薄荷194323485

所謂的上下五千年是我們自己吹出來的，包括了上古時期的三皇五帝，這就很玄幻了。目前國際上只承認商朝，而不承認夏朝的存在。即使算上夏朝，我們也只有4000多年的歷史，不過文明古國還是妥妥的。為什麼國際上不承認夏朝？其實不承認的是夏朝文明，文明跟有中國人存在是兩個概念，文明需要考古證據，主要是文字和文物。對夏朝的文字記載方面本來就不全，夏朝及之前的歷史都說得神乎其神的，根本不夠紀實。文物更是如此。商朝出現了青銅器，所以認為有了冶金技術，那麼必須是文明。夏朝有什麼？恐怕各位都說不上來吧！製陶技術？這不好說，無法考證。所以我們自己所知道的夏朝都是半人半神的存在，何況外國人呢

蘇超Sue

現在再怎麼往大了加，也加不到5000年啊！

西方承認的歷史是西周共和元年（公元前841年）以後。

到這裡，往上加唄！

西周先加上，加到公元前1046年。

殷商再加上，到了公元前1600年。

說實話，這個已經差不多到了極限了。

但是沒關係，我們繼續加。

把夏朝再加上，到了公元前2100年。

夏朝往前，還有人能說出是什麼朝代麼？還有準確的文獻記載麼？

這個時候，都不一定有國家這個概念，還是以部落聯盟的形式存在。

這也是到現在為止最大的問題，歷史是要靠考古推進的。但是考古，也要靠歷史考證。現在就算是挖出了夏朝時期的文物，能確定就一定是夏朝的麼？

能確定挖掘的地方，是夏朝的遺址麼？

殷商還有個甲骨文，寫的比較詳細。連自己的貨幣，鼎都有大量的實物，而且也能和歷史匹配上。

而夏朝及之前，還是水中花，鏡中月。

這種事情，在中國自己國內都過不去，還拿到國際上。那中國歷史學者，以後就不要想著走出國門了。

我們是去發現歷史，不是去創造歷史！

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侃砍歷史

中華上下五千年，從今年向前推算，可以推算到公元前31世紀左右。查詢中國歷史時間段來看，周朝在公元前11世紀開始，有記載的商朝開始於公元前16世紀，而我們所知道的夏朝開始於公元前21世紀，到了這裡，距離五千年的文明還差了一千年的樣子。所以只是為了湊夠時間，需要推算到三皇五帝時期。

三皇時期由於太早，缺乏時間節點，我們看看五帝，起始於公元前31世紀。那麼，文明從五帝開始，這是世界所承認的中華文化歷史時間了。

有人說了，為什麼不算上三皇時期呢？因為三皇相當於中國的原始社會時期的情況，所謂三皇，一般稱為天，地，人皇，對於具體的人物卻在各種歷史資料裡都缺乏統一的稱呼。即便是太史公的《史記》都沒有把三皇算成帝王本紀的開始，而三皇的稱呼，最早竟然起源於周朝。那麼，文明不計算三皇時期是非常有道理的。

至於西方不承認中國的周朝之前的朝代，這是一種歷史學的嚴謹態度，而不是政府行為的不承認你的文明。因為考古講究證據，沒有證據，你說你文明五千年，他說他文明八千年，那還有什麼意義？

周朝，現在包括商朝的斷代都已經比較清楚了。他們有相應的歷史文物作為佐證，能夠對朝代進行細分。而商朝之前呢？夏朝是不是真實存在？夏朝之前的五帝時期具體是幾個首領？比如黃帝是五帝之首，那麼黃帝真實存在的證據有沒有呢？

所以這不是國外或者說西方不承認你的五千年文明。他們只是在尋找有效的證據支撐，然後才能公之於眾，讓傳說和事實相吻合。

阿慶還是阿慶

因為沒有出土實物，最開始西方歷史學家認為中國最早的王朝是周朝，但是出土了商朝的甲骨文，西方歷史學家立刻承認了商的存在，因為這是不容質疑的。

很多回答者說，西方是為了打壓中華文化，從而不承認中華五千年文化，不承認夏朝，是為了打造西方歷史比中華歷史更悠久，其實這是一個徹頭徹尾的謊言，西方完全沒有任何一個聲音說西方文明早於華夏文明，西方一致的觀點是西亞地區為最早的文明。

西方歷史學家公認的第一個文明是公元6000年前美索不達米亞地區的大型農業耕作的“哈蘇納文明”這個時候的我們還在新時期早期文明（我們還是一幫野人呢）這個時期的歐洲，比野人還野人，壓根沒有任何文化的遺蹟

隨後不久，就是輝煌的薩邁拉文化，薩邁拉遺蹟
比長城早5000年，這個遺蹟位於底格里斯河中游東岸，今伊拉克巴格達附近（所以伊拉克什麼時候成為歐洲國家了？這個打壓中華文明從何談起？）根據放射性碳素測定，大約為公元前5506年開始，出土文物有，碗，瓶，長柄的勺，還有女性雕像，石制生殖器等等，還發現130座左右的墓葬，薩邁拉遺址中還有一座推測是宗教建築的房屋，在一個房間發現了“母神像”並且還發現大量，山羊，狗等家畜遺骸。並且出現早起灌溉的水利系統。而這個時期的中國還處在仰韶文明前期。

薩邁拉陶器

在薩邁拉之後不久的歐貝德文化（約公元前4300年蘇美爾人建立）更是進入了城邦階段，其中著名的城市，埃利都，烏爾兩座城市。

埃利都古城復原圖

蘇美爾的契型文字

著名的吉爾伽美什史詩（不是那個金皮卡😄）

綜上所述，歐洲不但沒吹所謂的歐洲文化，反而一隻承認亞洲文明的歷史，所以就不要胡說八道說什麼西方歷史學家是為了打壓中華歷史，因為歷史是嚴謹的，只要你不出土實物，就沒辦法承認你的5000年曆史

反叛者的盾牌

在討論中國歷史到底有多長時間，非常具有意義的參考文獻就是1976出土的西周利簋上的32個文字。利簋的銘文記載，“武王徵商，唯甲子朝，歲鼎，克昏夙有商。”中國最大的聯合考古項目“夏商周斷代工程”最後確定的是武王伐紂是公元前1048年。至於幾月幾號，我個人認為就比較呵呵了。

有了這個時間，就已經把外國佬給中國結歷史確定的時間紀元從公元前841年大幅提前了。然後，我們通過我們國內能找到商朝的青銅器，以及上面有限的銘文，我們能確定，商朝往上應該有過“文明”，或者是部落，其中與其有過戰爭的一個較大的部落叫“夏”。但遺憾的是，我們迄今沒有辦法找到有力的文字、建築證據來證明其廣泛存在。結果是，外國人把中國歷史提前到公元前1600年左右，我們根據一些不確定的建築能證明的也就是公元前2100年左右。

之所以說他們是部落，是因為牧野之戰這種後人編纂的，武王以四萬兵力戰勝70萬商紂兵的故事幾乎不可能發生的，因為根據西周利簋上的記載，這場大戰總共就打了一天。70萬人啊，光戰隊就得多少時間？撒丫子亂跑得多少時間？如果有一萬人殊死抵抗又得打多久？所以，這場“大戰”是發生過，但充其量就是雙方加起來一兩萬人的戰爭。

我說這些是想說，那時的文化水平、生產力水平其實非常低。從商周再往前算，生活在中原大地的只能叫人，而很難被確認為中國人。因為他們的確沒有確定的文化記載——文字、圖畫和建築。

噴子千萬別和我說炎黃二帝的事情。本人的歷史觀是，沒有文化記載的事兒基本都不是真實的歷史，只能叫神話。非說有個部落就是中國人的話，非洲人就得說他們是人類老祖宗了。你同意嗎？

從公元前2100年到現在的話，咱們也有三千多年的歷史了，夠牛逼了，別三皇五帝的了。站在金字塔下面，聽聽他們吹牛逼，咱們都得害臊！

好好整理整理中國有記載的歷史，研究一下怎麼把精華髮展下來才是正經的！

冬耳聽雨

民國時提出的五千年的觀點，那是從神話傳說開始算起的，因為按照史書記載，加上三皇五帝也還是不足五千年的。

假如一個印度人突然跑過來對我們說，我們神話傳說裡有個大人物距今5001年了，雖然沒有確切的考古發掘可以證明，但是我們2000年前的文獻都記載了這件事，記載的可詳細啦！所以這一定是真的，你們中國人也必須相信。

你聽到這個會是怎樣的心情？

你會選擇相信嗎？！

那肯定是選擇不信啊！！！

印度的大人物和我有半毛錢關係？我們憑什麼要信？

他的墓挖出來了嗎？證明身份的東西有嗎？五千年前的關於他的記載材料拿出來我檢驗下...這些都沒有你糊弄鬼呢？

那同樣的，西方人對我們的歷史沒興趣，對我們的祖先也沒什麼特殊的感情，他們當然是只看證據，有證據就信，沒證據就不信。

這就是一件很簡單的事啊！

另外，最近一些考古發掘了可以證明我們五千年的歷史是沒問題的，只是這個上古歷史記載的人物可能無法證明了，因為當時還沒文字。

神經叉

為什麼頭條充斥了憤青和不瞭解事實情況就覺得中國人被西方人侮辱了？或者去外國玩玩就只是跟團到景點打個卡拍個照，不然有時間就去搶奢侈品。有沒有抽點時間去逛逛博物館或者美術館呢？去到大英博物館，你就能很清楚的看到各個文明起源發展的脈絡。西方的美索不達米亞文明確實早在公元前3500年前就出現，遠早於咱們的前1600年。這是既存的事實。因為發掘出蘇美爾王朝巨型宮殿和神廟。單很多人說的，中國5000年文明西方不承認，人家並沒有不承認，只是在王朝史上，他們根據實物的發現給中國定到前1600年。可是在中國館的展示中，中國文明起源最早的是公元前5000唸的仰韶文化紅山文化這些。只不過劃分於新石器時代而已。新石器文化難道不是中國了？公元前5000年可是遠遠早於上下五千年的說法呀。假如發現了早於前1600年的王朝遺蹟，人家也會改掉現存的劃分呀。不知道為什麼很多人喜歡去撥弄是非，然後一大群不明真相掉憤怒的中國民眾就開始群情激昂了。我覺得現在咱們重要的不是去計較人家怎麼看，而是自己怎麼去保護自己國家留存的古物，哪怕是一棵樹一幢民居。這才是文化認同感的源頭。不是曲高和寡的那幾件館藏珍品。而是實實在在能在生活中感受到的。不要繼續拆拆拆，這樣咱們的孩子根本覺不出自己的祖國是一個文明古國。處處都是鋼筋混凝土的森林，稍微小一些的城市裡連一個像樣的圖書館或者博物館都沒有。或者有也是設施破舊展品粗糙。所以還是做好自己的事情吧

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西方國家關於文明史的衡量標準有所不同，而現在恰恰又是西方文明強勢的時期，在這個階段，西方國家的觀點在世界上的影響力佔據著主導地位，西方國家不承認夏朝的觀點，才會成為國際的主流。

西方歷史學家衡量一個地方的歷史文明，最重要的地方就是歷史遺蹟，最最重要的是文字和青銅。根據這個標準，儘管歷史上對於夏朝的記載並不少，但是夏朝出土的遺蹟的確有限，有的地方甚至只是“疑似夏朝”，而夏朝的青銅等能夠證明歷史地位的東西，現在還沒有出現。所以，西方國家不承認夏朝，基本上是西方史學界的共識。

商朝也是一樣，西方國家最初也是不承認商朝的。但是商朝很爭氣，現在出土了大量的甲骨文，以及大量的青銅，這個結果，不僅豐富了商朝，也震驚了西方國家，給了西方史學界一個有力的回應。在這種情況之下，如果西方國家還不承認商朝，就比較無知了。

所以，西方國家對於夏朝和商朝的態度，原本都是一樣的。而西方國家至今還不承認夏朝，只是源於夏朝還沒有像商朝那樣，出現一些能夠證明自己地位的東西。

當然，對於歷史的定論，並非是西方國家一家之言的。中華歷史五千年，中華自然也有自己的評定標準，不需要照搬西方國家的標準，畢竟在歷史這一個領域，中華更具有發言權。

因此，西方國家關於中華歷史沒有五千年，夏朝也是不存在的這種論點，沒有必要感到憤憤不平。當中華文化強勢的時候，世界標準也必然會套用中華標準，到時候，中華歷史不僅可以延伸到夏朝，甚至可以進入有大量"玉"出土的良渚時期，進入虞朝，進入更早的炎黃時期。換句話說，如果用“玉”等文物來作為文明史衡量的標準的話，中華文化的歷史還可以向前推，而西方國家將很難拿得出什麼像樣的東西。更不用說什麼所謂的“荷馬史詩”了。

蘇綻

首先，先明確什麼叫"中國"？這應該是個社會複雜程度較高，又有較大權力控制範圍的地理概念。是國家進化的高級形態，絕不是像希臘城邦那樣的形態。要只是說文化或文明，那絕對不止5000年。

秦漢帝國肯定是中國，類似波斯帝國那樣的世界性國家。那他的地盤，文化肯定都是由周王朝繼承而來，所以周王朝絕對也是中國。而且周出土的銘文，文獻都出現有"中國"這個詞。所以，這也可能是西方只承認周王朝為中國的原因吧？

但我想說，炎黃文化是一脈相承的，西周是夏商周歸一統。前兩天在河南博物院參觀，夏商出土的青銅器製作之精良，品類至多，絕非是一個原始部落能完成的。至少在夏早期，龍山文化晚期發掘出的石峁遺址，就發現了大型的城郭。城內面積400萬平，分外城，內城，皇城臺，城市結構非常複雜。再往前，3500年前的二里頭文化，具有明顯風格特色的陶禮器玉石禮器北至內蒙古赤峰，西至甘青，南至長江，嶺南甚至越南都有出現。而且此時居然已經出現的青銅器。這絕對是從城邦時代到王國時代的節點，這麼宏大的影響力，絕對可以認為是早期中國了。

當然，再往前，紅山文化，大汶口文化，廟底溝文化等等之間的文化互動使得中原文化區已經顯現，早期的這個中國文化的互動圈可以說在5000年前已經出現了。

因為手機打字，沒有各個時期配圖，個人見解，如有不當，請多包涵。

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或許很多人沒想到，第一個提出這個理論的人實際上是個意大利人，曾經覲見過順治帝，在中國生活了14年，最終死在杭州的傳教士—馬爾蒂尼，中文名：衛匡國。

衛匡國寫了《中國上古史》、《中國新圖志》、《論韃靼之戰》和《漢語語法》四本書。其中《中國上古史》於1658年在慕尼黑出版，次年又用拉丁文在阿姆斯特丹出了第二版，全名為《中國歷史初編十卷，從人類誕生到基督降世的遠方亞洲，或中華大帝國周鄰記事》，正是在此書中，第一次有了“中華上下五千年文明史”的說法。

關鍵字: 商朝 五千年 夏朝