大青山突圍

上一輪聯賽3:0完勝武漢卓爾後李霄鵬的帥位算是暫時穩定了下來，本賽季中超聯賽的賽程上共計有四名本土教練其中李霄鵬的成績最為優秀，對於這樣一名本土教練其實還是應該給予更多的支持和信任

魯能近幾個賽季一直處於不瘟不火的狀態，上賽季最後階段還是在聯賽中掉出爭冠行列，球隊面臨的問題是引援的合理性以及內援的高效性，這些問題馬加特等名帥都未能解決難道李霄鵬就必須在短時間內實現魯能的複習？所以對於李霄鵬的執教還是應該給予耐心和信任，本土教練執教中超球隊對於球員的融合以及球隊的發展都幫助！

中超足球說

第一、所謂倒李派，其實是以中生代以後的球迷為主，年齡大概在40歲左右以下。他們有思想、有知識，對足球特別是世界足球有比較深刻的瞭解和真知灼見，對魯能同樣非常熱愛。

1、受傳統影響比較小。由於他們中的大多數人接受的現代足球觀，看的大多是西甲、英超、意甲等五大聯賽，或者歐冠等賽事，他們對世界足壇的主流非常瞭解，平時談的最多的是巴薩皇馬、曼城、利物浦之類，甚至山東足球長傳衝吊的鼻祖是英格蘭他們大多不知道。

另一方面，他們未經歷過山東足球的精華時代，即長傳衝吊戰術的薰陶。他們中的很多人甚至都沒聽說過殷鐵生的名字，更不知道魯能的前身就是“中國的英格蘭”。當這樣一群足壇“新人類”在自己的家門口看到本村的球隊打出這種世所罕見的長傳衝員戰術時，本能地拒絕的厭惡。而作為魯能的主教練李霄鵬，自然就成了他們“倒”的主要對象。

2、經歷過魯能的輝煌時代。魯能“倒李派”當中，有一部分可以說是魯能的忠誠球迷。從98年開始到今天，魯能一共經歷了殷鐵生（1998.8—1998.10）、金正男（首位外籍主教練，1998.1.27—1998.8.24）、殷鐵生、雙特拉奇（99賽季—2000.9.13）、可可維奇（短暫代理，2000.9—2000.10）鮑里斯（2001賽季）、涅波（2002-2003賽季）、圖巴（2004-2009賽季）、伊萬（2010-2011賽季）、馬季奇（2011.5—2011.9）、巴博薩（2011.9—2011.12）、滕卡特（2012.1.5—2012.9.6）、吳金貴（2012.9—2012.11）、安蒂奇（2013賽季）、庫卡（2014-2015賽季）、曼諾（2016賽季）、馬加特（2016—2017賽季）、李霄鵬（18賽季開始——）等一共17任主教練，可謂史無前例、空前絕後。

但這當中，魯能球迷經過了魯能最幸福的“雙冠王時代”，經過了桑特拉奇帶領魯能的崛起，到圖巴時代的再度輝煌。所謂沒有對比就沒有傷在，結果一對比，傷害就來了，他們無法不懷念雙特拉奇、圖巴時代的輝煌，甚至無法不懷念滕卡特時代的“青春風暴”，也無法不懷念馬加特時代的“跑不死”。

這部分球迷，是最堅定、最理性的“倒李派”，可謂“倒李派”的中堅力量。他們認為，現在的魯能其實就是回到了20年前的殷鐵生時期的足球，戰術簡單，除了長傳衝吊，毫無技術含量。他們甚至羞於說自已是魯能球迷，正是他們，最堅定地認為，魯能20年一個輪迴，在李霄鵬手下，他們彷彿穿越來歷史，回到了1998。

第二、所謂挺李派。這部分球迷主要是以50歲以上的青壯年球迷居多，他們見證了魯能從無到有、從小到大、從弱到強的全過程，對魯能抱著極深的感悟。什麼國安、大連球迷嘴上常掛著的“勝也愛你敗也愛你”，其實最應該是魯能這部分球迷說的話。只是，受傳統儒將文化、儒將思想的影響，他們說不出這種令人羞羞的說話。但是，他們用自已的實際行動，詮釋了什麼叫做-愛。

正因為對魯能抱有極深的感情，他們容不得外人說魯能半個不字，無法接受別人對魯能的批評。他們更不明白，為什麼魯能現在成績這麼好，還要喊李霄鵬下課。他們不知道，魯能18賽季的成績，是因為此前馬加特打下的體能根基，李霄鵬是在吃馬加特的老本。當老本吃完，墮落成為本賽這個德性了，李霄鵬的真實水平就暴露無遺了。

曾在網絡論壇時代，看見過一名球迷幾乎是專注於對魯能的批評，不是一篇兩篇，也不是一年兩年，而是整整批評了10年。可這10年，基本上是這名球迷與魯能球迷——甚至可以說是與山東球迷作鬥爭的10年。他們之間關於魯能足球的爭論、批評與反批評，至今仍能從網絡上搜索找到。

但是，這種充滿融融愛意的批評——善意的批評，由“挺魯”進化而來的“挺李派”根本無法接受，更別說虛懷若谷地採納。

他們認為，既然有佩萊這個高點，為什麼不用？既然可以打出簡單的戰術，為什麼一定要複雜化？既然我們的球員技術粗糙，為什麼要學國安打短傳滲透？他們甚至無法理解，為什麼殷鐵生時山東足球是中游，李霄鵬現在是中超4強，為什麼還要找什麼外教！這麼多年了，又有幾個外籍教練的成績超過甚至比得上殷鐵生和李霄鵬！他們理直氣壯地認為，雖然日本足球踢得很好看，並且迅速崛起，但是，韓國足球就是憑著能跑，在亞洲足壇縱橫數十年，現在還是亞洲3強。既然如此，魯能打是粗糙點，但打出了自已的特點，魯能甚至就是中超的韓國隊，這又有什麼錯！

用不用格德斯，那是教練的事情。作為主教練，李霄鵬有這個能力，也有這個權利。如果對格德斯太過遷就，幾場球沒安排就發性子，就服軟，那是一種崇洋媚外！對外援就是要嚴管，不能慣著！

他們看不慣“倒李”，倒李的全是偽球迷，甚至有可能是對手化妝混入魯能球迷隊伍中的“第五縱隊”，目的就是想從魯能內部整亂自已、搞垮魯能。

他們認為上賽季魯能兩敗恆豐是正常的現象，因為“球隊太累了”。還有一個原因，主要責任是塔爾德利那神經質造成的。他們從不認為李霄鵬有什麼責任，包括現在不用格德斯，他們一致認為是格德斯的責任。

他們甚至認為，如果有可能，就讓李霄鵬一直執教下去，直到他退休，或者不願意執教為止。

久古gg

反對李霄鵬的人都是唯恐天下不亂的攪屎棍子，多數不是魯能的球迷，是冒充魯能球迷故意來挑撥離間的臥底。真正熱愛魯能的球迷，都是挺李派，都是忠橙派。李霄鵬這麼有水平的教練，魯能幾十年才出現這麼一個。可以說，李霄鵬是比魯能歷史上任何一個教練都強的教練。魯能請了那麼多世界名教，少說也十幾名了吧，結果怎麼樣呢？一個不如一個。你看他們把魯能打造的，是黃鼠狼生老鼠，一窩不如一窩，一支中超傳統豪門強隊，竟然給帶到了降級的邊緣。多虧魯能高層幡然醒悟，認清了那些外教的本質，一個個都是衝著錢來的，不是真心來打造球隊的，從而決心棄洋帥，用土帥。李霄鵬知難而進，橫刀立馬，在去年賽季初沒有引進外援，俱樂部幾乎是零投入的情況下，經過僅僅一個賽季的努力，就把一個瀕臨降級的魯能挽救了回來，挽狂瀾於既倒，一舉獲得聯賽半程第二，賽季第三，盃賽亞軍，勇闖亞冠的驕人戰績。去年力壓中超所有外教名教，被評為中超最佳教練。國際足聯惠眼識珠，將其排名一舉提升到第78位的世界百強教練。與魯能原來請的那些華而不實的外教相比，霄鵬是年薪最少，成績最好，性價比最高的金牌教練。既便是這樣，也堵不住一些偽球迷、噴子球迷、垃圾球迷、流氓球迷們那張滿嘴噴糞的臭嘴。可以肯定，魯能只要降不了級，霄鵬不光今年下不了課，永遠也下不了課。廣大魯迷希望霄鵬不要受雜音干擾，專心搞好中超和亞冠備戰。只要努力了，成績如何不重要，勝也愛你，敗也愛你，我們永遠是魯能的堅強後盾。給李霄鵬點十萬個贊！必須的！霄鵬加油！！

龍吟方澤

山東球迷是一個非常有意思的群體，他們對於球隊的要求一直都很高，但是卻看不到球隊本身，或者說是中國足球這些年來的變化，只是一味的把責任歸結於球員或者教練。其實所謂的倒李派還是挺李派其實並不需要太多理由，只要看教練成績就可以了，斯托伊科維奇再厲害，現在也面臨下課，你就是這樣一鍋米，你非得想做成菜，那是不可能的！

山東魯能確實經歷過輝煌的時刻，功勳教練圖巴科維奇帶領球隊走技術流路線，崇尚進攻，成為當時中超聯賽的霸主。但是那畢竟是時過境遷，圖巴後期伴隨著鄭智的出走和老將狀態的下滑，技術足球也難以維繫。

山東魯能此後再走前南路線，荷蘭路線，包括巴西路線，邀請了伊萬、滕卡特和庫卡、梅內塞斯執教，除了伊萬靠之前的老本獲得了冠軍以外，其他的都不是很成功，這說明了什麼？說明球隊構成中技術含量在降低，踢不了傳控足球，2016賽季陷入保級深淵，還不是最後依靠馬加特的跑不死和佩萊的支點贏下保級戰？

李霄鵬上任後，球隊的技術含量基本降到最低，但是球隊取得了聯賽第三名並晉級亞冠正賽，這時候你說李霄鵬下課，我想問問理由何在？踢的不漂亮？但是贏球啊！山東魯能不是巴薩，不是曼城，連恆大和國安都不是，杜杜加盟傳了兩個賽季，最後還是來不了，為啥？沒錢啊！沒有進攻核心咋辦，那就繼續加強防守唄，所以費萊尼就來了，這不都是明擺著的事嗎。

對於一個教練而言，成績是證明一切的標準，不管是山東球迷還是其他地方的球迷，對於自己的球隊，還是要多一些善意，少一些苛刻。

菱鏡頭

你永遠沒法和噴子講道理，因為，噴子的習慣方式就是，到人堆兒裡放一個臭屁，然後扭頭就走……

當然，李霄鵬算不上頂級教練，可問題是，噴子們，你換了他，你打算上誰？

齊達內、穆里尼奧、特洛普、瓜迪奧拉、說吧，噴子們你們特麼看上哪一個了？

我敢說，就上面這些人，也沒有一個能滿足噴子們的要求。

換噴子自己上？我說了，噴子的習慣是，放一個臭屁，扭頭就走！

……

誰特麼告訴你邊路傳中就比地面傳控先進？

誰特麼告訴你新人就比老將有用？

非得要拿著丈八蛇矛去繡花學東方不敗？

三劍客的米蘭王朝、曼聯王朝、拜仁的綠茵好萊塢、銀河戰艦、巴薩夢之隊，你告訴我，哪個隊伍不是在當時有自己的一套穩定打發？還是一場一個戰術來滿足你的“戰術多變”？

SB們，不懂裝懂，特麼看球費電的一群……

……

要我說，你們這幫子所謂噴李霄鵬的，仔細看看：

魯能和國安、上港、恆大相比，得到的同樣的裁判判罰麼？

所謂少了6分也好，10分也罷，怎麼少的，自己心裡真的沒有點B數麼？

綜合這幾個賽季，你確定魯能和其他隊伍再踢同一個聯賽？在同樣的判罰標準下踢球？

只有鬧的最兇的時候，魯能才能得到最起碼的公平而已。

有噴李霄鵬的工夫，多去噴一噴這個好不好？

……

再者說了，魯能和那幾個隊伍的目標一樣麼？

我魯的目標是“建設百年俱樂部”，再過5年，10年，你確定還有恆大、上港俱樂部？

當然，恆大、上港、今年的國安，是特麼強！因為，沒有花錢的不是……

我魯跟這個風乾嘛？有必要麼？

花200億，充一個冠軍，過3年然後隊伍解散了。這是我魯的玩法麼？

這樣的“冠軍球迷”，不配自稱我魯球迷！

……

自稱“魯能球迷”，來噴李霄鵬的，都特麼是“第五縱隊”的。

李霄鵬可能確實有這樣那樣的短處，但至少，我認為，是目前最適合魯能的。

有這麼一幫人，要麼是龜、猴、港僱的水軍，要麼是舔足協的屁溝子，就看不得魯能穩定，看不得魯能贏球，看不得魯能有一點點好。

告訴你們：

球場上你們沒有得到的，

球場下也照樣得不到！！！

Edward54350971

1、眾所周知，魯能畢竟是國資背景，明顯受到了投資限制，李霄鵬能力先放一邊，魯能較長時間內不可能也不會花大價錢請洋帥名帥了，其實從庫卡等擇帥範圍可以看到，魯能即便花錢，因為不會去請歐洲一線主教練，馬加特是救火教練。目前配置，魯能甚至是從K聯賽挖助理教練，當然這不代表其能力不行。那麼這個背景下，魯能有更好選擇嗎？2、中央足球工作小組去足校調研之後，很明顯魯能培養土帥也是政治任務，李霄鵬能力是有限，那上誰？宿茂臻？李鐵？郝偉？高洪波？沈祥福？3、我從94年看球到現在，就覺得這些年魯能球迷文化變化太難以理解。王永珀被部分人罵走了，趙明劍、韓鵬、呂徵，甚至楊旭、汪強，再遠的矯哲、苑偉偉等等太多了。對，上述沒個人都或多或少有問題，也不是所有球迷都噴過。外援就別說了，水塔變神塔的故事不知道打誰的臉，前兩年換佩萊的聲音少嗎，今年打臉嘛？今年有部分人開始玩命說劉彬彬，唉，球員狀態有起伏自己最難受，魯能球迷落井下石，用人朝前不用人朝後的嘴臉，對得起仁義山東幾個字嘛？4、為何上“玄冥二老”，海濱狀態好不好？能不能滿足出場要求呢？鄭智現在都在踢，周海濱出戰就耽誤年輕球員成長了？崔鵬去年聯賽助攻之後，舔狗又變黑了？他本來就是臨時傳幫帶的，李霄鵬能力有限，國內資源有限，用點老球員帶一帶有錯嗎？等段劉愚逐漸成長起來，自然就會退出了。可以說就是魯能噴子多造就了李霄鵬保守姿態，不為別的，就為了保護年輕球員！5、當過領導的人都知道，有些員工是很有能力，但他不符合團隊需求，雖然可以解決一些問題，但是留下他只會導致團隊整體效率下滑，沒錯我說的是格德斯。格德斯執行高位逼搶不堅決，回撤拿球推進效果也不好，足球是個團隊運動，難道李霄鵬要單獨給他特權不成？

總結一下，李霄鵬能力有限，但是是目前較好選擇，魯能的人員配置真打不了傳控，能打出來的93一代都是邊路快馬，如果段劉愚這批人成長起來還有希望。高位逼搶反擊流，不是沒有技術含量，只是簡單粗暴了一些，適合的才是最好的。理性的球迷不是簡單的挺李或黑李，要看看如何對俱樂部好吧，小球迷更要有認識。如果李霄鵬就只會任人唯親，魯能高層是傻子嘛，國資要政績的。何況李霄鵬多拼呀，比曼諾等人操心了不是一星半點。不說了，累了。

NOVARKE

李霄鵬目前作為魯能主帥，倍受壓力煎熬，球迷的高期望和俱樂部好成績的要求，也讓外界對李霄鵬的執教變得非常嚴苛!

其實，魯能球迷分為三派：支持；不支持；中立。

支持派認為目前李霄鵬是最適合魯能的教練

李霄鵬擔任魯能主帥，源於其在球隊歷史中的大哥級身份。眾所周知，李霄鵬球員時期，是在魯能開始和結束的，而且在隊時間，隨隊獲得多次中國頂級聯賽冠軍以及足協盃冠軍，可以這麼說，說他是魯能後宿茂臻時代的一面旗幟，也絲毫不誇張!

所以，李霄鵬擔任魯能主帥的最大優點就是，球隊中的任何球員都會心服口服，並且被尊重有加。這種情況下，李霄鵬的戰術和要求就會被很好的貫徹和執行，這就是為何魯能球員在場上非常拼搏的原因!

另外，李霄鵬目前帶隊的成績還算不錯，如果沒有什麼大的問題，魯能不會隨便選擇換帥，重蹈覆轍!

不支持李霄鵬，主要是戰術和場面保守，用人存爭議

魯能目前的戰術主要就是防守反擊，利用佩萊的支點作用，大腳找佩萊，利用其擺渡的二點球尋找機會或者佩萊直接威脅球門，以此來獲得進球取得勝利!

這種戰術有時比較奏效，但有時也會被限制。當對方能夠很好的限制住佩萊，並破壞魯能的傳球的時候，魯能就會極其被動，不僅無法破門，而且經常會輸給弱隊甚至保級隊!

另外，對於崔鵬和周海濱的使用也被球迷所詬病，球迷們認為老將的使用一定程度上擠壓了年輕人成長空間!

對於格德斯的使用，也是李霄鵬倍受爭議的話題!

中立派認為無所謂，魯能既不能奪冠，也不能降級

魯能這幾年已經逐漸淡出冠軍視野，曾經的冠軍豪門已經很難爭得聯賽冠軍，目前比較現實的目標是拿到亞冠資格，這樣就足夠了!

而且魯能沒有降級的憂慮，亞冠爭取小組出線就算完成任務，外界不會對其寄於更大的目標!

不知道這樣中庸的魯能，什麼時候會再次披荊斬棘，恢復捨我其誰的霸氣!

誰曾記得，2006年的魯能，笑傲江湖!

島叔說

這種情況太正常了，山東魯能的歷任教練幾乎個個都被倒戈過，包括功勳教頭圖拔在執教期間都曾被詬病過。細數魯能的歷任教練，伊萬、騰卡特、安迪奇、庫卡這些教練都被球迷倒過，什麼庫卡XJBT、保守俺第七、一萬倒掉倒二萬，各種倒教練，花樣繁多。唯一沒被噴過的教練應該是吳金貴，因為吳是個臨時救火教練，帶隊時間短，並順利完成了保級任務，球迷還沒來得及噴，人家已經拜拜了。想在山東魯能當教練不被球迷黑，不存在，就算瓜迪奧拉來了，不出倆月也得被黑。

李霄鵬去年賽季剛開始就已經被喊無能了，好在上賽季魯能沒有亞冠任務，專心國內賽場，成績還算不錯，這才讓李霄鵬安心地帶了一個賽季。上賽季的聯賽第三讓部分球迷似乎看到了爭冠的希望，感覺魯能這個賽季可以奪冠了！聯賽踢了幾輪，魯能展現出的實力與爭冠球隊還是有很大的差距，心理落差巨大的球迷開始把矛頭指向了李霄鵬。

客觀來說，魯能這個賽季並不具備聯賽奪冠的實力，上賽季的聯賽第三其實已經屬於超水平發揮了。拋開上港、恆大、國安這幾隊不談，申花、蘇寧這些隊哪個比魯能的陣容差？從上賽季魯能放棄了堅持多年的請高水平外教的傳統，讓李霄鵬出任主教練開始，魯能俱樂部近幾年的規劃已經很清楚了，足協朝令夕改，國內足球環境一天一個樣，魯能就是求穩定，沒有和上港、恆大幾支新興俱樂部爭冠軍的打算。曾經被稱為最大土豪的魯能，這兩個賽季，引援花了多少錢？恐怕賣人的錢比引援還多。魯能現在的情況是俱樂部的戰略規劃，曾經四次奪冠的魯能，球隊現在卻依然拿不出爭冠實力，部分球迷接受不了現實，把李霄鵬當成了活靶子。

仁人愛蹴鞠

李小鵬從去年拿了最佳教練，已經不是原來的李小鵬了。忘了原來李小鵬和格德斯勾肩搭背了。不用就放人走，不用又不放人走，既不通過比賽安撫，又不進行溝通，若是你你沒有情緒？太霸道了，巴甲射手，不讓上場，還不能有點情緒？即使態度不好，可以適度懲罰一下進行引導，但絕對不應該是冷凍。即使格德斯有情緒，俱樂部教練你們的心胸呢？你們為了百年俱樂部，就不能做做疏導。李小鵬，一副公公的樣子，人面獸心，玩弄政治手腕已經到了極致害人沒商量。為什麼總是指責隊員，自己不進行反思和調整。媒體說，學習塔爾得利和西塞，如果是你們的孩子，你們還這樣昧良心地平心靜氣嗎？你們真正推心置腹地和格德斯交流過嗎、真心關心過嗎、像對待自己孩子那樣聽聽格德斯的訴求嗎？媒體講良心、講人格很重要。不要再耍政治流氓了。

文明遇流氓嗤之以鼻

李霄鵬教練與格勒斯的事非討論己經白熱化了。球迷們擁李與貶李的大約三七開。無論是擁還是貶，希望都站在球迷角度，客觀地分析李霄鵬指導的功與過，成與敗，走與留。

上個賽季，馬加特走人，李霄鵬上任，魯能俱樂部就向大家擺明了要走上一條不以"足球”論英雄，而以"皮球"論英雄的“發展”之路。球隊成績不求更好，不求最好，唯求娛樂。娛誰？樂誰？圈子裡的人都懂了，球迷懂不懂的沒啥，吵吵一場是一場，改天還得娛一下！

李霄鵬該不該走呢？從娛樂的角度，走與不走無所謂，從足球和球隊的角度，李能帶給球隊的技戰術思想是有限的，魯能足球俱樂部在國際上的排名和地位李霄鵬指導也撐不起來，魯能球迷的期望值李指導也真達不到。所以說，李指導是該走還是該留呢？！若非要用國情和情商說話，那就別考慮世界盃，亞冠什麼的，也別再轉播五大聯賽，不然嘔心，咱們自娛自樂挺好！

李指導與格勒斯的是非，我贊成大家的觀點，格勒斯，第一他不是大牌搗亂，第二他還是個孩子，而且是巴西(桑巴情緒)孩子，第三他不是因喝酒嫖娼夜不歸宿的違紀，而是因不能上場為球隊做貢獻鬧情緒。第四巴甲第一射手在中超無出場機會，世界球迷都會有情緒吧！霄鵬指導對上述不能正確理解和認識，在沒有很好解決問題情況下，一是罰(玩權術)，二是公佈於媒體(玩陰術)，於主教練身份不恰，于山東人品格也不和。至於情商，還是別討論了。對格勒斯，在相信他技術的基礎上還是以坦誠關懷引導教育為主吧，畢竟為踢不上球鬧情緒還不是十惡不赦。別再高成本消費大魯能品牌和優質山東人品了！

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