特朗普總統，一直要堅持要建太空部隊。然後俄羅斯方面，空軍已經改成了空天軍，中國當然也有航天部隊。
那麼在中美俄這三者之間，相互之間其實在太空方面，其實都在重視，太空力量這個方面，中美俄三方各自都有一些自己的想法，也有自己的一些計劃和打算。但是到底將來，會朝哪個方向發展呢？本期《中國戰法》，為您講述。
杜平
杜平
我們先談談中國最近，非常成功的一次太空行動，就是探測儀器，探月儀器軟著陸到月球的背面。這個事情其實整個的過程，對一般的民眾來講，是個科普知識。首先是什麼叫月球背面，很多人過去講的，月球背面就沒有陽光，其實是有陽光的。只不過從地球上是看不到的而已，其他的幾個國家，其實在太空技術方面，比中國領先，像俄羅斯和美國，都一直沒有在月球背面降落過。中國這次是邁出了第一步，而且是領先它們。這個到底意味著什麼呢，中國太空技術的發展。包括比如說探測月球這個技術的發展，是不是將來也有可能，就是在必要的情況之下，成為一個軍事技術的一部分？
王雲飛
一定會的，中國這一次，取得這個成就令人驕傲，或者是受世人矚目呢。主要是在月球的背面登陸。那麼月球背面一個最大的問題，就是你的通訊信號傳不過去，因為在背面。那麼中國為了這次著陸呢，特地發射了一個衛星，把它作為中繼站，溝地球與著陸器的這種信息聯繫。這個技術是中國的首創。
其他國家沒有搞，它沒有幹，不代表它幹不成，但是沒有幹，你就很難說，你能幹得成幹不成，反正中國是幹成了，那麼這個技術運用以後呢，其實可以想像，既然可以在月球幹這個事情，那麼在其他的空間，在通訊聯絡不方便的那些太空，中國也可以運用這個技術，那麼這個是非常令人驕傲的事情。
當然這也引來，一些西方媒體的種種猜測，中國的這個技術，會不會以後運用到軍事技術當中去，其實也不用忌諱這樣的事情，任何先進技術，它總會運用在軍事航天，或者軍事技術的其他方面。而美國、俄羅斯，歐洲，它們都是這麼幹的。但是中國這次登月的一些技術，純粹是用在民用方面的，這個是毋庸置疑的。
王雲飛
宋心之
對，確實在背面，月球背面登陸，它是有幾個難點的，除了通訊上的難點之外，還有完全是要靠登月器，自主去控制它軟著陸，不像你在正面，你可以看到地面指揮站，可以直接的進行各種指揮，和這個操控的動作。它要經過中繼星轉，這個就要有延誤時間，所以可能更多的，要靠人工智能。登月器要自主地實現，登陸地域的選擇，那有坑咱別去，或者是我怎麼迴避，或者我控制我的下降速度，控制我下降的方向，這個都是需要在人工智能的水平上，要提升到一定水平，你才能搞得成，或者才有一個比較完滿的結果。
宋心之
杜平
這次比較特別的就是，中國也應用了其他國家的技術，有國際合作在裡面。這次成功之後，就美國方面，估計可能也會要重新有想法。過去一直在排斥中國，跟中國進行合作，太空合作。
好像看到了中國很厲害。那也不得不要跟中國合作，甚至是中國也願意提出來，比如說提供一些信息給它們，就是蒐集來的信息給它們。實際上這也是體現了中國，就是和平利用太空技術方面的，一個誠意在裡頭。
那現在就是涉及到，太空軍的問題，就比較懸一點，特朗普為什麼老是搞這個，那麼堅持，那麼感興趣，搞了個太空軍呢？
王雲飛
特朗普成立了一個太空司令部
，其實美國的軍事航天技術，一直是領先於俄羅斯和中國的，只不過是它感到俄羅斯，特別是中國，這些年在太空技術方面的進步，都出乎於美國的想象，它沒有想到，中國居然在“嫦娥”工程當中，進展非常快，而且非常順利，都完成了。那麼它就在猜，中國未來太空的航天的偵察，監視，打擊，彈道技術這方面，是不是也像探月工程，進步那麼快呢，所以美國要下一步要成立太空軍。因為俄羅斯已經成立了空天軍了，中國也成立了航天部隊。所以在這種情況下，它突然感到，我美國在編制體制這方面，是不是落後了，所以我要成立一個太空軍，但是第一步，它又成立不了，畢竟成立一個太空軍，第一步就得花一百多億美元，大家都知道，美國現在國會，你想在國會撥個款修個牆，都修不了，成立一個太空軍那就更有困難。錢就更多了。所以他也很巧妙，我先成立一個太空司令部，這樣的話，花的錢不多，把指揮的機關和人員，先組織起來，先成立一個簡單的機構 ，那麼下一步再成立太空軍，當然了，成立太空軍的時候，他能不能得到國會的授權，那是另外一回事，但是特朗普這個決心已經下了，而且他代理的國防部長，似乎也是支持這件事情的。
杜平
所以就是這個概念，一般的可能容易搞混淆，實際上太空軍也好，或者是叫空天軍也好，或者是航天部隊也好，其實部隊都不在天上。
都在地上，所以太空軍，好像軍隊到太空，它是一種地面的操控，就是通過技術來，達到這個戰略和戰術的目標。所以美國的太空軍的概念就是說，還是就是太空上的技術來領先。
王雲飛
其實太空軍有這麼一些組成部分，還是叫太空軍，首先還在空間的這些技術的裝備，包括衛星在軌的一些武器，這是一個。第二個，就是偵察監視系統，這個偵察監視系統，既有太空的，也有地面的，第三個部分，就是地面的指揮控制部分，主要是這麼幾個組成，那麼一個太空軍，和我們平常理解的這個空海軍陸軍，都在地面，是一個完全不同的概念。
杜平
那就是俄羅斯的空天軍，就是現在空軍過去是咱們很熟悉了。都知道怎麼回事，它把什麼東西裝到航空部隊。
宋心之
比如它的宇航員大隊的，這些機構人員，它就統統地放在空軍裡了。它就沒有自己單獨成立一個，咱們中國叫做航天員大隊，楊利偉他們這些同志，在那管這個事，然後有一堆人有訓練，有什麼航衛保障，就是檢測你的心臟，什麼各個機能適不適合，咱們說執行空間任務，這一套呢可能對俄羅斯來說，就直接劃給空軍管了，它就把它叫稱空天軍，因為航天員好多也是飛行員學院的，差不太多很接近，所以它就一股腦都管了就算了，它把這個事就做一個最簡化的處理。
你像美國的話，美國它對於空中的這些東西，它是歸美國空軍管的，它把一些戰略導彈，就是彈道的那個也放到空軍裡了。但是宇航員的這一套，它有NASA管著的，也有一些陸軍的一些機構在管著，接收衛星的信號，還有就是一些通訊衛星的這些，那麼它不全在空軍，它陸軍有。海軍就更必須有，因為海軍的遠洋的這些通信，必須要藉助衛星，它不借助這些手段的話，它沒法實現。比如說，潛艇的長波通訊，還有像艦艇，水面艦艇的那個海事衛星的這種通訊，它必須要有這些，那麼這些呢，又在海軍的機構裡它要體現，而且它要有專門的人，專門地來負責這些。這些東西在美國是劃到各個軍種去了。
空軍有一套，陸軍還有，海軍也有。什麼什麼海軍陸戰隊，都有相應的一些東西。你對美國來說，我要組成太空軍，那你是不是空軍負責太空的這些，就歸太空軍，不歸空軍了，那麼你不但要經費撥出去，你人員編制要撥出去，你有多少個將軍都得撥出去，你要減少你的將軍的份額。 那美國空軍來說，那這個給我裁人裁錢，裁編制裁機構，就等於我的蛋糕被人切走了一塊，奶酪被人家分掉了，這肯定是不幹的。
杜平
俄羅斯和美國，這兩個結構的話，是哪個比較合理一點，就是俄羅斯看上去，好像合併很容易很簡單一點。美國比較複雜一點。如果說真的是，要論哪一個機構比較合理的話，從軍事角度來講，哪個比較合理一點？
王雲飛
從部隊的建設與發展來講，其實俄羅斯目前的比較合理一點。就是你不能太理想化，有些東西現在沒有發展到那步，你很難區分，比如說臨近空間三萬米左右的這個空間，你屬於太空的，誰來管，很難區分。比如說反導這個誰來管，反衛星這個誰來管，它也是一個太空軍的組成部分，可是反衛星可能就放在陸軍裡面，或者空軍裡面比較合適，畢竟從地面發射防空武器，打的在軌衛星，或者是空中的彈道導彈，那麼在空軍裡面比較合適。你把它划走以後，未來統一指揮，就目前來講還沒到那一步，由誰來管，有在軌衛星你打，這個空軍打，還是你航天部隊去打去，這個就很難，但是從未來發展來看，或者牽引這個航天部隊發展來講，美國更合適。
我先成立一個司令部，成立一個太空軍，我要牽引這個部隊編制體制的發展，和裝備的發展，那麼以後就統一指揮，統一管理，統一使用，那麼從未來看，美國這個更合適一點。
實際上中國航天是介於兩者之間，我成立了一個航天部隊，這個航天部隊，其實是軍委直接管的，它還不是一個軍種，它也不是一個司令部，這個航天部隊，所有的航天力量我可以統一指揮使用。但是在空軍海軍的一些，比如說反導防空的一些作戰兵力，還是海空軍來管的，不是由航天部隊統一來管，但是航天部隊可以統一把這些偵察監視的信息，分配給空軍海軍，你們去執行任務，而我們航天部隊，主要是真正的用於航天的衛星的，偵察監視這一部分。包括反導這一部分。
反導這一部分，實際上目前火箭軍它們，以這個火箭軍為主，所以中國其實是介於美軍和俄軍之間，也是符合中國軍隊發展的這個國情的，你也沒有發展到那一步，你並沒有大量的空中作戰的武器，比如說在軌衛星武器，高超音速導彈還沒有裝備，所以是這種狀況，就是也是引導這些裝備的發展，和指導部隊的建設，就是航天部隊是最合適的。
中俄美三個國家，各有特點各有特長。應該說特朗普提出這麼一個想法出來，不能說他是一時的動機，或者說靈機一動。因為從世界未來戰爭形態的變化來看，大家說可能會出現，“三空”的這種戰爭形態。一個是網絡空間，美國網絡空間霸權，絕對的現在是。
第二個就是航空空間，不管你是海軍還是空軍，那麼航空空間的爭奪，那都是第一位的，為什麼海軍發展航母，第三個就是太空。未來你主導不了太空，那就主宰不了整個你的安全，所以他一定是有高人給他出的主意，不好說或者不能說，他就是胡思亂想靈機一動。這求是非常有前瞻性的思維的，前瞻性的眼光的。
杜平
這樣也會帶動美國各個技術方面的進步，我們要搞個太空軍，現在司令部已經建起來了，你現在馬上往裡面填東西。
宋心之
太空司令部的成立就意味著，它對太空的武器裝備的發展，和將來的防禦武器的發展，就不光帶有進攻性的，而是防禦性的，這兩個你都要通盤考慮，你就不是侷限於空軍想你空軍的事，海軍想海軍的事。不，要總體全盤來負責這個事，然後根據能力，和需要的緊急程度，我先發展什麼，再發展什麼，然後有幾步的長遠的規劃，它要負責起這個事兒來。所以這個事兒是一個具有前瞻性的，和對長遠的武器裝備發展和人員培訓，有好處的一個事。
太空軍的成立有何發展難度？
杜平
但是剛才你們兩位都談到，比如說特朗普的難度，其中一個就是預算的問題。你說是預算的問題，俄羅斯更沒錢，俄羅斯錢更少，它為什麼搞成這個。
王雲飛
俄羅斯和美軍的發展思路，現在已經不一樣了。其實俄羅斯早就調整了。俄羅斯發展的，就是我有特色的，我管用的武器裝備。一個是就是導彈一方面，是俄羅斯的特長，比如說海軍，我就不發展大型的航母，什麼大型的驅逐艦，我就發展千噸左右的艦艇，但是我可以垂直髮射巡航導彈遠程導彈，我照樣能夠制約你北約這些國家。很實用，它只能是打不對稱的這種戰爭手段，來和美國進行較量。美國說的不好聽，它與全世界為對手，它要全面發展，全面超越其他國家。
什麼都要在世界領先的地位，所以它有它的難點。當別的國家在某一個方面，取得突破的時候，你還要蓋住另一個國家，那你這方面的投入，就相當大了。那麼軍費就成了一個大的問題。其實特朗普也發現這個問題了，在2020年，他的撥款是7350億，已經增加了這方面的軍費，所以另一方面還節省軍費，比如從敘利亞撤軍，阿富汗、伊拉克撤軍，這一下撤下來又比較難。
所以這個政府的特色，就是你想辦一件事情，你本來想得很好，但是未必在國內你能通得過，像撤軍現在一下難住了，一下子撤不撤，他有點猶豫了，你想在其他方面節省軍費，我要修點牆幹一點別的事情，那國會通不過啊，所以到2020年，能不能如願地成立一個太空軍，那還得看國會的眼色。儘管增加了錢，這個錢能不能用在這個方面，他又說了不算。
宋心之
美國撤掣肘的事比較多，經常有人去拽胳膊肘，所以這個事情要辦成很難。這個不容易特朗普所設想的這個太空軍也好，太空司令部也好，它其實是兩件事，一個就是航天，就是我發射衛星，這個衛星可能有偵察功能，有通訊功能，或者有反衛星作戰的功能，這個都是屬於航天這個範圍的，還有一部分是防天，就是我要防止太空武器對地面，或者對我空中的這些航天器，進行的攻擊。所以它基本上也是一攻一防。那麼一攻一防，這兩部分，目前可以說就是在幾個軍種當中，大家是分別各有各的管法，我太空司令部成立以後管起來，那麼就減少了很多，就是不同軍種之間的，各有各的想法，如果沒到那個程度，管不起來的時候，那你的矛盾就扯皮了，你成立一個太空司令部，太空司令部說，空軍你應該這樣幹，空軍說我憑什麼要聽你的，阻力很大的。他這個你一說成立，
太空司令部瞎指揮，我這個不能聽你的，你怎麼辦。所以他這個還是咱們說就是，要跟實際情況對得上的決策和做法，才是最好的做法。
軍備競賽是何走向？
杜平
我們談這個軍備競賽，其實實際上是有的，一直存在？
宋心之
對。只不過是在現在的，就是好像又上了個新的臺階了，到太空上去了。公開化了。因為原來曾經大家有一個承諾，就是避免太空軍事化。就是太空的要和平利用，咱們說不要把它搞成一個戰場，不要搞成老有核彈在天上飛，那傢伙什麼時候掉下來，這不是對人類的生存，都造成嚴重威脅了嗎。所以曾經有這麼一個說法，叫做要各個大國要承諾，避免太空軍事化。但是你現在都公開成立太空軍了，你不是明擺著就要往這個軍事化嘛。誰的技術水平最高，誰的技術發展最快，航天器的水平，防空防天器的水平最高，你就自己想怎麼的怎麼的 。別人沒法。
王雲飛
這個強和過去不一樣，和海洋和陸地不一樣。海洋陸地可能你的力氣大，你的人多，你的膽大，就可以這塊就是你的地方了。
太空完全就靠科技，靠技術來掌握。太空的一個特點，不像海洋和陸地，海洋陸地劃界早就劃完了。可是太空是公共的資源，大家都可以利用。誰也不能劃這個太空是你的這個國家。
其實未來太空的競爭，比海洋和陸地更加要激烈，那麼這個激烈，主要展現在你的高科技水平的掌握這一方面，你能不能比別的國家領先，如果都差不多，你都不行，這一塊空間資源你可以使用，我也可以使用。那麼前一陣不是美國還提出來，要中國“嫦娥”工程的一些在軌的一些數據，中國沒有義務給你，也沒有哪個條約給你。其實太空有一些條約，大家相對於海洋和陸地，太空國際間條約是最少的，而且限制是空間是最小的一個領域。所以其實美國也看出來這一方面的問題，那麼必須在這方面，要拓展更多的空間，掌握更多的資源，才能領先於其他國家。
杜平
所以現在就是太空，你說是發展太空武器太空部隊，實際上它還是一個空間的爭奪。
宋心之
對，也是一個高技術的爭奪。但是這個太空的這個裡面，還有一個就是很有意思的事，就是除了高科技的水平的，能夠對這個有巨大影響之外，跟國力也有關係，因為這是個燒錢的事，比如美國的空間站，運行了多少年之後，墜毀了，墜入大氣層燒燬，你要再發空間站，可以嗎可以啊，你有這個技術。但是你錢夠不，錢如果不夠，對不起你的後續就沒了。再比如說它導航衛星，GPS三十多個星在上面轉，但是每一個星都是有壽命的。過個幾年，軌道不再降低就燒燬了，燒燬了你要想維持這三十多個星，繼續發。如果錢不夠，錢不夠你這個網就維持不住了，最後都掉下來。那麼誰發的就是誰的。所以為什麼中國北斗現在越來越來勁。中國現在一摸自己荷包，錢還可以。
還夠用，所以中國提出來好多，比如說中國要建自己的空間站，天宮幾號說不清了，然後要完成探月工程的三部曲，然後還有自己的北斗系統，全是航天的東西，這些東西，技術是最核心的，還有一條國力，你國民經濟能不能支持 ，你要不斷地往上發東西發星，如果美國人發一發我技術有，但是我錢不夠了。對不起，空間站墜毀，俄羅斯也是這個結果。曾經什麼聯盟號什麼什麼都有，這個技術都具備。
沒錢了，難以維繫，就繼續不下去。那個空間位置就騰出來給別人幹。它比如像同步衛星，它就是沿著赤道上面，三萬多公里有一圈，你有能力你就發，就佔位置，佔了就是你的，這個通訊衛星就是你的，沒錢。沒錢對不起，那不能老空著。
王雲飛
軌道也是資源，軌道不是說無限制使用的，某個軌道被別人佔用了以後，你再去你就得避讓別人，誰佔先誰優先，你佔用這個軌道的時候，對不起，你不能對別人造成干擾，有可能你使用起來就不方便，說到這，實際上就是為什麼美國成立太空軍，其實美國還有個焦慮，就是2月2號，美國暫停中程導彈的條約，《中導條約》嘛就退出了，它認為俄羅斯的伊斯坎德爾-M導彈,射程不止五百公里，可能是一千，一千五，兩千。俄羅斯的，那麼這種武器的掌握，其實最好是由太空軍來掌握的。靠地面部隊掌握遠程導彈，包括彈道導彈，那是太困難了，最好是在軌衛星的偵察，或者遠程警戒雷達來偵察。
那麼這個裝備系統，對於太空軍來掌握是最好的。它認為俄羅斯現在有五個旅的伊斯坎德爾，以後會發展到十一個旅，這麼多遠程的導彈都在投入使用，那怎麼辦，我掌握不過來了，你太空軍力量沒那麼強。
那幾百個發射架，發射的單元在那個地方，那我不用太空軍來掌握，不用在軌衛星來掌握，靠地面的裝備來掌握，地面的偵察監視系統，那是不行的，必須要有一個強大的太空部隊，才能保證偵察監視，達到它的防禦的這種目的，這是你看似一個《中導條約》的問題，實際上整個是一個太空和空間安全的問題。
杜平
如果太空軍，或者中國這個航天部隊，發展得將來很成熟的時候，對空軍會有什麼影響？
宋心之
首先第一條它跟空軍有一個作戰分界線的問題。就是一般我們說的，你的航空空間是一百公里以下的。其實是一個，我們說互相有銜接。因為你太空軍，你很多基地也還是在地面，有些比如說是航空空間範圍的，航空器的預警和信息提供，你必須有空軍向它提供，航天範圍的，比如衛星在哪，或者說是誰又發射了航天飛機，那這個信息可能空軍就掌握不到，那就要請航空部隊來提供。
還有就是比如說衛星偵察的情報，衛星偵察的情報可能直接管理的，是由航天部隊管理。 但是可能要用這個情報，空軍會提出申請，我希望看看關島那有什麼變化沒有。那麼我自己的飛機不可能飛過去，衛星向我提供就很方便了。那麼我就會向航天部隊提出，我需要什麼什麼地方的衛星照片，你能不能給我提供。海軍可能說，我還希望你航天部隊，給我提供美國航母在哪。你衛星看到了，你就可以提供了。但是這個，就有一個軍種間的協同配合問題了。
王雲飛
其實我覺得最大的變化，可能是對作戰條令，作戰綱要，訓練的方法等等。就是政策條令，訓練方法帶來的變化。比如說一個太空武器打過來，在太空的時候，有可能是以航天部隊偵察打擊為主，到臨近空間的時候，空軍和太空軍都可以打擊。可是到大氣層內的時候，又以空軍為主。那麼現在的作戰條令條例，以及訓練方法，沒有包括那麼全。
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