陽和西安歷史同質化嚴重。你有周,我也有周,你有漢,我也有漢,你有隋唐,我也有隋唐。大亂世裡,你挽救了統一,我也挽救過文化...兩邊爭的是一個程度:誰更重要...而且地方官方宣傳上,都會稱自己是最大、第一的那個代表性城市,不可能出現我們在某個時期是僅次於某城的第二大城市的宣傳用辭。當兩地人通過網絡發現對方的宣傳口徑和自己認知不同時,問題就來了。

可以說,從西周到唐朝的兩千年裡,凡半壁(北方)及以上王朝,都城不是西安就是洛陽。二者你中有我,我中有你,相愛相殺,相生相剋。期間大多數時間裡,它倆才是一個戰略板塊下的一體雙生。周到唐的這文明初生的兩千年,是名副其實的“長安-洛陽”雙城時代,一個代表關中,一個代表關東。

它們和開封,關係則是涇渭分明,歷史版權所屬十分明確,想撕也撕不起來啊。再看看這兩千年裡,半壁(北方)及以上王朝的定都性質,其實也很有趣:

西周:

首都【西安】-276年;國祚-276年;暫都或【陪都】有【洛陽】

定都性質【創業】

統治成就【全國】

【成康之治】41年,至國人暴動,權威穩定201年

東周:

首都【洛陽】-512年;國祚-512年;大諸侯【國都】有【西安】

定都性質【選遷】

統治成就【局部】

無盛世,至鄭莊公小霸,權威穩定62年

秦朝:

首都【西安】- 15年;國祚- 15年;

定都性質【創業】

統治成就【全國】

無盛世,至陳勝吳廣起義,權威穩定12年

西漢:

首都【西安】-214年;國祚-214年;【暫都】或陪都有【洛陽】

定都性質【創業】

統治成就【全國】

【文景之治、漢武盛世、昭宣中興】共136年,至王莽把權,權威穩定211年

莽新:

首都【西安】- 16年;國祚- 16年;暫都或【陪都】有【洛陽】

定都性質【繼承】

統治成就【全國】

無盛世,至關東民變,權威穩定10年

東漢:

首都【洛陽】-165年;國祚-195年;【暫都或陪都】有【西安】

定都性質【選遷】

統治成就【全國】

【光武中興、明章之治】共53年,至黃巾起義,權威穩定160年

曹魏:

首都【洛陽】- 45年;國祚- 45年;暫都或【陪都】有【西安】

定都性質【選遷】

統治成就【北方】

無盛世,至司馬氏把權,權威穩定29年

西晉:

首都【洛陽】- 48年;國祚- 51年;【暫都】或陪都有【西安】

定都性質【繼承】

統治成就【全國】

【太康之治】8年,至八王之亂,權威穩定35年

前秦:

首都【西安】- 35年;國祚- 45年;

定都性質【創業】

統治成就【北方】

無盛世,至淝水戰敗,權威穩定21年

元魏:

首都【洛陽】- 41年;國祚-172年;【暫都】或陪都有【西安】

定都性質【選遷】

統治成就【北方】

無盛世,至北魏分裂,穩定權威31年

北周:

首都【西安】- 24年;國祚- 24年;暫都或【陪都】有【洛陽】

定都性質【繼承】

統治成就【北方】

無盛世,至楊堅把權,權威穩定23年

隋朝:

首都【西安】- 38年;國祚- 38年;【暫都或陪都】有【洛陽】

定都性質【繼承】

統治成就【全國】

【開皇之治】24年,至關東民變,權威穩定31年

唐朝:

首都【西安】-274年;國祚-289年;【暫都或陪都】有【洛陽】

定都性質【繼承】

統治成就【全國】

【貞觀之治】【永徽之治】【開元盛世】109年,至黃巢起義,權威穩定245年

武周:

首都【洛陽】- 13年;國祚- 15年;【暫都或陪都】有【西安】

定都性質【選遷】

統治成就【全國】

無盛世,至神龍政變,權威穩定15年

通過這樣一個列舉不難看出,西安的王朝,多是都城本就在西安的創業王朝,以及通過禪讓繼承下首都的王朝。而定都洛陽的王朝,即使向東漢、曹魏、北魏這些堪稱創業型王朝,他們也是選遷到洛陽,而不是本身就在洛陽。東周是東遷致此,東漢龍興河北,曹魏經營鄴城,西晉是繼承曹魏,北魏從平城遷都,武周是篡唐改都。唯一不給洛陽任何陪都遐想的秦王朝在西安列表裡存在時間最短。唯一給西安西京和京畿名分的東漢,在洛陽列表裡存在時間最長。這就很有意思了。西安和洛陽的關聯和區別到底在哪?

區別就在於:

洛陽是華夏大平原金三角的西角,臨近平原腹地,便於控制人口重心地區。另外,北角是北京,南角是南京,都名列四大古都。如果沒有關中這一刀刃型狹長平原的存在,洛陽大概會壟斷那兩千年的大部分都城時間。

既生瑜,何生亮?奈何就是有關中平原這一西角優質橫向延伸地帶的存在,且還連帶著陸路入蜀的通道,讓洛陽的西邊總有一個強大勢力盤踞,變得不那麼安全。關中的這股強流,戰略安全形勢更好,面對人口重心區華夏大平原的幾股逐鹿勢力,總是可以坐山觀虎鬥,然後進行逐個擊破。成為文明初生,陸權時代這兩千年裡,創業型統一、半統一政權最多的西部勢力。

可是統一後,他們又發現,本來保持緩衝距離的戰略優勢,成為控制關東時距離略遠的治理劣勢。於是,這些王朝,除了西漢,都在統一關東後,齊刷刷的對洛陽眉來眼去。於是,兩城一家,戰略互補,成了最多王朝的選擇。關中為刀刃,河洛為刀柄,兩者構成了真正的華夏大平原完整西角。東西兩京由此同氣連枝,並生同命。直到,整個西角在中樞名單上被荒廢。

可以說,西安和洛陽,是那兩千年裡的一對好基友,只是宋以後失散了一千多年。我是西安人,也經常為西安說話,不過都是我認為是對的。而兩地部分極端網友,罔顧事實,苦苦相撕的,從來也沒想過,長安、洛陽那兩千年裡,兩城人口大規模互相遷徙之頻繁,誰知道誰祖上是西安人,還是洛陽人?

壓不住鄉情,生不出史懷。真正渴望明曉歷史以鑑人生的人,不會把歷史任意裝扮成自己喜歡的小姑娘,更不要說,給小姑娘做變性手術成大老爺們兒了。


1995依薩布囡卡


夏都在哪?誰給我拿出證據來。



天道TD



河南人怎麼和韓國一樣了,雖然我不是西安人,但西安作為中國第一古都我還是認可的,在河南人嘴裡西安明朝才建城,無語


單眼皮的豬3330406


什麼是第一古都?是自那個方面說的?是建都時間最早?或是建都時間最長?或是建都朝代最多?或是建都的朝代最強盛?或是疆域最大?現在我們已經非常清楚:西安最早是在殷商前1027年滅亡後西周開始建都的,都城遺址即鎬京遺址。面積約4平方公里。而比他更早的夏、商兩代都城遺址既有:夏都二里頭遺址,夏都陽城遺址,商都偃師西亳遺址,商都鄭州遺址,商都洹北商城遺址,商都殷墟遺址。其中殷墟遺址、鄭州商城遺址面積都在20平方公里以上,殷墟遺址還是世界文化遺產。可見西安決不是建都最早的古都!正如司馬遷所說:昔三代之居,皆在河、洛之間。也可以知道西安不是最早的古都!

八大古都中建都時間上西安也不是最長的。僅僅位列第二,僅為1001年。比洛陽短了300餘年。


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