混凝土技術真的是靠經驗去“蒙”嗎?

最近看到一網友提出疑惑,內容大致是感覺好多了不起的前輩都是靠著經驗去配置混凝土,去解決混凝土中的問題。

混凝土技術真的是靠經驗去“蒙”嗎?


頓時引起大批砼行的不滿,各種反駁滿天飛,什麼是經驗呢?一起看看大家的回答。

不是。一般人只有錯誤的教訓,並沒有經驗,更不要談積累。更多的錯誤累積起來是更大的錯誤。只有對正確東西的積累才是經驗,對錯誤東西的積累是教訓。


什麼是經驗呢?你奶奶跟你講大屁股的女生好生養,這就叫經驗。一聽經驗,就覺得好LOW,只能說我們這行業不得不依賴統計學,然後再被換個個土點的名字,叫經驗


混凝土,靠的是長久累計下來的技術和經驗。


你說了“蒙”,其實,是你還沒看出門道。 理論是以文字的方式來記錄已經發生的試驗現象或用以解釋試驗結果的。而經驗,是以感覺的方式記錄的。一個從事多年商混的試驗室主任,心裡藏著千個萬個試驗現象和結果,可他不是做學問的,真的不需要把經驗翻譯成理論給你聽。即使描述給你,你也不能將理論無損失的轉換成直觀感覺。加以運用。


混凝土行業的大佬都是仗著自己擁有的以往的那麼幾年經驗駐足在現有工作崗位上,單靠經驗說不上,畢竟時間的積累足以讓他們掌握了我們不知道的許多經驗和教訓,當我們在一個行業做久了之後,我們也能掌握一些別人不知道的知識,我們不會把這個叫做蒙,是不是,我們都叫它為經驗。


你的感覺是有一定道理的,因為實際實際工程和實驗室的實驗是有很大區別的,尤其是混凝土這方面(個人感覺),我們老師說的,水灰比對混凝土影響是相當大的,但是很多時候施工時候是看著加,現在工程都用預攪拌混凝土,配方和混凝土性能都是比較穩定,你可以看一下國外混凝土施工,每個步驟都是嚴格要求,而在中國,骨子裡都認為混凝土沒啥可講究的,多加點石頭,多加點水有什麼關係呢?混凝土是多相混合物,水化反應又極其複雜,每個步驟都會對性能產生影響。因此,靠經驗肯定是不行的。大師能靠經驗是因為有一堆實驗數據和工程數據在腦子裡,不是憑感覺來的。


對於樓主這樣的疑問,我曾經也同樣想到過這個問題,為什麼混凝土配合比不能有一個固定的材料用量呢,即使是同一標號的混凝土,每次打混凝土的時候都要調整各材料用量呢?


在攪拌站行業,混凝土理論用的不多,基本靠經驗,當然也有很大技術性,只不過平時生產都是經驗至上,這是我在攪拌站待過一陣子的感受。至於你說的全靠蒙,肯定是錯誤的,哪個行業是靠蒙的?你這樣認為,可能是在平時工作用不到而已。說到技術,做混凝土技術研究還是有很強的理論性的


題主的困惑是正常的,混凝土設計本身就是經驗性的計算。但是樓主不要覺得經驗計算就是蒙。所謂的經驗計算,那都是以分佈概率作為基礎的,最簡單的,混凝土強度的定義是怎麼樣的?C30就一定強度是30嗎?不是,是以一定概率保證高於30MPa的混凝土。不知道樓主對於混凝土結構設計有多深的認識,所謂抗震要求有小震不壞,中震可修,大震不倒的安全目標(學藝不精,只能說個大概意思了),結合剛才所提到的強度的概念,題主就應該明白,這個所謂的安全目標,也是在概率分佈的基礎上去談的。


不敢雷同,這個問題在混凝土圈子裡傳了很久,作為一名二十多年的老混凝土技術員,感覺混凝土需要解決的問題還有很多,提出這個概念的人出發點其實就是很多問題不能得到根本解決,一些磚家的論斷及見解也不能服眾得出的誤解。只能證明困擾混凝土技術人員的難題近十幾年來一直不能得到突破,造成吃老本的人太多,都是老生常談,所以感覺經驗主義甚囂塵上。


其實小編覺得技術和經驗在一起並不衝突的,只是這個“蒙”字用的實屬不妥,確實經驗與理論在這個學科中的地位都是不容置疑的,科學本來在一定程度上就是由各種經過不斷檢驗的經驗構成的。

混凝土技術真的是靠經驗去“蒙”嗎?


就像這位小哥說的:

商品混凝土並不是一個那麼精密的過程,進來的粗骨料細骨料每批次都不是完全相同的,何況有時生產過程中下雨,天冷的時候還要考慮早晨空氣比較溼潤,沙子含水較高的問題這時候混凝土的配合比如果還是沒有變化的話生產出來的混凝土就會完全不一樣......

混凝土技術真的是靠經驗去“蒙”嗎?


簡單來說即其他條件不變,改變其中單一變量會導致結果的改變

那這個時候應該怎麼辦嘞?

在商混站裡,不同強度的混凝土實驗室會出一份基本的配合比,有時改變了原材料供應的廠家也會改變配合比,實驗室也不容易,在實際的生產中操作員一般會以實驗室給出的配合比為依據,根據攪拌罐內的電流調整加入的水量或減水劑(絕大多數時候是改水,因為比較好控制)來調整混凝土的坍落度和流動性,有時也會考慮到路程的遠近加水或減水,這樣子就可以保證出廠的混凝土到達施工現場是有較高的品質

至於加多少減多少嘞,絕大多數時候是根據經驗啦,也會根據施工現場的反饋來進行調整。經驗豐富的操作員一般在經過一到兩盤的調整後就可以保證出廠的混凝土有較好的品質了,這大概就是提主所說的經驗吧!

看了這麼多,你一定有話要說,作為混凝土行業的你想法是怎樣的呢?點擊下方寫留言,期待你與眾不同的評論!


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