德國議員建議德國退出北約,與俄羅斯共建新安全體系,有可能嗎?

培君走世界


當然。。。是沒有可能的。

雖然美國總統特朗普最近頻繁要求退群,連關係美國切身利益的北約也未能倖免。

但種種跡象表明,特朗普的所謂“退出北約”,和英國“脫歐”一樣,本身就是要挾和敲詐北約其他成員國的伎倆。

而且即使特朗普表現出不想承擔國際責任,想讓美國戰略收縮從而保持霸主優勢,但北約這個關乎美國霸主地位得失的組織,美國是不會輕易開刀的,最起碼不會首先開刀。

大哥不發話,作為北約N哥的德國真的有能耐退出北約嗎?

當然是不可以的。作為防範共產主義陣營的組織,北約從一開始的目標就是蘇聯和共產主義陣營。而西歐各國之所以願意追隨美國加入北約,除了二戰後經濟上的拿人家手短(馬歇爾計劃),更重要的是當時臥榻之側的蘇聯確實是個巨大威脅,而這種威脅不會隨著蘇聯崩解、共產主義陣營煙消雲散而發生根本性改變,因為繼承蘇聯衣缽的俄羅斯同樣也繼承了俄國史上噬土成性的本性,依然是西歐國家揮之不去的陰影。

所以因為俄羅斯的威脅,迄今為止還沒有哪個北約成員國尤其是西歐國家真正退出過北約。

那麼,德國為何敢於冒美國之大不韙,脫離北約並且和昔日的宿敵俄羅斯雙宿雙飛呢?靜夜史認為這和德國的歷史和現實有密切關係。

首先,德國是一個地理位置非常靠東的國家,雖然處於歐洲的是十字路口,但德國和英法等貼近美國的歐洲國家不同,它距離俄羅斯更近。在德國還沒有決定向東還是向西時,俄羅斯的影響已經不可避免地撲面而來。從這一點上來看,德國比英法等其他歐洲國家更危險,但是也更有與俄羅斯合作的優勢和可能;

其次,除去歷史上俄羅斯女沙皇葉卡捷琳娜二世出身德國的歷史溯源,以及兩次世界大戰的你死我活,在二戰之後1990年的德國統一大業中,俄羅斯(當時是蘇聯)就發揮了巨大的作用。

雖然這種作用是極其被動的,表現為當時的蘇聯領導人戈爾巴喬夫對於兩德統一根本沒有準備,所以即使英法等國上躥下跳,蘇聯的默許最終成為德國統一的決定性因素。雖然戈爾巴喬夫和後來的俄羅斯都一再強調這是個烏龍,但德國堅定地認為自己可以和俄羅斯展開合作;

最後,德國是個很有野心的國家,不甘屈與人下。兩次世界大戰讓德國失去大片領土,連龍興之地東普魯士也被蘇聯和波蘭瓜分了,但德國依然沒有放棄稱霸歐洲的夢想,和法國合作建立歐盟就是德國重回霸主地位的重要步驟。但是在美國主導的北約的影響下,歐盟的統一之路異常坎坷。在這樣的情況下,引入俄羅斯勢力,絕對是制衡美國的重要力量。此時的德國有錢,俄羅斯有槍,強強聯合對於世界局勢的影響無疑是巨大的。

不過這種想法註定只能是德國的一廂情願,因為美國絕對不會允許這樣的情況發生。

美國之所以不願放手北約,絕不是因為絞殺俄羅斯的最高目標尚未達成,而是因為北約除了對外扼殺俄羅斯,對內也是美國剝削其他成員的重要平臺。長期以來,美國依靠其強大的影響力,對歐洲經濟的發展百般打壓,以維持其美元霸權地位。如果德國退出北約,且不論其是不是和俄羅斯手牽手,最起碼的連鎖效應還是有的,畢竟德國在歐洲舉足輕重,這會導致其他國家的跟風,屆時土崩瓦解的北約將會使美國更加難堪,所以美國必須對德國的“玩火”行為進行制止;

經歷了二戰的洗牌,作為戰敗國的德國不再是完整意義上的主權國家,今日德國境內依然有大量的美軍基地,這是德國向俄羅斯投懷送抱的最大障礙。

當然,障礙不僅來自於美國,在北約內部,還有很多國家是俄羅斯的死敵。他們之所以加入北約或者迫切想要加入北約,就是因為作為俄羅斯的鄰國在歷史上深受其害。因為不想重蹈被俄羅斯欺凌的覆轍,所以義無反顧地加入北約。

在這樣的情況下,如果德國執意離開北約,就相當於和幾乎所有的俄羅斯鄰國結了仇,尤其是宿敵波蘭,這會首先讓德國陷入腹背受敵的境地,相當尷尬的說。

當然,更重要的還是俄羅斯這個夥伴的本性,比美國的巧取豪奪有過之而無不及。歷史上但凡和俄羅斯合作過的國家,無不遍體鱗傷悲慘至極,比如烏克蘭。因為俄羅斯相比於其他帝國主義國家,在體制上本身就是落後的,他們的發展,必須依靠對他國的掠奪,包括領土和財富,即使自己的小夥伴也一視同仁,這讓俄羅斯在國際上惡名遠揚。

這意味著,一旦俄羅斯和德國合作,找到了一路向西的重要支點,那整個歐洲將再次陷入俄羅斯直接威脅的陰霾中。當美俄在歐洲大陸大動干戈,包括德國在內的歐洲國家都不可能獨善其身。

對於這一點,德國就是稱霸的野心再急迫,對此也不得不三思而後行。

所以,德國退出北約並與俄羅斯共建新安全體系,根本就是不可能的事情,連想法都不可能。德國的所謂“退出北約並與俄羅斯合作”,本質上和特朗普退群以及英國“脫歐”異曲同工,都是以“退群”對組織進行要挾,迫使組織作出對自己有利的決策。

很顯然,德國低估了美國在北約的控場能力,而這種預估的失敗,最可能的結果就是德國的再次萬劫不復。

多有疏漏,煩請斧正。

我是靜夜史,期待您的關注。


靜夜史


在北約成立70週年之際,德國議員亞歷山大·魯伊呼籲德國退出北約,並建議北約就地解散,一時間北約是否還有存在的必要引起輿論漩渦。銘蘇先生在上一篇文章《北約還有存在的必要嗎?德國議員給出了明確的答案》中做了詳細的分析。

今天銘蘇先生和大家一起探討一下亞歷山大·魯伊在建議北約解散以後,歐洲包括德國在內的原北約成員國與俄羅斯共同創建一個新的“集體安全體系”來取代北約是否可行。

二戰後美國主導建了北約,美國通過北約軍事集團控制了歐洲的軍事力量和防務體系。北約本來是同以蘇聯為首的社會主義國家對抗的軍事集團,在蘇聯解體和華約解散以後,北約的使命已經完成,按理來講,北約當時也應解散。但是,美國為了繼續對歐洲施加影響,就繼續維持北約的存在,而且還將北約當作繼續圍堵俄羅斯和配合美國全球戰略佈局的工具。如果北約不解散,那麼歐洲的軍事力量和防務體系將會被美國繼續控制。

如果北約還存在,那麼德國的這一計劃將難以實施,如果北約解散,那麼德國的這一計劃將會成為現實。

為什麼這麼說呢?下面且聽銘蘇先生娓娓道來。

德國和俄羅斯都是歐洲的大國,目前德國是歐洲第一大經濟強國,俄羅斯是歐洲第一軍事強國,如果這兩個國家聯手合作,無疑將會在歐洲幹一番事業。

其實在歷史上兩國也多次合作,比如德國統一之前的普魯士王國曾夥同俄國一道瓜分波蘭領土,二戰前夕德國和蘇聯再次瓜分波蘭。後來雖然德國想一統歐洲,入侵蘇聯,但是最終德國以失敗而告終。

二戰後,德國分成了東德和西德,東德屬於蘇聯的衛星國,西德和蘇聯分處於不同的對抗陣營。在1990年德國統一時,蘇聯採取了支持德國統一的態度,這為兩國改善關係提供了機會。

俄羅斯由於是歐洲的資源大國,石油和天然氣產量都位居世界前列,而德國雖是經濟大國卻是能源匱乏國家,所以德國在解決能源供應方面需要同俄羅斯進行合作。

據IEA的數據顯示,俄羅斯在2016年還佔德國原油進口量的約40%,煤炭進口量的30%。根據英國石油公司發佈的世界能源統計年鑑,2017年俄羅斯天然氣佔德國總進口量的一半左右。所以德國對俄羅斯的能源依賴度比較高。

德國和俄羅斯有進一步合作的願望和需求,但是兩國之間最大的障礙無疑就是美國及其主導的北約。德國二戰戰敗以後美國在德國駐軍,後來以北約盟友繼續在德國保持軍事存在,這使德國的軍事發展受到限制,德國在軍事和內政外交上深受美國影響。美國對德國的過多幹預,已經引起德國很多人士的不滿。美國駐德國大使理查德格林內爾由於對德國內政“指手畫腳”,遭到德國警告,如不收斂將會被驅逐。

比如,俄羅斯和德國正在聯合修建的北溪-2號天然氣管線項目,該項目總投資達95億歐元,從俄羅斯波羅的海沿岸經過波羅的海海底,然後直達德國境內。一旦該項目建成,無疑對於緩解德國能源短缺局面非常有幫助。然而,北溪-2號項目卻遭到了美國的反對,一方面美國批評德國對俄羅斯能源過度依賴,另一方面美國向德國推銷自己的液化天然氣。美國的干涉讓德國很無語,但是德國現實還屬於北約成員國,使德國不能完全擺脫美國的影響。

所以在目前的背景下,即使德國單獨退出北約,而北約沒有解散,那麼美國在歐洲的軍事影響會繼續存在,德國和俄羅斯就無法建立新的安全體系。而一旦北約解散,那麼法德就可以主導建立新的歐洲防務體系,在這一防務體系中,與其同俄羅斯採取對抗政策,倒不如也將俄羅斯一起納入歐洲安全體系,這樣大家都是盟友了,可以化解俄羅斯對歐洲其他國家的安全威脅。

當然,俄羅斯也願意同以德國為首的歐洲國家合作,畢竟歐洲是俄羅斯最大的能源出口市場,一旦俄羅斯跟歐洲國家建立共同的安全防務體系,那麼俄羅斯將會獲得更多的歐洲市場份額。而且沒有了北約的圍堵和歐盟的經濟制裁,俄羅斯也可以集中精力發展國內經濟,增強自身綜合實力。


銘蘇先生


其實這是可以的,至少理論上是可行的。

但是現實裡面受太多約束。


俄羅斯不具備威脅歐洲的能力


俄羅斯現在整個國家的GDP和歐洲的西班牙差不多,比韓國還低一些世界GDP排行榜如下:


可以看到,俄羅斯稍低於西班牙,比意大利,法國,英國,德國都低不少,軍事力量是需要經濟力量支撐的,俄羅斯目前沒有這麼大的經濟動能。

說的再透徹點,俄羅斯即便是想去擴張也不具備條件,歐盟經濟,軍事各方面都有壓倒性的優勢。

而且俄羅斯現在的經濟結構是非軍事經濟結構,這幾年俄羅斯被制裁,普京大幅度扶持了農業,俄羅斯的農業生產突飛猛進,俄羅斯有足夠的土地來生產糧食,外加出口的石油和天然氣,俄羅斯經濟結構反而越來越像澳大利亞之類的國家靠攏,而不是像一個工業國。


德國一直想要建立俄羅斯到德國的北溪二號線,如果管線能夠建立,俄羅斯會繼續依賴對歐洲出口天然氣,而對於俄羅斯天然氣的需求,俄羅斯僅佔15%,也就是說俄羅斯無法通過關閉天然氣管線來控制歐洲,但是歐盟卻可以以威脅不進口天然氣來制裁俄羅斯,就今天的情況下,俄羅斯和歐盟之間的實力是不均質的。


俄羅斯在經濟上並不與歐洲競爭,反而是和歐洲有互補效應的,歐洲需要能源,俄羅斯能夠提供能源,而歐洲的工業品俄羅斯又無力製造。


美國和歐洲存在經濟競爭


前段時間波音出事了,對於波音這次巨大的損失,美國人會怎麼辦呢?很顯然,最近出了消息了


特朗普對歐盟110億美元的商品徵稅,是直接針對空客的。世界上就兩家大型飛機公司,一個是波音,一個是空客,波音倒黴了,空客就會獲利,這是很簡單的此消彼長的效應,波音這次出事,特朗普當然會拿空客找補。

至於歐盟什麼反應,當然你可以想象得到。

其實何止是飛機?歐洲在幾乎所有方面都和美國有競爭,舉個例子,就是因為美國的數字公司,例如說GOOGLE,亞馬遜之類的公司在歐洲異常強勢,導致歐洲迄今為止居然連一個說得出來的數字公司都沒有,歐盟最近搞了數字稅,基本上就是用來打擊美國數字公司的。


俄羅斯在軍事上無力威脅歐洲,在經濟上和歐洲有互補。

美國在軍事上控制歐洲,經濟上和歐洲有競爭關係。

所以我認為如果目光放長遠來看,歐洲和俄羅斯和解是有利於歐洲自身發展的。當然這看歐洲人有沒有決心和能力擺脫美國的控制


李建秋的世界


德國議員提出退出北約軍事同盟,與俄羅斯建立新的安全體系。美國總統特郎普在臺上,諸多事件發生只有你想不到的,沒有他做不到的,美國總統特郎普上臺退出了很多國際組織,比如聯合國教科文組織,聯合國人權理事會,中導條約,伊核協議,控制氣候變化組織等等,美國現在和歐盟對著幹,增加雙方關稅問題鬧得不可開交,對於要求歐盟北約軍事組織增加軍費開支問題上相互指責,各類尖銳矛盾的出現使雙方在談判中互不退讓,美國對待盟友問題上也用美國人優先的態度,在利益關係上難有妥協的餘地,特郎普也就是一個商人總統,七十多歲的老人只有利益而不會考慮美國的長遠戰略佈局,反正快入土的人也看不到未來發展,也許那一天瘋子總統特郎普頭腦一熱,就象退出各種群一樣宣佈解散北約軍事同盟,那麼德國與俄羅斯建立新的安全組織就可能發生。別的美國總統也許不會這麼做,但特郎普沒有什麼不敢做的。





老虎208626539


在一九四九年蘇聯為了東歐這些社會主義國家不受帝國主義的侵犯在玻蘭華沙成立了以蘇聯為首的以波蘭、保加利亞、兇亞利、羅馬尼亞、南斯拉夫等社會主義國家在內的華沙條約組織旨在御防西歐資本主義國家對其進行侵略。

而西歐以美國為首的英、法、比、西德一系列國家為了防禦華約對其進行侵犯而成立了北大西洋公約組織簡稱北約經過這幾十年來國際社會的不斷演變在上個世紀九十年代由於蘇聯的解體,華約組織也就分崩離析了而北約由後來的一個防禦華約的組織卻逐步演化成向東擴張的侵略意圖明顯的軍事組織。在這個時侯傳出德國想退出北約,與俄羅斯擊立新的安保體系這本身就是不可能的事,而且德國在北約內部因為在二戰期間是戰敗國他的身份特殊在北約裡是受監視的國家所以他想退出北約也是不可能的。


馬到成功82484612918


現階段沒可能!目前德美是利益共同體,美俄又是對抗關係,美國又怎能允許德國跟俄羅斯走到一起去呢?說白了德國有這樣的聲音出來,無非是告訴美國人“你得對我好點,要不我就跟別人跑了”就好比小兩口吵架,小媳婦半開玩笑半威脅“你再不對我好點,隔壁老王可惦記著我呢”


非著名小律師


不會那麼簡單的啊!


戰神震懾邪惡勢力


根本不可能。他只是和特朗普威脅退出北約目的一致,即沒有籌碼則製造籌碼。當特朗普威脅退出北約時,德法等國明知他不會退出,不知道說些什麼,同理當德國威脅要退出北約時,特朗普亦不知是同意,還是說不同意,唯一的結果就是特朗普以後都不會再威脅退出北約了,不然的話德國打蛇隨棍上跟著退出北約,那麼後果美國就不好收拾了。當然,德國也不是真的希望退出北約,他真的是隻希望一個沒有美國的或一個勢弱的北約。


何義575


退出北約是最正確的選擇,因為北約成了美國掠奪歐洲國家財富的工具,美國夾持了整個歐洲,讓整個歐洲人給美國這個戰爭販子當炮灰,不把美國伸向歐洲人的這雙黑手剪斷,歐洲將無寧日可言,因為美國奉行的是霸權,是美國第一的霸道,美國利用北約恐嚇整個歐洲人為美國利益做事,不但退出北約更要拋棄美元,因為美元在歐洲的結算掠奪了多少財富,聰明的歐洲人更算的出來這筆帳,美國要解體歐盟打壓歐元更是機關算盡。


冰雨丁元晨


兩國盟對兩國人民會是天大的喜事,有個朋友做鄰居,總比惡魔做鄰居安心的多


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