為什麼現在一些專家認為粵語是古漢語?

飛龍在天9783


你們問的,為什麼一些磚家認為粵語是苦漢語?這個問題十分的不正常的。因為我廣東地方就沒有(粵語)這個詞。在我廣東雖然有二十多種語言和方言,但就沒發現這個(粵語),除非越南和日本或泰國就可能有。

廣州母語的客家語言叔公慢慢的話你知。第一我們廣東只有五千多萬的客家語言人,分佈在廣東的二十一個市裡面,所以叫廣東客家話。為什麼廣東母語的客家人有那麼多呢?因為梅州、河源、惠州、韶關、清遠的純客家人都有二千五百多萬了。加上珠三角地區和粵西地區和潮汕地區的半客家人就有五千多萬人。在廣州的白雲區、天河區、芳村、增城、花都、番禺、從來等,多數都是本地的客家語言人。

第二潮汕話,他們只有三、四個市的人口,大約一千萬左右,分佈在揭陽、潮州、山頭、山尾等。

第三雷話人,他們在湛江市,有二百多萬人。

第四中山珠海石岐話,他們有三百多萬人。

第五肇慶土白話跟壯語一樣,他們有三百萬左右。

第六珠三角的講廣西白話撈的人,他們只有四百八十多萬左右。

第七少數民族語,在清遠,有幾十萬左右。

第八有軍話人,有十多萬左右。

第九五邑話的人,他們有一百多萬左右。

第十,就是外地來我們廣東發展的普通話,有一千多萬左右。

第十一,剩下的都是各鄉下或自己的方言口音了。

為什麼有人家會說有粵語呢,這些人都是小方言的人,為了壯大自己的語言族群,到處說廣西白話是越語的。我們作為廣州人都世世代代在廣州的,那裡會不知道什麼語言多,什麼語言少。其實廣州地區的農村都百份之八十都是客家人的,只有越秀區和黃埔區的幾個區裡面才講廣西白話撈方言的。

為什麼珠三角的廣西白話撈喜歡說白話是廣東人的母語呢?其實講廣西白話撈的人想廣東各地的語言族群來保護他們的鳥語,再來低毀大家人的各族語言,經過各地方的語言族群人發現這問題以後,都十分的清醒了。廣東的各語言族群人都會說,你們廣西白話撈的母語關我們廣東各語言族群人鳥事啊。所以是廣東人都在外面講普通話了,見到認識的就講自己廣東的家鄉母語了。見到外省和不認識的一律普通話了。這也證明了我們廣東人已經越來越聰明瞭。

其實只要是自己祖宗留下的語言都可以叫母語的。但講廣西白話撈的就要說成白話才是廣東母語。這樣廣西人不就出賣了自己的祖宗嗎?這也證明了廣西白話是廣東人的孫子嗎。所以我們廣東人都不上廣西白話撈的當。也不要給講廣西白話撈的鳥人忽悠了。講廣西白話撈的鳥人都到處騙百姓和忽悠廣東人的。

但是,我們中國人為什麼要把廣東地方的客家話叫做廣東客家話呢?因為廣東的客家人響噹噹的第一。在廣東的名人都是廣東講客家話的廣東客家人。比如孫中山就是香山縣的客家人。比如洪秀全就是廣州花都的客家語言人。比如朱德就是韶關客家語言地遷移四川的客家語言人。比如葉挺、鄧演達、廖仲愷等就是惠州的客家語言人。比如葉劍英就是梅縣的客家語言人。比如梁啟超就是佛山三水的客家語言人。比如以前的解放軍,東江支隊就是多數是深圳,東莞、河源、惠州的客家語言人。所以說古漢語言的都一定是講古漢語客家話或廣東母語客家話的。在經過我們文化局的領導和中央都正在為古漢語客家話做工作了。只要大家人要相信自己,保護各地方的自己語言,千萬不要給人忽悠去保護別人的小方言。

廣州客家語言叔公,祝你們人丁興旺,笑口常開。


皇帝保佑吳氏


篇幅限制只上傳兩張圖,粵語有二千多年曆史,飽含古漢語文化,是經過專家學者研究得出定論,粵語大多數從古漢語演變而來,而普通話才誕生幾百年,由胡人創造並套用漢字生成而來,普通話不但不是漢人祖宗創造的語言,而且拋棄了古漢語特有的多聲調包括入聲和閉口音,導致普通話重音字太多,重音字是粵語的三倍,不但影響交流,而且還增加了胡人語言特有的捲舌音。蘇軾:胡人喜捲舌。蘇軾能說這句話說明他當時講的語言並沒有捲舌音,古漢語發音並沒有捲舌音,捲舌音是胡人特有的口音。而又因漢人不但不懂古漢語而且還用胡語罵漢人。所以才有一句詩叫做:漢兒學得胡人語 卻向城頭罵漢人!

哈哈哈,漢人勿忘漢人文化,更勿忘歷史!更加不要罵粵語,因為粵語才是真正屬於漢人祖宗的語言!




用戶105356095750


1,粵語不是古漢語,而且但凡是專家,就應該明白沒有任何一種現代漢語方言是古漢語。最多也就是認為接近古漢語。

2,但凡是有一丁點兒歷史常識的專家,就應該研究過南越國。對南越王趙佗的和輯百越應該有一個基礎瞭解,趙佗脫漢服穿百越服飾展示親民,任用越人首領為丞相,甚至後兩代南越王娶越女為正妃。充分說明了,南越國為了更好的統治百越原住民,積極的和越人通婚融合。那麼粵語有20%的百越底層口語。而且是日常交流最常用的,既然是專家,就應該很清楚。

3,古代沒有錄音設備,研究古漢語的核心資料來自於古代的韻書,比如切韻和廣韻。而身為專家,恐怕切韻序這種最基礎的東西是必然看過的。切韻作者陸法言在切韻序中說明了兩個問題,是研究切韻的人肯定知道的。其一,各地方言皆有區別,南北方言大不同。其二,切韻揉雜了南北用韻規律,而兩個南京籍人士提出的意見最多。所以,切韻本身並不能反應各地方言,正如普通話也並不反應各地方言一樣。切韻甚至根本達不到普通話的高度,僅僅是詩詞工具書,最多科舉考詩詞的時候才用的到而已。所以切韻廣韻這些韻書並不是任何一地方言,也達不到通用語的高度。——所以,但凡是專家,就應該知道各地方言都有接近韻書的部分,沒有誰是完美還原韻書的,畢竟韻書是人造死語言。

4,粵語是現代漢語方言,某些粵語吹卻只敢對比現代漢語標準音,普通話。也就是普通話並不是任何一地的方言,所以普通話有很多人為修改過的地方。而各地現代漢語方言繼承了當地多少古漢語方言?我不清楚,粵語吹卻很清楚的不敢和各地漢語方言對比,哪怕是現代漢語方言。——所以,但凡是專家要對比誰更接近古漢語,他就不應該對比普通話,而是各地方言的對比。

5,中國史前歷史,其實就是NO基因族系趕走CD基因。O1佔領長江以南,O3佔領華北平原的歷史。而有史以來的歷史,則是O3發展壯大,向周邊擴張,吞併嶺南的歷史。所以,不管是華夏向南的移民,還是百越原住民,就基本只有O3和O1兩種基因,本身就同源,一兩萬年前才分家,語言的分化不會特別大。更因為漢字是表意文字,並不表音,所以融入音變之後的百越底層口語的粵語依然可以使用漢字。只不過因為文言的關係,粵語中存在一定數量文言詞彙來代替口語詞彙的現象。而在中原,是文言分離。口語根本不用文言文的詞彙的。粵語更多的文言詞彙根本不代表繼承古漢語。只代表古漢語口語並沒有傳播到嶺南。這也是韓愈所寫的“始至,言語不通,畫地為字”的原因。——所以,但凡是專家,文言分離的歷史,應該有一個起碼的認識。文言分離,並不是近古才有,上古刻竹簡的時候,為了言簡意賅,書面語和口語就已經有區別了。

6,鼓吹粵語是古漢語的專家,只是為了保護方言。尤其是香港籍的。但這些專家更該清楚,香港早期不僅僅有多種方言,而且要論最早,香港是客家話地區。這種保護粵語的方法,僅僅是否定其他方言。甚至只對比普通話不敢對比各種方言,就是粵語吹唯一能做的事情了。


淡藍色榮譽02


這是微基因裡廣東的基因檢測的平均值,還有畲族等其他沒截圖上,看看有多少北方成分吧!

南方漢族指的是南方土著漢人哦。。

其實你們的祖先大多數並未到達黃河流域的。。。

這裡講粵語是古漢語實在太牽強了!

列位應該好好研究下吳語吧,同福廣各土語相似度極高!無論是基因還是歷史記錄也是比較符合的!

想要研究古漢語,還得去研究今天的關隴話,保留了大量古羌語詞彙,要知道華夏族是古羌的分支演變而來的。關隴口音的分佈和中華文明的主體文明仰韻文化的分佈也是符合的。山西運城 河南三門峽西北部 陝西關中 甘肅隴東 寧夏固原等地的關隴口音。

有興趣的朋友可以查閱下基因學方面的文章,想要用胡語論反擊北方方言的話。

對了貌似廣東人基本都沒怎麼出過省,眼中北方只有普通話或者東北話。。。。。

其實北方漢語方言眾多,隨便拉出一個都可以追溯到上古華夏族的語言!

甘肅陝西 山西河南河北有大量祭司史前和夏朝時期的人物活動至今還在。

西王母 堯舜禹 炎黃二帝 神農氏 伏羲 太昊 女媧 很多很多中華上古人物的故事,粵語地區有沒?

要談正統先研究下血統吧,在科學麵前偽家譜是站不住腳的。





關中知事


用普通話讀這幾個漢字:膥、丼、𣚺。這些字自古都有,現在廣東人還在用,這些就是古漢語。廣東有句老話:雞膥咁密都菢出仔,雞膥不是雞春。菢雞仔,普通話只能說孵小雞。這兩個字在楚辭裡出現過,有興趣可以去看看。廣東人喜歡吃雞𣚺(沒有生過蛋的小母雞)雞𣚺不是雞項。爭吵這些沒有意義,作為廣東人,好好繼承自己的語言,總比在爭這些無謂的事情更有意義。當你走出國門,去到唐人街你會為自己懂得粵語自豪,當年踏足非洲的留尼汪島,你會發現那裡會講粵語就有人請你吃荔枝。還有玻利維亞,你會粵語就可以在那裡交流了。在聯合國粵語是定位一種語言是有原因的。普通話是國家訂立的官方語言,這是無可爭議的,所以我們廣東人應該好好學習普通話,在外面遇到說普通話的我們就用有普通話跟他交流,這是一種禮貌。遇到廣東人我們就用我們的粵語打牙鉸。這樣多和諧!


追風的人871


“粵語就是古漢語”——這是一句極不準確、不科學的表述。

粵語確實大量保存了古代不同時期的漢語發音和詞彙(多到你想不到)。但這種現象在閩南語、客家話、江蘇吳語甚至是四川話裡頭都有,並不是粵語獨有的特點。粵語和古漢語根本就是兩個概念,是不可以輕易等同的。

如果說粵語就等同於古漢語,請問:什麼是古漢語?是周朝的鎬京和洛邑口音?秦漢的咸陽、長安口音?魏晉南北朝的鄴城、洛陽、建康口音?還是隋唐南北宋的長安、開封、臨安口音?以上口音各不相同,那你說的“古漢語”,要“古”到什麼程度?

其實,說這句話的人,要麼就是不注意表達的準確性,要麼就是無知透頂,要麼就是自大成狂,要麼就是別有用心的高級黑。

我自己是講粵語的廣東人,我知道粵語的很多發音確實保留了隋唐宋的古音。最突出的證據就是:

日語中漢字的“唐讀”發音(唐代長安方言中的讀音)、唐代李善注《昭明文選》、宋代胡三省注《資治通鑑》裡頭的漢字切韻讀音,很多都和今天的粵語發音相似甚至相同。

但我問你:“很多相同”等不等於“都相同”?還有,在河北、河南、山西、山東、陝甘的口音裡面有沒有這種“很多相同”的情況?我告訴你,絕對有!而且不比粵語少!

既如此,你憑什麼一口咬定只有粵語等同於古漢語?或者認定只有粵語才是古漢語的“正統”繼承者?這是一種邏輯上的明顯錯誤。

最近十來年,很多人致力於探究粵語發音、粵語詞彙和古漢語的相似、相同之處,論證粵語和古漢語的緊密聯繫。其目的,本來是要為長期被北方人誤解的粵語正名:

我們要光明正大地告訴北方人,我們廣東人說的方言,不是什麼“鳥語”,而是隨著不同歷史時期一代代中原移民的南遷,在嶺南和珠江流域通過文化的反覆融合,所形成的中華一脈!粵語既有對古漢語的大規模忠實繼承,也受到嶺南百越土著的影響。這和北方方言深受鮮卑、羯族、蒙古、滿洲等少數民族語言的影響是一個道理。粵語作為中華文化的一脈,和你們北方人的方言一樣重要,一樣寶貴,一樣值得尊重!它們都是中華大地上幾千年民族融合的歷史產物。

我們去考證粵語與古漢語的關係,目的不是要把粵語的文化定位從一個極端推到另一個極端,從北方人所汙衊的“鳥語”、“南蠻口音”搖身一變為所謂“唯一正統的漢語”!這不是“討還公道”,而是一種無知的“捧殺”!

作為廣東人,我們當然希望粵語獲得它應有的文化地位與尊重。但是,要達到這個目的,我們不能擺出一副高己卑人的姿態,通過攻擊、貶低甚至否認其他方言的文化地位,來偽造出一個粵語唯我獨尊的“正統”地位。

我們廣東人,不會這麼沒骨氣!

我們廣東人,不會這麼沒骨氣!

我們廣東人,不會這麼沒骨氣!

無可否認,粵語在全國範圍內為人熟知,確實首先是因為港澳強大的經濟文化影響力。其次則因為廣東是改革開發的橋頭堡和領軍者。總之,粵語文化確實是在1978年之後,才佔據了文化潮流的天時地利人和。但是,這本來是讓全國人民加深對粵語的瞭解、為粵語文化正名的重大契機,我們決不能明珠暗投,掀起新一輪地域文化之間的詆譭謾罵,加深南北文化對立。這是我們中國人很不好的一種文化陋習,也是傳統的一大糟粕!

昨天在網上看到雍正《大義覺迷錄》裡的一段話。覺得它雖是一個政治宣傳,但還是挺有必要分享給大家看看的。滿清雖是蠻夷入關,但蠻夷觀察漢人,有時比我們自己看得更透徹。

雍正說:

“晉宋六朝偏安之時,彼此地醜德齊,莫能相尚。是以北人詆南為島夷(北朝罵南朝),南人指北為索虜(南朝罵北朝)。在當日之人,不務修德行仁,而徒事口舌相譏,已為至卑至陋之見。今……於天下一統……之時,而妄判中外,謬生忿戾,豈非逆天悖理……蜂蟻不若之異類乎?”


噴子都是玻璃心


因為很多專家本來就是睜眼說瞎話的,憑主觀或為利益為某種目的說話的。還有些專家根本就是井底之蛙見風就是雨的那種。百話就是越人學古漢語,發音沒學準混一部分原底層語自成一系進化而來的語言,百話本來就存在很多的種類,很多之間發音詞彙差異性也好大的。現代只是因為香港繁榮的原因,清末後滿清廣府百話人遷徏香港後定百話為港語,並正音教學普及同化全港人,百話才有今天的知名度。


古代百越地方"百越話",中原華夏人口語上簡稱它為"百話",百越古蒼梧國甌駱古廣信地方話經古漢語漢化後仍然與中原古漢語雅話詞彙發音字字有異+部分原口語和語法混合講區別亦很大,漢人口語仍然稱它為"百話"。百越話經漢化後發漢字"百baak"與"白baak"發音同音,古漢語雅話發漢字"百baak"與百越古廣信漢化百話發"白baak"發音同音,古漢語雅話發"白baak"和"百paak"完全不同音,他們用漢字書寫時就自己書寫成"百話"為"白話",就一直這樣沿用至今。

百話人口語一直遺傳到現代叫老太爺老太婆為"百越公""百越婆",一些被語言同化的俚人稱呼同村人為"鄉俚""鄉俚人",就是很好的例證。



漢化百越話"百話",原始是岀自越女越仔學習古漢語學習漢文化漢化產生的一種全新的百越地方話。古代畢竟各種落後學習古漢語時就學成了變音變調用越腔發音的部分古漢語+混合原百越廣信口語和語法自成一系的全新的廣信漢化話。歷史上有幾個特殊時期的甌駱僚、部分俚(現廣東境內的)及過山瑤人很多被這種甌駱古廣信百越地方漢化話同化,就形成了這種發音神似形體有神似底層語不盡相同的各種各樣的凌亂話,而形成了一種百話語系。

劃分為同一百話語系的,地方與地方鎮與鎮村與村城市與城市原來都有不同的特色版本白(百)話,亦有百種以上版本,有些互通率高一點,有些互通率低一點,有些完全互通不了互相聽不懂。後期在主要城市裡的百話在進化過程中也有經過古漢語詞彙的再次哺育,後期還滲入一點點例如蒙滿語、官話、英文等其他的字詞彙等等的藉詞,但仍是用原形成的音腔發音,就這樣在城市裡發展進化而形成了一種百話代表的標準語。近代因為香港的影響力現在是以廣州香港百話為代表,被百話人公認一致承認為百話標準語,都學習知名度較高的廣州香港百話為標準為互相之間的通行語。


現在所指的粵語卻單是指在廣州穂城進化幾百年後的廣州穗城百話(也叫兩廣滿清廣府話)和清末後從廣州遷徏去香港正音教學進化後的香港百話。當然現在解放後的中國廣東省人民政府(廣府)話已經是普通話了。1938年10月日本入侵廣州南番順,南番順市民四處逃散,當時有一批的南番順人湧到韶關市區避難,於是也就把廣州話也帶了過來。韶關原來並不通行粵語百話,只通行客家話和韶關土話,至今客家話在粵北地區仍是分佈最廣的方言,粵語百話只通行於韶關城區。


粵語(百話)吃飯叫"吔飯",因為是百越人的壓縮聚合版也有吃飯叫"hei飯"和"氣伴"⋯⋯等等。

廣東肇慶一些至南番順和珠三角某些地方粵語(百話)祖傳語吃都叫"吔",現在鄉村仍然很多人保持祖語的講法吃叫"吔","吃飯"叫"吔飯"。為了冒充正統古漢語欺騙全世界人民,已經很多人虛偽到把祖語都可以丟棄,學別人祖傳的吃叫"食"動名詞一致的用法,吃飯叫"吔飯"改講為"食飯"以示大家我的話很對應古漢語正統,更何況進行各種民科虛造對民族身份進行拋宗棄祖的虛偽改寫行為。爭主家的時候,就說是秦軍遺民後裔,爭正統古漢語就說是唐宋移民後裔!


粵語百(白)話搞笑視頻:

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獠猺江猺過山猺山由族


論國都,秦在關中,西漢在長安,東漢在洛陽,唐也在長安,宋在開封,元在大都,清在北京,都在北方,這幾批統治階層說啥?如今英語流行,因先有日不落國,後有大美帝國,事實不單英美人說的有差異,英國內的英格蘭人,愛爾蘭人,威爾殊人; 美國東西南北不同州郡說的也有分歧,中國地域這庅大,南腔北調,〈眾〉說紛雜,難定一尊,今天的陝西話又有多少人懂?把普通話當中國人的共同語言算了,至於廣州人,南寧人,香港人說白話,上海人說上海話,寧波人說寧波話,福建人説閩南話 …… 適隨尊便,總之,不理東西南北,中國人在一起,都可以用普通話溝通,不用說英語,便可以了,至於中國那種方言更接近古漢語,有志之士繼續研究研究,支持你們!


手機用戶63025018092


《粵語》有需要正本清源,竟然有人話《粵語》系客家、廣府和閩南語,將廣西“白話撈”排除在外。正常人都知《粵語》是指民俗上稱謂的白話。還有梧州與廣州的白話爭起源,又把白話和衣冠南渡址上,人家客家人衣冠南渡關毛廣府人的事,語言屬於傳承關係,正如你的鄉下語是你老豆傳承落來,你阿爺又傳畀你老豆,沒有起源這個講法,是傳承。不要胡亂幫《粵語》貼金,要知道吹得越高,跌得越痛,對粵語以外的語言要包容、尊重,不張口就話普通話是滿語,尊重別人也是尊重自己,《粵語》源流需要挖崛,但系、唔系食左牛歡喜又吔蕉就亂咁吹。


quanshichen


說“粵語是古漢語”的是哪位專家?什麼名字?在哪篇論文裡講的?

我可以相當有把握地說,題主說不出來。因此這道題其實是不用回答的。

因為廣東地處邊遠,中原的民族交混的影響傳播得慢而且力量偏小,所以古漢語的遺存保留得多。這是專家說的。你去查查各家的古代漢語著作,有不這樣說的沒有?所以我敢質疑題主。

然而廣東畢竟一直在發展,其語言不可能像化石那樣原封不動。說廣東話就是古漢語,那是在罵廣東人。要是有個別廣東人這樣說,那是他不懂。不過也沒有必要深責怪他們,這都是“說普通話,做文明人”那種荒唐宣教語鬧的——粵語怎麼就不文明瞭?古漢語那時叫“雅言”。


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