導語：
中國精英處事，非常在意“勢”。即當下做什麼不是核心，更重要的是，當下的動作會導致什麼樣的趨勢？目標是什麼才是致命的關鍵。淺薄的棋手，會在意一時的得失，而高手，甚至會故意做出階段性的隱忍，退讓，為最後的目標蓄勢。
勢能和創業者不可分割，擁有勢能的團隊，將會更加容易吸引優秀的資源、資本和人才的加入，隨即會越來越正確。沒有勢能的創業者，被人拒絕則是家常便飯。可能你被拒絕的時候，會懷疑市場的判斷能力，畢竟馬雲、馬化騰也曾被拒絕過。失敗是相似的，可二馬後來的好事並沒有發生在我們身上。我們需要從自己身上尋找答案：為什麼你沒有讓投資人看到——你有成的可能性？
那麼如何打造自己的勢能呢？在過去十年，當一家企業出奇制勝，成功營銷，被媒體報道之後，就會產生一股強大的勢能，而被市場所青睞。三年做成一家上市公司，不是奇蹟，而是時常發生的事兒。到了新的週期，關於勢能的締造，又有了更進一步的觀察角度。
舵舟本期訪談的銀河航天創始人徐鳴，是舵舟將會長期跟蹤觀察的創業家之一，2017年曾經跟還是獵豹總裁的徐鳴進行過一次訪談。2007年，徐鳴和傅盛一起創辦了可牛，後合併金山，進而發展成上市公司獵豹。2018年，徐鳴辭去獵豹總裁職務，投身民用航天，將致力於打造由千百顆5G通信衛星組成的低軌寬帶通信衛星星座“銀河Galaxy”，建立一個覆蓋全球的天地融合通信網絡。不到一年時間，融資三輪，估值達35億，團隊規模達130人。
本次訪談，我們的關鍵詞是“勢能累積”，為什麼徐鳴說蓄勢，值得我們認真看看。
第一，成功過的背景。他的成功並不是20出頭，偶然創了大運，糊糊塗塗的成功。而是30歲出發，一路跌跌撞撞才有的成果，即便這裡面依然有很大的運氣成分。所以他懂得資本的規律和要求，他也知道創業的真相。
第二，態度的借鑑。我們欽佩成功過，依然還願意受“二茬罪”的人，因為無論是第幾次創業，該走的坑，一個都少不了。所以必然是某種信念，讓他願意踏入一條河流兩次。和我們不同的是，當面對同樣的困難，他的心態不一樣了，有經驗了。這時他的總結，對於我們有很大的思考借鑑價值，以激盪我們的思路。
第三、細節的探索。徐鳴經歷全程的“機變”時代後，又再和我們一起進入到新週期。而他又很關注“勢能”，他知道在創業的過程中，什麼動作能讓我們蓄勢，什麼動作會讓我們勢能削弱。知道更多，並不能讓我們減少犯錯，但可以讓我們在犯錯之後，有更立體的思考和總結。
本文分三個模塊，第一、市場是理性的，如何做到勢能累積？第二、如何通過找準定位來發揮勢能？第三、避免勢能削弱——如何應對成長中的負反饋？以下為對話實錄，全文10754字。
徐鳴
身份：銀河航天創始人兼CEO
融資輪次及估值：A輪3次融資，估值35億元人民幣
行業：商業航天
1
市場是理性的，如何做到勢能的累積？
舵舟：您是成功創業者二次創業，優勢非常明顯，我一直有關注銀河，知道你們融資節奏很快。
徐鳴：我是從18年3月份開始組建銀河團隊的，4月25號有了自己正式的辦公室，到現在10個多月的時間。因為原來經歷過從創業到上市的階段，現在我二次創業，也算有一定的經驗了，畢竟還算是有一點點餘威吧，也有人來追逐你。但把時間拉長來看，市場是理性的，你很難就只靠著餘威或某個關係去推進事業。人和事兒，更重要的是事兒，人只是錦上添花而已，如果事兒不成，即便有東風好借，你也有難度。
當然，朋友之間是能互相幫助的，大家通過你過去的經驗，會有基本的判斷和認知。一般來講大家做的都是新事兒，在一開始，故事難免有漏洞，講法本身就不一定正確，包括之後事情的演化過程，和你原來的講法也會不太一樣。這個過程是需要打磨的，如果你沒有很好的個人關係，對方也不見得願意花時間和耐心去聽你講，所以人和事兒是相輔相成的。
銀河也是這兩部分構成的，第一是銀河團隊，不只我一個人，我們這麼快的速度組建了近130人的團隊；第二個是事兒，怎麼把銀河航天做好？怎麼跟互聯網基礎建設，接下來的5G發展更好的關聯？這是一個遙遠的事情，大部分人都無法想象出來的一個東西，但我們能把這個故事講明白講清楚，還能夠踏踏實實往下去做。
正確事兒，加上一群還算靠譜的人，不斷的往前滾動，讓越來越多優秀的人參與進來，事情也越來越正確，形成螺旋上升的態勢。雖然未來很遙遠，但當下腳踏實地，中間還能看到不斷在成長，這就是勢能。
勢能的累積，是非常關鍵的。有時候我們喜歡“機變”，所謂機變，就是你見到不同的人，說出來的話可能不見得一樣。我們以為自己很聰明，但實際上你可能因此失去了一些積累的機會。而一家早期還在摸索模式的公司，形成勢能的積累，是非常重要的。
你也算新晉創業者，這一年有什麼體會，融資還順利嗎？
舵舟：舵舟在融資這件事兒上，一直沒有突破，因為我想找懂我的錢，投資人其實是你的聯創，應該跟你有很好的互補才行。可現實是，表達了投資意向的，我很難決策，我要追逐的資本，又不理我。所以我就乾脆自己努力賺錢算了，最近也在考慮接觸融資。
徐鳴：你的觀點我不見得認同，因為創業的本質，還是在於你自己。這個事情不應該有人懂你，為什麼你要追求有人懂你？你天生就應該是孤獨的，如果你不認可這種孤獨，還不如不幹。你不能期待著這個人懂你，然後這個人還投你，這個人還幫你，我們不應該有那麼多的前提假設。給自己設定這麼多條條框框的本質是什麼？是我們自己依然沒想清楚，我們自己並沒有決定一定要幹這件事情。
當你自己決定要幹這件事情了，就不應該有太多的前提。有人鼓勵你懂你，我們歡欣鼓舞，沒人懂你，你很孤獨你還走不走？你還做不做？
在不知道該不該下這個決定的時候，有一種方式可以解決，你就去幻想，當前的兩種選擇，分別最好的情況是什麼？你願意追尋哪一個？然後再幻想最差的情況。從概率上說，最壞情況出現的概率更大，因為理論上，我們都是非常樂觀的，我們認為自己的運氣不會差到最壞。但實際上，我們對自己的能力往往高估，我們總認為我們會直直的上去，但實際上，我們走的往往是最曲折最艱難的一條路。
如果最壞的你能承受，你就去做吧，因為最壞的大概就是你正常要走的路。而你幻想出來的好情況，則是你信念和勇氣的來源。所以決策的依據，是想清楚最好和最壞，和相信孤獨，而不是期待被理解。不要指望這個世界上一定有某個人，他特別懂你，因為沒人有這樣的責任和義務。你的孤獨寂寞，只有你自己有責任，有義務去排解，解決不了，那是你自己的問題。
路上最終是靠你自己，沒有人在路上陪你，更沒有人有義務給你鼓掌鮮花，給你加油，然後抱抱你，給你溫暖，沒有，不要有這樣的期待。也許有，有那是我們的幸運，但不能期待我們一直幸運，不能期待每天都打順風牌。
既然走上了創業這條路，你應該要明白——你可能每天都在走下坡路，過程中你身邊的人會越來越少，你對自己的判斷也會越來越差。出發前，你要想清楚你能夠堅持走多長時間的下坡路？順風路太容易了，走下坡路是艱難的，不能期待著天天都是正反饋。什麼叫堅持？就是經歷大量的負反饋，每天都讓你痛苦，讓你鬱悶，但你說，你還是要幹，你就成熟了。
所以，剛剛我問你融資情況，本質是問你的成長認知。你得首先把自己撥到一個勢能點上去，如果你到不了那個高度，你就散發不出力量感，光芒和自信，你就感染不到別人。你怨恨人家不理你，本質是你自己勢能不夠。你思想的高度和深度，你對整個世界的描述，以及你對人的理解，都沒到那個點上。渴望被別人溫暖的創業者，不僅沒有光芒，反而是一個黑洞，你在吸收別人的能量。
創業這事兒，本質是要用你的能量去帶動別人。人和人之間信任的建立，通過共事是一個非常好的模式，其中這種勢能的互相激盪，能量散發，可能又是更重要的一環。你能把自己撥到一個能量點上，讓對方感受到，你是一個可以給對方輸出能量的人，而不是等著你來幫我，是我往前走帶上你，你跟著我走，你就會有機會贏。
創業的過程中，團隊，資本方，合作伙伴們，大家一起會走下去，但CEO是方向的領頭人，必須是堅定地走在最前面的那個人。也許路上有人幫忙，甚好，但是你不幫我，我也得走，我內心依然愉悅。創業就是要面對拒絕，不可能那麼順利，都是要不斷去講一些重複的觀點，非常枯燥。但你既然堅定的走上了這條路，你就一定要做路上的永動機。你就指著那個方向說，這個方向不錯，我要往那裡走，你們願不願意跟我走下去？
想達成目標，人和事兒是不可分的，但從勢能的角度來講，起點還是人本身。
2
如何通過找準定位來發揮勢能？
舵舟：聽到這些話，特別受教，我需要消化一下。
徐鳴：聽別人講太多，不一定是好事，核心還是要把一些東西固化下來，成為自己的東西。你的方向到底是什麼？——在當前的格局下，你怎麼做才有機會讓你的事兒變得不一樣。我問你一個問題，你怎麼看互聯網的整個大舞臺？
舵舟：這對我來說是一個大題，我很難回答出來。
徐鳴：我們都講基因，任何公司都有他的一個站位，你在這個大舞臺上，到底是一個什麼樣的角兒？互聯網的架構是分層的，每一層有很多個角色，涵蓋了我們所有的衣食住行的各種服務。微信是鏈接人，淘寶是電商，滴滴打車，美團是吃，互聯網就這麼一點點的把我們生活所需要的服務數據化了。比如說舵舟在我來看，其實是把某一些特定的人進行數據化，然後變成信息服務提供出來。
互聯網裡的創新就像切豆腐一樣，要麼我就切出一塊鮮豆腐來，開拓一塊荒地，誕生一個新領域，以此來定位自己的角色。比如說原來沒人把車進行數據化，滴滴就誕生了，原來沒有人把餐飲進行數據化，美團誕生了；要麼就是強化或優化原來的豆腐快，比如頭條，基於原有的新聞資訊，用技術去改變內容和推送。對於用戶來講，它更加便捷，更加千人千面，比我自己更懂我，這也是角色定位的方式。
舵舟是什麼？也是其中小的一塊，相當於改變了原來的內容創作方式，原來的記者利用公關事件去傳播，你們是做更加深度的方法論文章。所以在互聯網的平臺上，既會不斷的誕生新的豆腐快，過去的豆腐快，還可以用技術的方式重新做。舞臺如此，那麼我們自己是誰？比如舵舟，你對標的是誰？你也可以說你要替代誰？你是上一代的誰？給自己一個很清晰的定位。
剛剛說的，都是互聯網的最上面一層，也是我們感知最多的一層，
往下一層，是存儲和計算雲，我們的服務都是構建在存儲和計算雲上的。底層是設備雲，它是一個接入層，我們通過這些設備，接入互聯網。比如說小米，為什麼做了手機，又做了那麼多硬件設備？除了生態鏈的解釋外，在我看來，小米是在構建設備雲。從這個視角來剖析，他一定還會做pc、電視，手錶等智能設備。因為這都是互聯網終端設備，都是用戶獲得信息的橋樑，所以小米要佔據這個位置，這是它的定位決定的。
過去的互聯網，在我看來就是這標準的三層。銀河做的是什麼？是在這中間又找到了新的一層。過去，我們的設備要鏈接到網絡，需要通過運營商，銀河要做的事，是用衛星的方式，形成新的通信鏈路，這個叫做通信雲。具體怎麼解釋？天上跑的衛星，其實就是一個個通信計算機，銀河做的就是把這些通訊計算機加在一起，變成一個通信雲。這就是銀河的基本設想。
把行業圖譜畫出來，把自己的角色定義清晰特別關鍵。表面看起來，這個事你還沒幹，但因為你已經明確了自己的定位和路線，你就是一個具體的事情了。這就是一個勢能，就算你還沒做完，你已經在加分了。
舵舟：這段對話對我的價值很大。
徐鳴：如果你只把自己定位到——我做點事掙點錢，一會兒做這個一會兒做那個，你換位思考一下，投資人為什麼要相信你的掙錢主意？他需要知道你的大邏輯，大格局，你所建立起來的整個圖譜到底是什麼？你把自己放在什麼樣位置？你認為自己是誰？
這些問題的答案，就是你的基因，這個基因決定了你整個公司長期的成長。你最終能走多遠？在你公司誕生的那一刻起，其實就大差不差地決定了。所以你要想讓天使投資人投你，你描繪不出一個大場景，你自身散發不出那樣的能量，別人也沒辦法信你。
人和事兒是完全揉在一起的，對的人講對的事兒，才有力量，才有人信，因為這樣的人才能成。所以銀河一年融三次，我們真的沒有靠所謂的關係，當然關係很重要，大家信我，他覺得根據以往的經驗判斷，我是個靠譜的人，這是極其重要的前提。
你在前面想不清楚，後面執行過程中，必然會遇到問題。比如你給自己的角色規劃是，我要採訪一百個成功的CEO，搞一個連載，搞了三期，第四期就約不到人了，就只好採點別的來湊數，湊著湊著，發現這條路走不下去。你又換一條路，說我要採訪一百個CTO，你這麼變來變去，實際上是因為你出發的時候沒想清楚。
問題不在於你執行過程中的困難，而在你出發時就沒想清楚，必然會導致你在過程中，不斷的調方向，這個過程一定會導致勢能的損失。就像你剛剛說你融資的事兒，遇到困難了，我就不融了，我賺錢。我發現我能賺到一些，但賺得也不多，我要去融資，又遇到困難了，大家又不理我，我又去賺錢，我又融資，這個問題不是出在過程中，而是出在起點上。
對於打算做的事情，我們往往都覺得自己已經ready了，其實遠遠沒有ready。
銀河航天這事兒，我真的是構想了很長時間。幾年前都是YY，到了2017年12月份，我就已經下定決心了，到2018年3月份開始幹，人很少，大概十來個人，那個時候，我完全不知道人在哪裡，所有創業者的窘境都是一樣的。
當我開始往前走，我就知道哪裡有我需要的人了。出發的時候，我大概預估了一下我們團隊年內能夠發展到90-100人的樣子。很多人就質疑說，你到哪裡搞這麼多人？到現在，我們團隊到了近130人，結果證明就是能搞得到啊。為什麼搞得到？因為出發時已經想清楚了。創業需要花很長的時間去準備，如果你不去準備，就靠撞大運，今天招個CTO，明天招個COO，後天招個CMO，這屬於童話故事吧。
大概就是這個意思，創業不易，非常難。
舵舟：怎麼個難法？按理說，什麼都想清楚了，任何事情的發生應該都在承受範圍內。
徐鳴：本質上，人是沒辦法跟人性對抗的，人都有貪嗔痴，你想清楚了，不代表你就不貪嗔痴了。過程中，你對自己的思考，你對一些東西的要求，一樣會變形。只是我意識到變形的時候，我的應對策略會比之前要好，因為這是我二次創業了，所以當我現在遇到問題以後，痛苦的東西不會讓我沉迷。
應對日常的變形，內心的力量是你創業的源泉，所以一定要找到內心的力量，以及你用什麼辦法去增加內心的力量。創業的力量來自於哪裡？來自於你越來越清晰的認知自己。我在啟動創業的時候，有人送了我四個字——叫突破自己。
舵舟：這四個字還需要送啊。
徐鳴：因為我問了他這個問題，我說這件事情好難，怎麼辦？他說突破自己。好吧，這四個字我肯定知道，但拿到這四個字，我還真的想了很長時間。到底是“突破”難？還是“自己”難？其實關鍵詞是自己，不是突破。認知到自己，遠比突破難。因為我們只要有一個方式，能夠認知到自己的問題，就可以做突破了。認知自己是尋找方法的過程，突破是執行的過程。
但讓自己承認自己的問題，看清楚自己，認知到自己的當下，知道自己在哪裡且往哪裡去，這件事情是非常難的。即便你出發的時候，有一個目標了，但你還需要不斷的剖析——你到底想幹嘛？這就是認清自己的過程。
外物都是你自己內心的反射面，所有圍繞著我們的這些事情，都是我們自己帶來的。用佛家的話說，你所有的當下，都是你自作自受，都是你自己應當的。融到了錢，是你該得的，融不到錢，也是你該當的。被別人噴，是你該得的，事情做得成，也是你應該得到的結果。當下如果很好，你就享受，不好，說明你只配這樣。
最後你會發現，每個人的一輩子，其實就是不斷找準自己，雕刻自己的過程。原來的自己可能就像一幅水墨畫，看上去模模糊糊的不太清楚，通過不斷的挖掘和修飾，從平面變成三維立體。又發現某些地方不清晰，再一點點把自己的輪廓給鑿出來，這是一個逐漸顯影的過程。
當然，這不是所有人的力量源泉，有一撥人願意去看清自己，希望能夠做成一件事，希望能夠為行業帶來變化？無論是改變世界也好，做一個小一點的公司也好。但一定有人不這麼想，這沒有對錯，也沒有優劣，不是說追求成長就是對的，追求享受就是錯的。因為人是有非常大的區別的，你要從人性的角度去認可和理解這種區別，並且接受他。創業者需要做的，是在每個階段，找到你的同行人，當你找到了對的人，就是一件很快樂的事情。
隨著創業的推進，我認為到後面，我對自己的理解會越來越清晰。
3
避免勢能削弱
——如何應對成長中的負反饋？
【坦誠內心】你的喜好，就是你的弱點
舵舟：現在對於自己是什麼樣的理解？
徐鳴：現在應該還是在過程當中。
舵舟：跟一開始發生變化了嗎？
徐鳴：有變化，我越來越多地意識到自己某些地方的不足。其實你的喜好，實際上就是你的弱點，人的喜好越多，弱點越多。也許非常stable的喜好能夠帶來一些價值，但過多的喜好，必然會讓我們難以走到更高的道路上。
有一些喜好，比如說包裝自己，包裝著包裝著自己就信了，那麼人就更難真的get到自己的內心世界。作為一個老闆來講，他對公司氛圍，公司文化，對公司開會的一些認知是否是真實的？比如自己在臺上講得舌燦蓮花，但其實下面人聽得想睡覺，這其實都是很容易發生的事情。
《思考的快與慢》裡說過，這就是一種錯覺。我們會有很多誤判和錯覺，這會讓我們失去對自己內心判斷的機會。在公司裡也一樣，創始人是需要挖掘自己內心的，真誠的反映自己的內心，但因為自己的一些喜好和興趣，會帶來一些矇蔽，它會阻礙你自己跟自己對話的建立。
舵舟：這一段，我特別有畫面感。
徐鳴：2018年初，我跟雷總有一次聊天，我說我想建銀河的文化，請教他如何做一家好公司，把公司當產品。他問我，你知道小米的文化是什麼嗎？我把自己瞭解到的講了一些，他說那都不是。他認為小米的文化，最重要的東西叫真善美。這三個字是有因果的，對自己的真，以及發自內心的善，這兩個東西是根。美是對別人，真和善是因，美是果。雷軍的總結比我更接近本質，所以我說人是分層的。
舵舟：同樣的信息，不同的人，會產生不同的理解，給到不同的反饋。
徐鳴：雷軍構建公司的方式，跟我構建公司的方式，其實能力也是分層的。大家都在說如何去做好公司這個產品，但是他的解法、做法跟我也是會不一樣的。當然啦，小米畢竟已經成長到了今天這個階段，我這麼說，好像是為自己找藉口，這句話就是一個解釋，為自己辯解。所以我們自己要知道哪句話是藉口，哪句話是真實的理由。
真和善這兩個內心的力量，就是自我成長的根，然後我們衝著目標“美”去。2017年初和2019年初相比，我覺得我自己的內心更真誠，我反饋的東西肯定比當時更真實。
舵舟：現在的您，跟2017年上半年相比，確實發生了很大的變化，看問題和思考的角度。
徐鳴：2017年我已經在反思了，反思差不多是從2016年開始的。2015年是我的人生巔峰，14年獵豹上市，然後我開始接海外商業化，找到了一塊肥沃的土壤，收入搞上去了，我自己也很嗨。所以15年獵豹市值嘩地就漲上去了，到了50多億美金，爽得一塌糊塗。但16年就一直在反思，2017年是反思的一年，18年就知行合一了。
2017年你採訪我的時候，我應該是希望你能寫我好的一面，更高大上一點。現在我會更加坦誠，不想討好任何東西，我就如實的告訴你我的想法就好了，贊同我就贊同，不贊同就是不贊同。我把內心放在這裡，反而弱點在變少。這個概念我可能今天沒有辦法講得很清楚，但其實很重要。
創業的過程，就是一個不斷跟自己對話的過程。你在雕刻自己，但你又不得不受制於當前的很多東西，要去不斷的妥協。妥協不一定就是退步，有時候反而是一種進步，因為要認清當下。
【打造隊伍】除了老闆，其他人都可以零成本退出
舵舟：現在會有不太適應的地方嗎？
徐鳴：原來在一家上市公司，再重新回到一家創業公司，實際上是不見得很舒適的，哪怕你做好了一切準備。練內心的過程，也許有另外的路徑，但在我看來，它應該是一個變深變高，而非變廣變寬的過程。如果說有修煉之法，我應該是在這樣一條道路上在走。
銀河有一個“週日爬香山”的活動，我們從2018年4月份啟動，到年底一共33周時間，我一共參與了28次，因為出差，錯過了幾次。爬山讓你認知到什麼？原來我一直在想，比如說“堅持”這個詞，大家都覺得蠻容易的，愛迪生做燈絲，也做了1萬次實驗，既然別人能做到，我也能做到，無非就是堅持住，直達目的，挺容易的。好，那我就帶著大家去爬山。
很多人不太理解，為什麼我會帶著大家爬山？我第一次爬香山的成績大概是小50分鐘，最近一次的成績是32分鐘，我們當中成績最好的已經到24分鐘了，這是相當好的成績。爬山是一個很痛苦的過程，痛苦在哪裡呢？首先，我們設置了很高的門檻，早上6點半在香山北門集合，爬完山在山頂上拍完照，做幾十個俯臥撐就下山，連飯都不管，各回各家。且我們每週六上班，每週日爬山。
我不給人任何壓力，我說想來就來，不想來可以不來，不用請假，不用說明，不用找藉口，不用給理由。我們的登山群現在大概有小40個人，多的時候30個人一起爬，少的時候三五個人，最慘的一次，是隻有一個人去了。
舵舟：您？
徐鳴：我那天不在北京，出差去了，是我另一個同事。那天早上下大雨，因為他住得遠，他從家走的時候，還沒下雨，等他到了山腳下雨就下起來了。他就給大家留言說別來了，他一個人上去了，下來的時候，還摔了幾跤。
這件事門檻很高，我又不要求大家，就靠大家自覺，那目的到底是什麼呢？是為了讓你增加體驗和感受，瞭解真相很重要。堅持這件事，過程中必須要經歷負反饋，還有一點，你以為你已經到達耐受的極點了，但其實不是。
爬山是這樣的一個過程，一開始往上，會感覺心慌，腿無力，好累，心裡會有“歇一會兒吧”的聲音，但是聲量不大。而我們爬得又很急，當一步要跨兩個臺階的時候，我們心裡會發生新的化學反應——心臟有點點難受，到最後全身都不行了。“歇一會兒吧”的聲音會放大，直到你腦海裡全部充斥著這個聲音。
不要小看香山，不要小看這30分鐘，這30分鐘是非常煎熬的。零下12度去爬山，一邊呼吸著冷空氣刺激肺，一邊大汗淋漓，其實很不舒服。更重要的是，你可以選擇停一下，因為零成本，只要你停下來，你的所有痛苦都解決了，零成本的動作，你就可以獲得無比的快樂，不要你付出。
你往前走一步是負反饋，停下來是零成本，這個跟什麼是一模一樣的？跟創業是一模一樣的。在創業過程中，除了老闆以外，其他人可以零成本隨時退出。
我一直在想，隊伍應該如何建，怎麼去建真正有決心打硬仗的團隊？我想了很長時間，銀河的月會，主題基本上都是這個。公司本身就是一個產品，公司是所有產品的母產品，比如你們公司是做水的，你想做出好水，首先是好公司，才有機會做出好的水。
那怎麼樣做出一家好公司呢？其實走到今天我都沒有準確答案，但我按照自己的節奏往前走。所以我有什麼樣的變化，2018年在我看來，是一個知和行越來越結合的過程，銀河給了我機會，讓我重新回到起點，重新練兵。回到練兵場很難，回到自己喜歡的練兵場就更難了。
【正面客戶意見】避免當初豪言壯語，中途轉頭放棄
徐鳴：人和人是不一樣的，你最佩服哪個企業家？
舵舟：一時間很難回答。
徐鳴：馬雲？
舵舟：不敢說，因為不瞭解他。
徐鳴：任正非？
舵舟：有一點，因為他說的一句話：屁股對著老闆，臉點對著客戶，務實。
徐鳴：任老闆非常厲害，他做了一個很好的產品，讓公司有用不完的人才，用不完的收入。創業的過程，最難的是如何保持鬥志和信心，孤獨和寂寞，都是小問題，決定性因素是你的信念能否堅持。認知因為什麼而分層的，可能分層依據就是那個信念。
胡雪巖說你的胸懷有多大，財路就有多寬，你的視野只能看到一個省，那你就只能做一個省的生意，你眼裡只有你們村，你就只能做個小賣部，你看到了天下就是天下。但是視野跟信念兼具，是很難的，大量的人是被中間的過程給壓垮了，讓過程磨掉了自己當初的豪言壯語。
其實自己也是一款產品，別人給你照鏡子，是想給你產品反饋，不好的意見就是你的磨刀石。那你用什麼態度去面對別人的意見呢？你是選擇由信念支撐著你，讓自己越來越清晰，越來越有價值？還是選擇被整個洪流把你磨得跟眾人差不多？
注重從別人那裡獲得有價值信息的人做產品，跟不注重反饋的人做產品，結果是不一樣的。所以，人的層級源自於什麼？源自於做產品的信念和方法。
你的行動決策依據是什麼？你是以自己為主導，還是以客戶為主導？你是屁股對著自己的內心，臉迎著提意見的人，還是反過來的？客戶導向的人，是能夠把“自己”這款產品磨出來的，否則，他是反過來的，屁股對著別人的意見，那麼他的信念就會一點點被磨走，最後說放棄就放棄。
舵舟：這個答案好棒。
徐鳴：“自我”這個產品決定了一切東西，而且萬物皆產品，正確的產品觀可以應用到所有的產品裡去。比如說好的價值觀，方法論，文化等等，我們在互聯網行業裡總結出來的那套東西，都可以套用在個人，團隊，公司，應用在你創業的全過程裡來。
但又不可以照搬，剛剛講的這些東西，都需要小心，因為我們特別容易照搬，比如說快速迭代、小步快跑、簡單主義。照搬是有風險的，我們對於自己沒幹過的事兒，首先要有信念，其次要有敬畏，再結合一些思考方式，是可以作出一些事情來的，你對公司、人生的思考，會變得不一樣。
【正視成長】產品做不好，核心是做產品的人不靠譜
舵舟：負反饋，在你們公司是一個高頻詞。
徐鳴：你18年幾月份創業的？
舵舟：我是17年12月份。
徐鳴：全年招進來幾個人，走了幾個人？
舵舟：全職的有六個人，兼職的兩個人，走了一半人。
徐鳴：走的一半人，對你來說，這是否屬於負反饋？
舵舟：肯定是的。
徐鳴：你怎麼看呢？
舵舟：是一個很好的感受吧，他們來的時候，都對公司產生了很大的助力，離開讓我知道了自己的缺陷。
徐鳴：應對負反饋，有兩個方法，第一、瞭解成長的曲線。成長的本質，創業的過程一定不是一路高歌。我們從很多外物都可以理解到這一點，有日升有日落，有白天有黑夜，有晴天有下雨，有春夏秋冬。但我們成長的曲線並不一定會否極泰來，很規律的波動，現實往往是，你栽了一個跟頭，好不容易爬上來一點，看到有上升趨勢，你以為要變好了，結果掉得更深。這就是創業的常態，它不是一個簡單的正態分佈，也不是一個均勻的波狀曲線，它需要你有巨大的耐心。
第二，你一定要理解能量這個詞。能量是什麼？你只有進入熵減的狀態，你才叫真真正正的成長。不要以為你做公司有什麼方法論，大多數人都是在胡搞，你可能不服，但實際上我在很多事情上，也是在胡搞。不要認為我有多麼有條不紊，那是你的感覺。
但我的公司不這麼感覺，產品也不這麼反映。人才來了，你給人家指一條道，人家堅定的往前走，真的把產品做出來了，這叫做正反饋。另外一種情況是，你招一個人來，幹了三天跟你說拜拜走了，負反饋，說明你肯定錯了，你還不認，你還覺得我有條不紊？就是你做的產品錯了，產品為什麼不對，因為做產品的人不靠譜。
那做產品的人為什麼不靠譜？因為他的思路是混亂的。“熵”這個詞你知道什麼意思嗎？
舵舟：可以簡單解釋一下。
徐鳴：比如你把房間收拾好了，然後把孩子放進去一會兒就給你搞亂了，這就是熵增，然後你回家又把屋子收拾得井井有條，這就是熵減，因為有序了。越無序的東西熵越大，從無序到有序是熵減，從有序到無序，就是熵增。熵就是無效能量的度量。
當你陷入到了熵增，如果你想做到能量守恆，你要怎麼辦？記得一句話——走老路，永遠到不了新地方。當你要走新路了，你要付出更巨大的代價，換個說法，你腳紮了個釘子，流了血，你得吃更多的營養，才能把那個肉給它補回來。那麼人犯一個錯，你要用更多的能量才能把它修復，這才叫走新路。
走新路，不是一上來你就能做到熵減，因為你一開始對形勢搞不明白，你以為你越來越有序，其實越來越差。所以怎麼去做公司這個產品，本質是要想明白，你的能量要用對地方，你的動作要帶來熵減，你才能夠真正做出好公司。
面對很多的不確定性，創始人需要讓自己的弱點減少。成長是個很有意思的話題，成長不是線性的，突破才叫成長，你必須得上一個臺階。比如說原子裡是原子核，有很多電子圍繞原子核轉，有的電子轉小圈，有的轉大圈，你在自己原來的圈子裡速度加快，那隻能叫做優化，成長一定是突破自己原來的層級，你跑到大圈裡去轉才是成長。這些都是我自己總結，有可能都是錯的，即便是對的，也不是標準的共識，沒有辦法套用。
結尾
舵舟：感覺您在獵豹和現在的思考方式有所不同了。
徐鳴：變化不是突然的，這些東西不是一天蹦出來的。
舵舟：這個可能就是創業的快樂。
徐鳴：創業很讓人上癮，真的是一件很奇妙的事情。我原來沒有認知到這件事，但最近確實我越來越覺得會上癮，這是一件很不一樣的，很極客範兒的事兒。以前我認為創業就是創富，去實現自我。現在，我發現創業不是人生的一部分，創業就是人生，人生是創業，在這個過程當中，你對自己的認知、思考、體驗，它就是創業。
當然這個肯定是針對某些人來說的，我應該就是這樣一個人，因為只有這樣理解，才能符合我們這些人的心態和想法。
舵舟：不然就很難理解，為什麼還要吃二次苦，搞這麼一件難度很大的事呢？
徐鳴：對，反正應該是不會停了。
舵舟：您應該不會得抑鬱症。
徐鳴：我走過了一些階段了，但還是有風險。假如說我現在在讀二年級，如果我遇到了四年級或五年級的困難，我可能就會得抑鬱症。
對於困難的預期，不能存在僥倖心理，很多事情都是客觀存在的。做公司的人應該都有感受，你最擔心的問題往往都會發生，比如你感覺到一個人的情緒不太對，但你心存僥倖，就偷懶不聊，結果就崩了。這是我第一次創業，經常容易出的問題。所以我說你計劃的最壞的情況，往往是你現實中最好的情況，我有做好準備接下來的困難量級，會比現在還難很多。
舵舟：很想知道您2018年到底經歷了什麼具體的難事。
徐鳴：你一個互聯網人，憑什麼能夠搞航天？每天都會面對實操的困難。你憑什麼一年融那麼多次資？這都是困難。既然定了目標和定位，那麼分析完之後怎麼去突破呢？要配什麼樣的人呢？人在執行中會出現什麼樣的問題？
銀河的打法跟傳統的不一樣，我們把互聯網進行了分層，我們是中間的那一層，必然要採用不一樣的打法。小米當年作為一個新的玩家，打法也是跟以外完全不一樣的，對於我來講，就更需敬畏了，所以一定是有難度的。當然我做好了一切準備，在打過程當中，聽市場的反饋，不斷的去調整，到底做哪個市場？到底用什麼技術方案？跟競爭對手相比用什麼策略？你的技術怎麼去託底？商業、技術、競爭這三個要素是要想得很清楚的，這樣就能形成一個解決方案。
5G來臨，是一個變革的機會，銀河佔據了一些優勢，但具體的困難，你還是要去
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