孟星魂45093

這是一個理想、現實、法律、營商環境、社會整體意識覺醒與諸多因素不匹配....等等諸多客觀現實影響下的問題。老鬼請您暫時放下您個人現在抱持的觀點，權當老鬼站在不同的角度提供一些另類思考就好！

一、題目中的問題，可能合法，但不見得讓人覺著合理！

法律層面：如果即使扣掉員工的一千多塊工資，剩餘的工資也符合法律規定的對員工基礎薪酬的規定，那企業就是合法的行為！這一點誰也別否定！

但是，員工員工肯定不高興，覺著不合理。

這就是一個現實哦！所以，說的直白一點：事事摳法律的話，也很難辦。

一對矛盾：企業給出的薪酬即使是合法的，員工也不見得就會拼命幹活。因為如果只是合法，發的薪酬待遇低，那就是“不合理”，員工就跑光了！

所以，合法與合理之間，並不是因果關係。

二、一位老闆給老鬼出的無解的問題，您也可以思考一下——

就在幾天前，老鬼和一位老闆在一塊閒聊，談到一個他面臨的巨大問題：

企業接到了一個訂單，客戶要求一個月交貨。而企業的生產能力、產量有限，只能讓員工加班加點才能保證一個月內交貨。

老鬼開玩笑說：你給員工多少加班費？

老闆面無表情的說：如果按照法律規定給加班費，這個訂單不能接！得賠錢了.....

可如果真的不接這個單子，正常的工資獎金就會發布出來！生意不好做、訂單不好拿......

這位老闆問我：現在就是這樣的局面，你說怎麼辦？現在每年的訂單量、收入能夠保證讓大家的工資正常發放、獎金也在同行裡差不多。但是，如果按照法律規定那樣的付出加班費，很多訂單不能接！

老鬼也無語，不知道怎麼回答。

老鬼沒有任何理由、藉口去嘲笑他的企業銷售能力不行、經營管理水平差。因為這是中國很多很多中小企業的現狀。

開個玩笑：如果有人認為這樣的企業還是倒閉吧、別幹了。這樣的老闆就別幹企業了。——如果真的這樣，中國中小企業會倒掉一半！

這就是現實，承認與否，這幾年企業經營的難度、壓力之大.......就擺在這裡。

說句很多人不愛聽的話：中國改革開放四十年，之所以能夠取得如果的經濟規模、世界地位，是靠外國人難以想象的吃苦耐考、加班加點、看得起微利、甚至不計很多代價才達到的！

站在歷史長河的角度，在自己弱小時，忍辱負重、咬牙堅持、讓自己玩兒命壯大，中國才積累到了這個程度。弱小的階段，想什麼都照顧到了，純粹是瞎掰！不同歷史階段，做什麼樣的取捨、選擇暫時忍受什麼、堅持什麼、以什麼為重心，這是在各種複雜環境下必須做出的選擇！在不同的歷史階段，你想什麼都兼顧到？做夢呢？

倒騰“前賬”，損某人、某國前面多少年哪些地方沒照顧到......換成你試試！又或者說：你能保證若干年後也能認為自己現在的很多觀點、思想、行為沒有過失？面對現實才是最大的理性。發展的眼光看問題，才能讓人面向未來。

這個話題有點大了！老鬼是希望更多的朋友能夠站在不同的角度理性的看待問題。而不被單一的要素、思想給困住了。

三、再挑動一下你的神經！——當你每天想著某事、某現象、某行為是否合理時，只能說明你內心不夠強大、你還需要積累實力！

站在人格的角度，必須尊重每一個人，無論他人的社會地位、實力、能力、收入的高低，尊重每個人的人格！這是做人最基礎的素質。當然更要尊重每個人選擇的人生道路。

在此基礎上，請接納一個幾千年來不爭的現實：二八法則

即使再過個幾百年，二八法則還是適用的。法律能夠保障的是人與人的平等，保障人的生存，保障社會公平、正義的不斷髮展、進步。但二八法則還是成立的！

允許老鬼說的再直白一點：法律不能保證你比別人過的更好！也不能讓你和企業的總經理、老闆收入相當！不能保證你身為員工也能夠和管理者、職業經理人一樣的獲得社會資源、人脈！

也不能保證你能夠完全自覺的去提升自己的能力、實力、人脈資源。自己的實力在未來還是自己獲得發展的基礎！

合理？什麼算合理？有標準嗎？

如果說是否合法，還算有一個依據。合理？想這個幹嘛？！

即使法律，也是在不斷的改善、完善、調整、補充。

你會發現一個現象，那些內心不強大的人會有一些表現：抱怨法律裡面有些地方不公平，抱怨某些地方法律不健全、抱怨某些方面沒有法律可依。抱怨這裡不合理、那裡不公平、這個企業太糟糕、那個單位太沒人性、李老闆不懂經營、王經理做人有問題.......

或許上面這些都是實情，確實需要我們有社會責任心、有擔當。用理性的、正面的聲音還呼喚、來發聲。——確實需要！

但是！——請在此基礎上問一問自己：你自己呢？你自己本人方面呢？

試問：如果現在給你公平、合理的環境，讓你到一家優秀的、偉大的企業工作！你的工作能力、實力、水平能否保證你獲得很好的發展？你能否競爭的過身邊的同事？能否讓領導重視你？

你的實力、能力、影響力，能否讓你建立更多的人脈資源？能否讓你抓住身邊的機會？

能嗎？——您敢回答這些問題嗎？

老鬼隨便舉幾個例子：

您如果是銷售人員：您給陌生客戶打第一通電話，掛斷率有多高？開場白怎麼樣？

如果你只是個普通員工：你向領導做工作彙報的話，工作彙報的職業化方法，您掌握嗎？

如果你要在社會上建立人脈：你有足夠的實力、精神面貌，讓那些潛在人脈看得上你嗎？讓那些潛在人脈願意和你進行“價值交換”嗎？（人脈的本質不就是價值的交換嘛！）

老鬼昨天還發了一篇文章，有關人脈、實力、機遇問題的闡述。自己不去玩命提升個人實力、能力，其他的一切都白搭！對了，針對這個問題，老鬼不接受任何其他的理論、辯駁！愛咋地咋地！

四、合理與否，別指望別人！你可以自己去爭取，或者自己去找合理的地方！

是否合理？沒什麼明確的標準！

在社會上，你可以去通過自己的實力、能力、智慧去爭取自認為的合理。

又或者咱不要一根筋，這裡得不到自己認為的“合理”，可以憑藉自己的實力去重新選擇能夠給你“合理”的地方！

老鬼沒讓人認命！你可以不認！自己去爭取啊！

既不認命，又不爭取，只是發牢騷、呼喚別人幫你發聲，讓你得到你認為的合理，這不是瞎耽誤工夫嘛！

我們就處在這樣一個歷史階段，一個各種因素、問題並存的時代，一個快速發展不斷向好的時代，一個充滿機遇與挑戰的時代。要麼你就認命、要麼你就拼命！僅此而已！

越多分享，越多收穫！

老鬼歸來

作為資深HR，看了一些回答，感覺深深的無奈。交五險一金，這是正規企業的法律義務，是保障員工長期利益的合法權益。足額繳納五險一金，也是判斷企業是否正規合規的標準之一。正規企業，咱就不議論了，就說小企業吧，需要具體問題具體分析。

第一，許多小企業不繳社保，不是沒錢，而是沒良心。五險一金計入人工成本，省下來就是老闆的利潤。老闆捨得割肉？五險一金，本來就是員工的福利待遇，屬於收入的一部分，一部分是員工自己繳，一部分是企業掏錢。大體的比例是企業與員工各掏一半，正規企業是企業掏的要多於員工的。比如，住房公積金，好企業繳的多，員工實際收入就高。有的老闆能繳不繳，這是剋扣員工收入，賺的就是員工的血汗錢。

第二，小企業對五險一金負擔很重。舉個簡單的例子，工人拿到手工資5000元，企業要足額繳納社保、工會、教育培訓、殘疾人保障金、救助基金等等，要付出起碼10000元。也就是兩倍。許多小企業存活期本來就不長，員工也是流動性的。員工遷移社保也麻煩。常規的做法，給你5000元工資上加500元，就不繳社保了。員工多得500元，老闆省下4500元。員工想不了那麼長遠，多拿一分是一分。這算是兩廂情願。其實吃虧的還是員工，但員工沒有辦法。

第三，最不講理，也可能最無奈的就是，讓員工自己花錢買社保。交社保，本來是企業對員工的法定責任，但是小企業利潤比較微薄，給員工交社保，就可能虧損，還辦個屁企業啊？有的老闆就對員工講，反正我沒有錢交社保，誰願意交自己花錢，企業代繳，就從你工資里扣。你想一想，從員工到手的工資里扣錢，去繳幾十年以後才享受的社保，哪個員工願意交？

最後，這是一道複雜得社會難題，總體來說，既然國家要保護員工利益，就要從政策上給出實操性的具體做法。比如，保護小企業存活，也是重要的，否則小企業到倒閉了，也失去了吸納就業的能力。所以，保護小企業的利益，非常重要。能不能搞一點利益分攤機制，國家為小企業減負，為員工交社保出點錢，讓員工得到實惠，讓小企業也能活下去。

職場火鍋

給你們分享一下我這裡的做法，小公司，銷售型。

一直沒有給員工交過社保，拿上個月來說，工資最高的員工拿了15000多，我們發的現金。

我們公司的利潤分配比例是員工拿4成，公司拿6成，但是銷售這個行業是有很多人需要白養著拿底薪的，我們的底薪是3000。

上個月公司的純利潤也就兩萬多一點，小公司，業務員不超過10個。

這裡問題就來了，如果員工要拿掉原來的工資，而且按照規定交個稅和社保，15000塊絕對剩不下一萬。而公司會立刻陷入虧損，這個錢公司是絕對不會出的。

而且就我所知，我們這樣的小公司非常多，不要感覺個個老闆都是黑心的，至少這些小公司給社會提供了無數的就業機會。

上個月的月底公司開了個會，願意交社保的自己申請，公司幫忙交，但是所有的費用都是從員工的工資裡面扣，沒人願意交。

但是公司不能一個社保都沒有，馬上到2019年了，肯定被查，所以人事的工資從3000調整到了2800，給人事交。就這樣公司還是吃虧的。

我們公司勸工資高的小朋友自己去辦城鎮靈活就業人員社保，工資低的，說實話，你不配擁有社保，給公司做出貢獻的個個交的起，做不出貢獻的，公司白給底薪，其實就是你白拿了做的好的員工的利潤。

最後，法律上也可以規避風險，明年所有的勞動合同全部解除，然後和員工籤合作的合同，讓員工個個申請個體經營。

社保並軌其實是國家搶員工的錢，看起來是對企業的，其實小企業要維持利潤最大的開支就是人員工資，最後還是從員工頭上拿。

我們不是華為，主要的投入是研發，我們也不是中國菸草和石油，有壟斷地位主要的開支就是上交財政。

最後的不是氣話，上個月月底的時候開會，我說了，如果誰感覺是因為我黑心才不交社保，拿5萬塊錢過來，整個公司都賣給他，沒人願意。

一年營業收入200萬，全部按要求繳納稅費，最後到老闆手上兩萬塊，這個故事我做工人的時候感覺在吹牛，現在自己創業了，才知道這是保守的

永恆的心146958202

今年，溫州很多的中小企業都會在農曆15前放假。為什麼這麼早放假？本來國內經濟就不穩定，加上貿易戰的影響，對企業來說是雪上加霜。特別是勞動力密集的傳統行業，大部分都在生死邊緣。

我給大家算下一家年銷售量600萬的印刷企業。從業人員估計在20個。技術工平均工資達到6000元 普工4000元。

平均工資5000*20=10萬

廠房面積800平方 租金和電費約20000元

設備維修折舊及其他耗產10000元總共13萬/月

600*30%利潤=180萬收入一年

180萬-13萬*12=156萬開支=24萬元老闆的年收入。

風險1、部分資金來自民間借貸，還未算上利息。

風險2、生產過程中出現的錯單損失

風險3、每年總會有40-50萬貨款未回收。

風險4、每年總會有幾個老賴客戶產生。

風險5、政府部門的各項整改罰款等處罰。

各位朋友，你們可知道我算的已經非常保守了。做過印刷的朋友應該知道，一般印刷廠的利潤也就在25%，而且還沒有算上要納給國家的稅收。

蒼南是中國印刷城，在這邊大部分的家庭都是做印刷行業的。如果每位員工都要交五險一金，我估計95%的中小企業都會承受不了。

這只是我個人對軟包裝這行的觀點，因為印刷行業的範圍還是比較廣的。有硬包裝，軟包裝，指示牌等都是屬於印刷行業。不專業請勿噴😄

一浪跡天涯吧一

五險一金裡面，養老保險、醫療險、失業險和住房公積金這四個是公司和員工個人共同承擔，也就是說公司給你賬戶交一部分錢，個人也要從工資扣一部分錢交。只有工傷險和生育險才是公司繳納，不需要扣個人工資。

一、所以不知道問這個問題的朋友，是下面哪一類情況？

1、完全由個人承擔五險一金，從工資裡面扣一千多塊錢交，這種事違反勞動法的；

2、個人扣工資一千塊錢錢，公司也拿出一千多塊錢，一起交五險一金，這個是合規合法的；

二、如果遇到第1種情況該怎麼辦？

1、向工會投訴尋求幫助，不過一般工會的權利較弱，企業不一定會聽，還有的工會直接站在企業一方狼狽為奸；

2、向企業所在地的勞動監察大隊投訴，勞動監察大隊是隸屬於勞動局和社會保障局的事業單位，承擔勞動保障工作和監察經辦工作；

3、向勞動局投訴，這個是權利最大，最能管和最敢管的政府部門；

4、和同事集團去找法律援助律師，或者大家出錢平攤請律師；

三、建議

現在開工廠和辦公司的，稅費、成本、工資和五險一金每年遞增，確實給企業的壓力越來越大，除了希望相關部門關部門出臺針對企業“減負”的政策以外。如果公司不錯、老闆不錯，員工願意與公司共進退，可以考慮以下措施，比如：

從原來的全額工資交五險一金，變成當地最低基本工資交五險一金

拿深圳舉例，原薪資8000元\\月，五險一金公司繳納1680元，個人繳納1096元（估算非深戶，企業五險扣16%住房公積金5%，個人五險扣8.7%，公積金5%）如果降低到按照深圳市最低工資標準2230元\\月繳納的話，那就是公司繳納468.3元個人繳305.51元，這就降低了很多成本。公司可以減少成本，員工也可以拿到更多的現金。

有朋友說這違不違法，可以可以這樣操作？我只能說不違法，但違規，公司怎麼操作呢？可以讓員工寫申請，自願降低到深圳最低工資標準繳納，簽名按手印。

四、我不是站在企業一方，才給出以上建議，原因：

1、前提是你覺得公司不錯、老闆不錯，願意跟公司共進退；

2、公司現在確實收大環境影響，業績下滑甚至虧錢；

3、總比公司發佈出來工資，破產你重新找工作強，尤其是對35歲以上的老員工；

4、退休年齡不斷提升，法定退休年齡：男性60週歲，女性55週歲。從2018年開始，女性退休年齡每3年延遲1歲，男性退休年齡每6年延遲1歲，男女直至2045年同時達到65歲。你什麼時候才能拿到養老金和能拿多少呢？

如果不是就趕緊去勞動局投訴，並重新找工作吧！

闊哥聊職場

羊毛出在羊身上，預算就6000一個人，你拿了6000就不買社保，你要買社保就拿4000多就是了，要求要企業多承擔這個沒有問題，但現在這個市場環境能活著就不錯了，如果企業活不下去不做就會失去更多就業機會，造成社會的不良影響和不安定因素，就好像現在的生育保險，名義上是對女性有保障，實際上會導致更多企業女性有就業歧視，年輕的女性，沒有就業機會的情況下就只能去結婚生孩子，社會也會影響發展，如果都是找不到工作，更多的父母也會跟以前一樣，不要讓小孩讀書，造成惡性循環的！真正要保障婦女權益的話，應該男女雙方的企業共同承擔生育津貼的費用，這樣招男人和招女人都一樣的情況下，才有可能真正的保障婦女的權益！

夢洛伊人

這種作法目前我認為是不可行的，以後不好說。因為你扣1000也好，扣500也好，首先要保證員工能留下來，並且他到手的工資能活下來。你扣完了一個工人都沒有了，就沒有這個交社保現實的問題，說白了企業就倒閉了嗎，對吧。

我也是個小老闆，也遇到了相同的這個問題，也在研究這個問題，我個人認為社保必須得交，我們做生意吃苦受累的，是為了美好的生活，國家即然立法了，不論對錯我們也沒有能力改變，但有一點就是不能因此而去違法，違法就提不上美好了。員工給我們打工更累也付出了勞動，沒有員工我們啥也不是，所以我們更要慎重考慮的。

過了元旦，我全給員工上保險，會根據我們當地的工資水平與員工協商一下，讓員工能接受的前提下讓員工少擔一部分，我們多擔一部分。我初步估算了一下我們企業相當於明年增加人工開支百分之25--30，相當於增加成本10個百分點左右，這樣我們沒有利潤了。

同時，我要把我們產品的售價提高10個百分點。我知道保證會損失掉部分客戶，但也沒辦法。如果明年的產值和利潤能維持正常開支我會堅持走下去，哪怕只夠員工支開我也會維持二年，因為我也要對得起跟我這麼年的員工，如果不能維持我基本開支的話，我再調整一下思路和方向，實在不行明年下半年就選擇註銷企業。告別我心愛的行業我的工廠，以及和我一起打拼的員工。搞二畝地種當一個食而無憂的農民老大哥，打死我都不會再選擇創業了。傷心了，，哈哈。。

遼陽鑫鑫粉末有限公司

首先 好企業 對好企業大家的認知都是一樣的，但是沒有那麼多好企業，企業的宗旨是掙錢吧，企業是掌握在少數人手裡的，而這些少數人不是慈善家，被996束縛的很多人吧，更多的應該是自我能力不能支撐自己跳槽找到一份比當前工作更好的崗位，企業跟員工本來就是雙向選擇的，如果企業在招聘你的時候沒有交代工作性質，你可以去投訴舉報。當然，作為正在飽受996壓榨的一員，我肯定更希望付出能有相應的回報，那麼這其實都是當初在面試時你應該與公司所討論的東西，這裡反對的應該是那些 忽悠員工進來後，突改工作制度，強制洗腦雞湯讓員工加班又不給相應報酬的公司。然後以公司經營問題來壓榨員工逼迫員工自行離職的這部門噁心公司。

A😱A

政府要求私企給員工上社保，這個要更正一下，根據《社會保險法》第五十五條和五十六規定，所有機關單位、企事業單位、個體經濟組織等都要求給員工繳納社保的，而且是要求在勞動關係建立三十日內辦理。

首先，我們來看下社保的繳納規定的承擔對象：

第一、養老保險。根據《社會保險法》第九條規定，由用人單位與員工共同繳納；

第二、醫療保險。根據《社會保險法》第十九條規定，由用人單位與員工共同繳納；

第三、工傷保險。根據《社會保險法》第二十九條規定，只需要用人單位繳納，員工不需要繳納；

第四、失業保險。根據《社會保險法》第三十九條規定，由用人單位與員工共同繳納；

第五、生育保險。根據《社會保險法》第四十九條規定，只需要用人單位繳納，員工不需要繳納。

回到題主的問題，用人單位因經營困難，要求員工繳納1000多社保（按照題主的意思是，應該是員工要給企業承擔社保費用），這是違反《社會保險法》規定的。

如果遇到這種情況，勞動者可以向企業工會、勞動監察大隊、勞動局進行申訴，由以上組織和行政部門處理企業不合法的地方，保證勞動者合法權益。

最後說點題外話，社會保險繳費每年遞增，企業與員工的壓力越來越大，望相關部門出臺相關政策降低壓力。

關注職場老劉，隨時諮詢社保事宜。

職場老劉

交社保，給員工提供良好福利。這是每個老闆都想做的事情。畢竟福利越好，員工幹勁月足。企業發展更好。

企業和員工立場大多數情況下是對立的。

員工是不會考慮企業死活的。他們只關心我這個月工資領到不領到。我要的福利你給了沒有。

企業首先考慮的是什麼？

生存！盈利！如果沒有這兩個前提，其他都做不到！

現在很多企業都處於保本邊緣。也許根本沒有多餘錢去給員工買社保。那就直接倒閉或者破產。讓員工自己去找工作。

從目前大潮大勢來看，舉步維艱。企業盈利變的越來越難。社會需求下降。毛利率提不起來。大家掙錢都掙的很辛苦！

國家經濟放緩增速，國外其他落後國家跟我們競爭。工廠轉移到國外。工作崗位減少了很多。所以挑三揀四，提高要求，企業選擇逃離。最終還是工業空心化。害的是普通老百姓。大家在食物鏈上，一個環節出問題，帶來連鎖反應！這行業影響哪個行業。互相傷害！

關鍵字: 對錯 與否 職場