對話錄 | 把欄杆拍遍：走進梁衡的閱讀人生
閱讀是一個人從無知走向智慧、從野蠻走向文明的過程，書籍承載了前人的知識經驗和人生反思，他幫助讀者獲得實用的和審美的知識，使我們能夠不斷擴寬自己的生活，打開更廣闊的世界。而經典作品凝聚了思想性和藝術性，啟發後來人思考和生活，值得一讀再讀。朱熹曾說：“讀書之樂樂陶陶，起並明月霜天高。”可見讀書本來就是幸福的事。這次我們邀請到作家梁衡老師，和他一起聊聊他的閱讀時光。
宸冰 梁衡
以興趣引導學習
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梁衡：針對學生的寫作，對學生的寫作影響最大的，是我原來沒想到的，30年前我曾經寫了一本《數理化通俗演義》。
宸冰：您不是寫散文的作家嗎？怎麼會去寫數理化呢？
梁衡：我這個人身份總是變化，就很難確定我的身份，因為我是搞記者的，接觸受眾面特別多，所以我的創作大部分都是邊緣性的。那麼數理化很有意思，是這樣的，我當記者的時候是光明日報的記者，光明日報記者主要是採訪學校，我就發現學校裡的孩子，害怕數理化，就覺得頭疼、畏難，背不下來。我就覺得我當年當高中生的時候，就害怕數理化，一直偏科，文科學得好，那麼反過來，過了幾十年，怎麼還害怕呢？我採訪光明日報的主要對象，當年是學校、科研領域的，知識分子就是這些單位，因為人大了，就懂得思考了，不像學生了，回過頭來我就思考，學生為什麼害怕數理化呢？不是學生的問題，也不是老師的問題，主要是我們教材的問題。
宸冰：就是數理化本身的表述方式、表達方式讓孩子沒法接受。
梁衡：當然教學方法也有不足，最近我回母校，中學母校建校55年了，我們同學聚會，我給同學們做一場講座。我說當年我有一種感覺，現在我才明白，數理化學得不好不是怪你們，而是應該怪學校，怪老師。大家熱烈的鼓掌、歡呼表示同意，終於出了一口惡氣。
數理化是邏輯思維，一加一等於二，A方加B方等於C方。那麼文科它是一種形象思維，你比如說中國人文盲，但是他聽評書、看電影，他知道張飛、李逵。孩子們在小學階段剛生下來，幼兒園主要是形象思維，紅顏色花朵、太陽，你突然升到初中以後，讓他開始邏輯思維了。A方加B方了，他有點反應不過來，所以就這個轉換，我們過去沒有研究過這個思維，它是硬灌的。那麼怎麼轉換呢？中國人其實有個好辦法，過去我們三國演義、水滸、紅樓夢都是用章回小說，說著說著，且聽下回分解，他用一種形象思維的情節把你扣住，帶入進去，然後產生興趣。
梁啟超就特別講說，其實人的學習主要是興趣。他說你把我梁啟超放在化學燒杯裡面，最後我什麼也沒有，就剩下興趣，我不管搞學術的研究，不管搞政治的研究，宗室的研究，甚至於幫蔡鍔去起兵打袁世凱，他就是興趣。他在講讀書那一段話裡面，專門講了這件事情，所以我說孩子們的問題，主要是解決興趣。根據這種想法，我就寫了一本書，把數理化的知識，從初一到高三的知識，按這個順序，找出那個知識當中發現的過程，把那個過程還原為形象思維。而且還要用中國的章回小說表現，魯迅曾經有句話，說我們的教科書，是把人家的綠葉給掐掉，光剩幾朵花，花雖然還在活著，但是已經本身沒有什麼生氣，沒有根了，也沒有氧分了。我就是要把它還原成有枝有葉的一朵花。
讀書要多讀經典
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宸冰：所以做記者，要求什麼書都讀，應該是一個雜家的感覺。
梁衡：所以我現在總結我的讀書經歷，覺得書太多了。你生活當中需要接近你的夢、愁、休閒。那麼一定要選擇和你相關的經典讀物，我只強調要讀經典的，把經典的先讀通了，這樣你的閱讀才不會浪費時間。我自己說過一個定義，什麼叫經典，就是長念為經，長說為典。
經典有幾個條件，第一個，它是空前絕後的，比如我們現在說唐詩宋詞，這唐詩宋詞，在唐以前肯定沒有唐詩，魯迅說詩歌到唐朝被寫絕了，以後你清朝再怎麼寫都不可能有了，它一定是空前絕後的。第二個，它成為一種經典以後，就會經常被人使用，你看我們現在應用唐詩的有多少？上到國家領導人，下到黎民百姓，說明它確實是經典。第三個，它還有一種規律，因為唐詩本身還有一種應用的魅力，它有韻，有規律在裡面。
比如我們隨便舉一個，埃菲爾鐵塔它是一個經典。它裡面有力學的規律，那個支撐點就像人的骨頭一樣，很高，所以它一定有規律，那麼一有規律以後，就像我們剛才講的六個層次就達到了思想層次，這時候它就超出它自身，而具有指導意義。比如我用歷史原理來指導，那就你蓋塔或者你蓋別的，我們做個桌子，它都是一樣的，就是有普遍的指導意義了。
經典一定有這三個條件，所以為什麼我特別主張孩子們和老師家長要讀經典呢？就是你給孩子們讀了經典以後，他可以舉一反三，而不是看一個武打的熱鬧玩意。
宸冰：您這次帶來的這幾本書，這樣的小冊子，拿在手裡，隨便裝到包裡。你就會隨時願意把它打開看，就是您知道現在的書，就是你拿起那書你就有壓力。
梁衡：關鍵它沒有水分，它很高大上，你看那封面不給你弄很多的東西，替讀者考慮，裡面全是乾貨。讀了經典以後，你可以靈活引用，你可以發揮。那麼我讀了經典，除了文學上的經典，古典文學的經典，你像這本書，這本書我裝在口袋裡，一直都讀爛了這本《歷代文選》。這個《歷代文選》是當年中國青年出版社選的一個古文的本子，這裡面有一個紅學第一人馮其庸，這是我們搞《紅樓夢》研究的名家，第二個是個女同志，叫蘆荻，這個盧荻你們可能不知道，盧荻就是後來毛澤東晚年的時候眼睛失明，他不能看書，請人來讀書，讀古典文學。誰來讀呢？就是請盧荻來讀的，那就是古典文學底蘊非常深厚的一個女教師，到中南海里，給毛主席讀書，給毛主席讀古文，別人還讀不了。
人的差別在於精神
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宸冰：但是對於絕大部分普通人，他可能沒有這樣的一個目標。他也不需要寫什麼，他也不需要研究什麼的時候，他選書的時候會有一些迷茫，他就不知道要讀什麼的時候，您有什麼建議嗎？
梁衡：人為什麼讀書，得先說人為什麼吃飯，吃飯你就是吃得好一點。所以建議大家，先滿足自己日常的一個愉悅需求，一個休閒需求，那後來，你慢慢發現自己到底需要哪一類需要。
中央臺有過一個片子，我不知道你看了沒有，他採訪西北地區一個放羊娃，記者問他說你放羊為什麼？他說我放羊為了賺錢，問他你賺錢為了什麼？我賺錢為了娶媳婦，問他你娶媳婦為了什麼？為了生娃，生娃幹什麼，放羊，這個是非常典型的一個物質再產生、人口再生產，這裡面沒有精神的東西。
我經常拿兩個比喻，這是放羊娃說的一番話。那麼小平同志去世到百週年的時候，他的家鄉廣安要給他做一大套紀念活動，其中有個大銅鼎四十二鍾，底下要立一塊碑，請我給寫那個碑文。我就問，我說小平同志有哪一句話最能代表他，後來他們那個籌備的人說，他和他哥哥鄧墾說的一句話，他說我這個人沒有什麼大志，我就希望國家富起來。我作為一個富裕國家的普通公民。
我經常拿小平這句話，和放羊娃這句話來比較，他們都是物質的人，那麼這兩句話區別在哪裡呢？區別在精神不同，有專家研究過，人死了以後他的骨灰，就是國王的骨灰和街上一個乞丐的骨灰都差不多。大概就是150克左右，就是小平同志的骨灰和那個放羊娃也差不多，那麼我們就要研究一個問題，人的區別在哪兒呢？在精神，精神很大的一塊在哪兒？在讀書，那麼讀書怎麼讀呢？那你就選什麼才能增加你精神的比重，當然孩子自己不知道，恩格斯講過一句話，猴子看猴子不如人看猴子清楚，一個懵懂的人他是不會明白這些事情的。你讓孩子自己全靠興趣，那不行，那必須有家長，還得要有指導、引導，老師和你這樣的人，就是幹這個事，你就是一定要讓他開始讀書，提高閱讀興趣、識字，在這個過程當中要選擇高的臺階逐漸地上，審美的思想提升。
宸冰：對，就是閱讀能力要不斷地提高，因為我們也在講閱讀能力，比如說我們認為同樣的這本書，閱讀能力不一樣的人，打開這一頁需要的時間不一樣，理解能力不一樣，然後認知能力、思考能力都不一樣。就是咱們現在十個人坐在這兒，同時看這一頁，然後咱們十個人同時合上書，談談對這一頁的想法，你會發現內容完全不一樣，天差地別。那一個人談的內容越深越多越廣，可能意味著他的積累是越多的。那實際上它也意味著，他的精神比重越大，和他的實踐有關。
梁衡：剛才我說馬克思講的一句話，人和人最簡單、最基本的關係就是男人和女人的關係，這個話如果在一般作家看來，那我就寫愛情小說去了。但是我應用這句話，最近的應用是因為我在陝北一個縣裡面，它那個縣做一個記憶博物館，我沒想到他拿什麼記憶。他把那個村裡面全部穿過的舊的鞋，舊鞋洗乾淨以後，就像你們插書架一樣，這樣一層一層一層全插起來。我看了以後特別震撼，穿破的這種鞋，洗乾淨以後，當時我把它拍下來以後，發回北京報界的朋友。因為當時我還在看一個節目，大概有20分鐘，就是那一會，大概我收到五六家報紙，說梁總，這個稿子一定要寫回來，一定要給我們發。
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