滬寧高鐵

楊振寧反對花200億美元建大型對撞機，幾個院士說楊胡說，大型對撞機應不應該建呢？

如果就憑楊振寧反對對撞機建設就認為楊是胡說，那確實有些不應該，在環形電子對撞機CEPC方案中，楊振寧確實是持反對意見的，並且看來理由也比較充分，從某些角度上來看也確實不失為忠告，那麼他這些理由和依據是否真的反映出現代高能粒子物理的尷尬狀況呢？

上圖是剛過去的中國科學院大學的大禮堂中楊振寧與學生討論會現場，當時以為來自中科院高能物理所，未來即將從事CEPC預研工作的學生對楊振寧提了一個非常尖銳的問題：“我想代表我所有的同學再問您一次，您現在對我們建造CEPC的想法有沒有改變？”

楊振寧對此的回答仍然是明確反對，而且強調他保持2016年時的反對立場沒有改變！在2016年時楊振寧在網上發表過一篇關於反對CEPC的網文，文章中提到了七點反對意見：

一、根據美國在大型對撞機上的經驗，楊振寧認為大型對撞機就是資金的黑洞，最終的預算將會超過200億美元！

二、大型對撞機的資金佔用會擠佔其他基礎學科的費用；

三、大型對撞機的建設無助於民生問題的解決；

四、楊振寧認為粒子物理已經到了盡頭，超對粒子的存在只是一個猜想；

五、高能粒子物理的對人類生活不會改善；

六、楊振寧認為除開對撞機以外，粒子物理還有很多深挖的領域，不要只盯著對撞機不放！

七、楊振寧認為設計建造後的運行團隊，大部分結構組成都不是中國人，未來即使能拿到諾貝爾獎，也有很大的概率不是中國人！

無疑這些觀點有部分道理，但早在當年中科院王貽芳院士就這七點提出了反對意見，當然其他就不一一羅列了，想必也沒人看羅哩叭嗦的文字，我們總結這個最關鍵的節點：

一、楊振寧認為高能粒子物理走到了盡頭，但事實上LHC（歐洲強子對撞機）儘管發現了希格斯粒子，但並不夠精確，而設計中的CEPC能達到LHC的10倍！透徹瞭解希格斯粒子對於標準模型的補充，以及真空相變對於宇宙早期演化的意義非常重大！另外，誰又知道CEPC不會在粒子物理界有新發現呢？

二、CEPC的建設將帶動高溫超導以及精密機械與微波、真空和自動控制，另外在超計算機和超高速網絡通訊等都帶來極大的進步，而且整個領域提升後的量變會成為產業升級的質變！

三、關於主導的問題，中國在對撞機領域的投入只有國際同類行業的幾十分之一，甚至百分之一，但取得的成績支撐了國際四大高能物理實驗室之一：IHEP（另三大：Fermi，KEK，CERN），未來超大對撞機領域的工作絕大部分都將會有中國人參與，再不濟也絕對不會低於資金比例！因此這主導問題子虛烏有！

四、楊振寧提到的弦理論等在王貽芳看來實在不是一個高能粒子物理的發展方向，甚至弦理論都不是主流科學家所研究的方向！

.........

不過從事實上來看CEPC已經開始實質性的建設，楊振寧的反對無論多麼有理都沒有擋住CEPC建設的腳步，2030年之後我們就可以見分曉，當然出成果並不是那麼容易，各位也可以參考LHC的的運營，即使是調試也是按月計算，所以各位還需要一些耐心！

星辰大海路上的種花家

楊振寧院士反對建造大型對撞機的幾個理由。

1、大型對撞機耗資巨大，其投入要超過1000億人民幣，美國SSC對撞機在投入近80億美金後由於各種原因下馬了對撞機項目，造成巨大損失。

2、中國目前只是一個發展中國家，而建造對撞機的經費就會佔科研經費的很大一部分，勢必對一些迫切的科研項目造成擠壓，比如航空發動機、半導體、芯片、生物醫藥等等。

3、包括楊振寧在內的多數物理學家認為，通過對撞機尋找猜想中的超對稱粒子無異於大海撈針，而且超對稱粒子本身就是一種科學猜想，沒有任何實驗依據。

4、半個多世紀以來，高能物理的成果並未對人類社會造成實在的好處，我們無法將這些成果轉化成實際的促進社會發展的東西，而且在可預見的幾十年中依然如此。

5、即使大型對撞機建造完成，中國依然缺少必要的運行與維護人才，必須要引進西方人才進行管理，如果有重要成果，依然也要歸功於西方科學家。

6、即使沒有大型對撞機，高能物理依然有許多方向值得研究，比如超弦理論。

概括一下就是，中國現在在資金、人才方面都沒有充足的準備，更重要的一點是“盛宴已過”，高能物理的重要觀念都已經有了，沒有觀念就沒有研究方向，所以對撞機可預測的成果已經非常少了。

支持建造對撞機的理由

縱覽楊振寧院士對於反對建造對撞機的原因，很大一部分在於錢的問題上，其實通過相關報道我們發現，對於美國建造SSC對撞機失敗的原因，並不僅僅是因為資金的問題。中國科學院高能物理研究所所長王貽芳認為中國建造的大型對撞機CEPC耗資在1000億人民幣左右，估計最晚2050年之前可以建造完成，參考歐洲的LHC項目，總體投入並不是無底洞。

其次我認為中國的體制是非常適合集中力量辦大事的，尤其是對於一些國家級項目，不僅在科研方面，對於中國社會也有很好的凝聚力。

建造大型對撞機也會對中國科技企業帶來一次機遇，歐洲的大型對撞機有西門子參與建造，中國在建造大型對撞機時完全可以促進相關企業的技術進步。

科學技術是第一生產力，雖然現在看不到高能物理對現實生活帶來的實實在在利益，但未必在以後不會對人類社會產生影響，我國曾經因為各種原因錯過幾次科學技術大發展，我認為非常有必要積極搶佔科學制高點。

現有探索高能物理的途徑非大型對撞機莫屬，大型對撞機類似於超級顯微鏡，對於探索物質微觀結構方面必不可少，雖然我們有超級計算機用於模擬研究，但是我認為大型對撞機的實踐探索依然必不可少，如果中國沒有大型對撞機，有可能在基礎科學上又落後西方國家一大截。

雖然我們缺少大型對撞機相關的人才，但是完全可以通過建造大型對撞機來引進人才，其必然會對我們的相關研究起到帶動作用。對於科研榮譽的搶佔問題，我認為榮譽都是虛無縹緲的，牢牢掌握核心成果才是關鍵，我們應該把眼光放長遠。

對於大型對撞機擠佔其他科研項目經費問題，我認為大型對撞機早晚都要建，晚建不如早建，中國GDP目前依然保持百分之六以上的增速，對於科研投入一定會逐步增大，而且大型對撞機並不是一次性投入，而是分成多個子項目，這也會對資金問題造成很好的緩衝作用。

再窮不能窮教育，再苦不能苦科研，以目前中國網民觀點，大部分都是支持建造大型對撞機，這一點也總讓我聯想到中國原子彈的研製過程。

感謝瀏覽，我是漫步的小豆子，歡迎關注。

漫步的小豆子

這個問題上支持楊振寧，若問原因，參照FAST，老美的單個大口徑射電望遠鏡都停擺了，而我們還砸出個全球最大單口徑射電望遠鏡的名頭。為什麼老美的停擺而不去維護了，因為老美的理論跟新了，他們發現用多個小口徑射電望遠鏡組成陣列效果發生質的提升，所以小口徑射電望遠鏡的位置很關鍵，觀測算法更重要。

所以，跟著別人幾十年前的技術比規格大是一種錯誤的思維，提倡建設者也是沽名釣譽之徒，總想在科技的歷史上留下的自己的什麼東西。

縱觀，楊振寧所提的研究其他方式進行粒子加速才是關鍵，說不定西方已經研究出來了，就等著中國這些華而不實的所謂這個所長那個院長之流想盡一切辦法啟動建設超大規模對撞機之際，西方就公佈自己的最新加速器構造，而你投入無底洞的勞命傷財的費用在建造一個累贅型設備。FAST剛建好，美國就公佈多陣列望遠鏡觀測到了黑洞，我敢保證，美國的對陣列技術和FAST基本是相同時期開始建設的設施。

醒醒吧，各位所謂的所長院長。

如此飛起來

4月底，在中科院大學的講堂裡，一位高能物理研究所的研究員，再次向楊振寧請教關於，中國現階段建造大型粒子對撞機這件事的看法，楊振寧的態度依然是旗幟鮮明地反對。

關於是否建造對撞機這件事，當時在社會上引起了熱議，許多人認為中國不差錢，幾百億美元對於中國來說只是個小數目，甚至有陰謀論者認為楊振寧在阻礙中國科學發展。

大多數讀者其實並不完全瞭解這件事，這裡就為大家細緻地分析一下。

首先，什麼是大型粒子對撞機？它有什麼用？

簡單來說，大型粒子對撞機就是將微觀粒子例如質子，在巨大的環形管道內通過電磁場加速到接近光速，讓微觀粒子之間相互碰撞，使原本難以分割的粒子發生結構上的改變。例如用氦的原子核去撞擊83號鉍原子，有極小的幾率使鉍原子丟失4個質子，83號鉍原子就變成了79號金原子，也就是黃金。

為什麼楊振寧要反對建造呢？

楊振寧認為費用過高，歐洲的大型對撞機花費了100億美元，美國也曾建造超導超級對撞機，但因實際建造成本遠超預算，最終項目停止還浪費了30億美元，而中國準備建造的是環形周長100公里的對撞機，成本將超過200億美元，並且很難估量。而王貽芳認為應該建造，目前已有成熟的預算體系和建造經驗，已經建造的正負電子對撞機實際成本只比預算高了不到5%。

中國建造對撞機也會壓縮其它科學領域的經費，不著急研究的項目投大錢，著急研究的項目經費卻被壓縮，並且中國的醫療、教育和養老這些民生問題都還沒解決，錢應該更合理分配。

高能物理的研究方向也應該有所轉變，30年前與對撞機相關的高能物理是熱門領域，而現在已經遇到了瓶頸，有人可能要說前幾年不是才用對撞機發現上帝粒子嗎？霍金還因此輸掉了100美元。但上帝粒子是6000多人一起努力的結果，每篇論文的署名都是幾千人，想要繼續深入研究，需要建造一個更大的對撞機，現階段完全沒有必要為了“虛無縹緲”的理論花費大價錢。

中國可以建造對撞機，但不是現階段。

科學薛定諤的貓

坦白說楊振寧已經90多了，不要覺得還有什麼利益可以左右他的思想。對於這個階段的他來說，如何能像牛頓，愛因斯坦一樣流芳百世才是他的追求，所以其言還是很真誠的。

至於他的理由，並非說將來就不用建了，而是當下希望把這200億美元分散到各行各業的研發中，比如我們還落後的發動機中，國產飛機都下線了，發動機卻還用外國的，你說這是不是迫在眉睫。你的手機裡芯片多數還是美國高通的，美國現在打擊中國芯片產業，國家急不急。相對而言對撞機晚點造對你有什麼影響，別看了三體就覺得會被外星人鎖定，真心沒那麼迫切。網上反對他的人多數是不考慮國力是有限的。軍費也是有限的，不然每天下水一艘航母好了。研發費也是有限的，你知道每個大學，研究所才多少研發費，200億美元，夠全國211院校多少年的前沿費用妥妥的。並且人家每條說得很清楚，建了也是給歐美的人用，獲獎也是歐美人拿，出地出錢都是中國這個冤大頭。上海浦東多少年前引進的磁懸浮現在也只是個觀光線，如今你還覺得值得嗎？超前，就意味著風險，意味著很大概率的浪費。

回頭說說飛機的事，之前網上有很多批評中國每年用上億條牛仔褲才能換回一架波音飛機。試問一架波音能養活幾個人，能惠及幾個人？上億牛仔褲能養活多少人，能惠及多少人？讓人口眾多的國人先過上好日子，才能有更多的稅收發展國力。能力有限時，先解決普世問題，再解決尖端問題。花主要力氣在尖端上是風險的，溢價的，是另一種形式的窮兵黷武。對撞機同樣也是，太超前了，大量尖端人才和大量國力用來證明前人的理論，卻一次性消耗了，影響國運。

鄧小平同志在改革開放之際延緩了軍備的更新，一句”軍隊要忍耐”，換來了我們如今的生活。如今也該有人對該行業說一句”對撞機要忍耐”了。

隔壁老王的喵

關於建不建，揚振寧是專家，但沒權威呀，所長有權有勢說了算呀，這就是中國特色。美國佬及西方把幹不了或失敗的科研項目給中國下個套，讓中國做冤大頭，坐收漁利。我早在2013年就向高層建議停止一切探測宇宙的相關建設(那時正上馬天眼項目，結果現在很明顯十多億打水漂，發現幾個星星😂😂)為什麼？因為毫無結果！兩千多年前，老子就已揭示了宇宙起源及奧秘——“道”是宇宙萬物之源，既是“無”又不是“0”，小到無有大到無涯，無始無終無窮無盡……人類的科技手段是永遠探測不了的超時空存在！完全是人的痴心妄為和虛榮心作祟！古人的偉大發現不去好好學習和繼承，偏偏要自以為是地去探索“宇宙邊緣”(哪有呢？)，這就是現代人的愚昧和無知啊！

長相思259744364

堅決支持楊振寧院士，花國家的錢這幫鬼不心疼，讓他們自己掏腰包試試，讓他們像楊院士那樣捐助國家試試。有這麼多的錢，先幫助那些下崗的困難職工，幫助那些農村上學的孩子吧，就是真的對撞出個p有什麼用，都是些基礎沒邊沒影的研究，現在知道楊院士當時為何不回國了吧，他的研究要花的美國人的錢，是基礎研究，對國家不會有什麼直接貢獻，回來只會多花國家的錢，可現在這幫王八蛋卻要花我們國家的錢，我們現在一點也不富裕，有本事去國外花別人的錢去研究。

家人健康系統

粒子物理學領域的傑出人物、諾貝爾獎得主楊振寧一直強烈反對在國內建造世界上最大的粒子加速器的計劃，而環形正負電子對撞機（CEPC）是接替瑞士日內瓦大型強子對撞機（LHC，下圖）的競爭者之一。

中國科學院高能物理研究所（IHEP）是CEPC的牽頭單位。30年來，該研究所一直在運行北京正負電子對撞機（BECP），這是一臺讓中國在高能物理學領域嶄露頭角的小型機器。隨著BECP計劃在2022年關閉，研究人員在過去的十年裡一直在考慮一個繼任者。2012年9月，在大型強子對撞機宣佈發現希格斯粒子兩個月後，IHEP提出了雄心勃勃的升級計劃CEPC，然而，它在5年內為CEPC的概念設計工作撥款項目未能獲得國家發改委的批准，但是該項目獲得了約幾千萬用於初步研究。

隨後楊振寧在社交媒體平臺上發表文章認為中國現在不應該建造超級對撞機，主要理由如下。

• 建設大型對撞機可能經歷挫折，美國的大型對撞機建設始於1989年，作為當時全球最大的對撞機開始預算估計為30億美元，然後增加幾倍達到80億美元，導致很多人的反對。國會被迫在1992年終止這個計劃，這浪費了約30億美元。這一經歷使人們普遍認為大型對撞機正陷入無底洞。歐洲核子研究中心LHC是世界上最大的對撞機，2012年6000名物理學家用這臺對撞機發現了希格斯粒子，為驗證粒子物理學的“標準模型”做出了重大貢獻，LHC的建設前後伴隨多年，再加上建設成本等費用總共不少於100億美元的，IHEP提出的超級對撞機預算不會少於200億美元。

• 在中國建造超級對撞機，雖然成本由多個國家承擔，然而，中國在其中的份額將達70%。如今我國的GDP排名雖然世界第二，但仍然是一個發展中國家，人均GDP太低，還有數億農民和農民工，以及環境問題、教育、醫藥和健康問題等急需解決，超級對撞機建設成本奇大，應該先要解決燃眉之急，所以目前不應該考慮IHEP計劃。超級對撞機的建設將大大擠佔基礎科學、生命科學、凝聚態物理、天體物理等學科的經費。
• 過去七十年高能量物理學的重大成就對人類生活真的有好處嗎？沒有。如果IHEP超級對撞機能夠實現，但真的會在高能物理學上取得更大的進步嗎？絕大多數物理學家認為至少短期到中期內不會。
• 更為重要的是，在當今高能物理學領域，中國人所佔的比例不到1%-2%。超級對撞機建成後，其設計、運行及分析完成，將由90%以上的非中國人來領導或完成，即使IHEP能帶來諾貝爾獎，獲獎者不一定是中國人。
• 沒有建造超級對撞機，高能物理也會有未來，楊振寧認為至少有兩個方向值得探索——改變加速器原理以及弦理論研究。這兩個領域的研究並不昂貴，符合當今世界經濟發展的總趨勢。
• 一些高能物理學家希望用超級對撞機找到“超對稱粒子”，從而解決這兩個粒子物理領域急需解決的問題。但是尋找超對稱粒子已經有很多年了，完全是徒勞，希望利用IHEP找到超對稱粒子，只是一部分高能物理學家的猜測，沒有實驗證據。

為什麼有那麼多正能量物理學家贊成建造超級對撞機呢？以下原因。

高能物理學是二戰時期一個新興的領域，這一領域70年來取得了輝煌的成就，驗證了“標準模型”，使人類對物質世界的三種基本力有了深入的認識。但仍有兩大問題懸而未決——對於剩下的第四種基本力引力，仍然難以洞察；還不瞭解如何統一力和素質量。解決這兩個問題當然是所有物理學家的願望。

綜合來看，個人認為楊振寧的理由更為充分，建設IHEP的巨大成本最好花在緊迫的社會需求上。歐洲大型強子對撞機證實了希格斯玻色子的存在，但它沒有發現新的粒子，也沒有發現粒子物理學標準模型中的不一致性，在發現希格斯玻色子的過程中，沒有任何對經濟、醫學、環境意義或者重大科學突破。

科學閏土

首先一句話申明觀點：作為基礎科學的擁護者，我覺得不僅應該建，而且必須建！

楊振寧反對中國建大型對撞機的理由：

基礎科學的重要性無須多言，楊振寧先生作為高能物理的傑出科學家，反對自己的祖國建設大型電子對撞機的七大理由總結起來主要由以下三個方面：

第一、錢的問題：中國還是發展中國家，大型電子對撞機耗費太大，會擠佔其他基礎科學經費。

第二、投入產出比的問題：高能物理輝煌期已過，高能物理無異於老百姓生活。

第三、現實問題：害怕主導者是外國人，探索高能物理還有其他的方向。

楊振寧先生對於反對中國建設大型對撞機的理由站在他的高度，有其現實的一面，作為一個普通的中國人，不應該站在道德高度去懷疑一個老科學家的諫言，應站在理性角度去分析這件涉及國家科技發展的大事。

反駁楊振寧，支持國家建設大型對撞機的理由：

第一錢的問題：必須肯定，楊振寧先生的擔心有其道理，但楊振寧是科學家不是經濟學家。憑藉中國雄厚的工業基礎，投入建設大型對撞機也會像基礎建設一樣，拉動中國產業升級，產業配套。所以投入建設大型對撞機從表面上看是巨大的投入，但從宏觀經濟層面能在一定程度上促進經濟發展。

第二、投入產出比的問題：首先高能物理從表面上看確實跟老百姓的生活沒多大關係，但基礎科學的進步會直接改變人類歷史進程。現代國家間的科學競爭已經進入最本質、最核心的競爭，說白了就是基礎科學的競爭，不說為了人類文明一類答空話，我們中國作為一個大國必須在這場競爭中佔得一席之地。況且就現實而言，大型對撞機建造最早的是外國人，宏觀上學術成就的取得也是外國人，不客氣的說該交的學費已經交了，該跳的坑已經跳過，現在到了出具體成就的時候，這個時候我們國家強勢介入可以節省大量的前期投入，站在歷史的肩膀上摘桃子。

同時說句狹隘的話，雖然高能物理很多成就都是公開的，但誰能保證外國人不對一些關鍵的信息對我們進行封鎖？人家憑什麼要把自己辛辛苦苦取得的成就公之於眾？一旦他們取得質的進步就會對我們國家形成壓倒性的科學優勢。最直觀的例子就是芯片技術，一旦國外通過對基礎研究找到更合適的材料，將會在之後長期的歷史中對中國保有不可逆轉的優勢。

第三、現實問題：對於害怕主導者是外國人根本就是無稽之談，我國是一個主權國家，有世界上最全面、最雄厚的工業配套，怎麼也輪不到外國人來主導我們的重大工程。如果有外國科學家出於科學的目的熱心幫忙，幫助計劃、籌建我們當然歡迎。但最終決定權在我，怎麼使用在我，如何使用也在我，所以這個問題根本就不用擔心。從航空到航天，從高鐵到核能，國家那個重大工程受制於外國人了？

至於說高能物理探索的其他方向，請問到底是什麼方向？至少目前高能物理主要的探索手段還是大型對撞機，以我們現在的國家實力有能力進行兼顧。

中國科技企業的反思，基礎科學的重要性！

可喜的是隨著國家技術的進步和人們教育水平的提高，很多人都已經認識到了基礎科學的重要性。小編注意到騰訊的CEO馬化騰先生，在2018年專門發表了一份關於基礎科學的演講，並願意拿出10億元投入基礎科學的研究。

這一方面可看做中國成功企業的覺醒，另一方面也應該看到作為科技企業而言，已經明確感受到基礎科學落後於人的緊迫壓力。我國的科技企業成功包括騰訊、阿里巴巴，成功的都在模式，受益於國內的市場，如果沒有基礎科學的支撐，這種成功實際是不可長期持續的。

中華民族在5000年來一直站在歷史潮頭，引領世界是我們的責任也是我們的驕傲。

深度科幻

其實楊振寧當年不回來也是有原因的，看問題切忌片面，當年他即使回來了，我國的科研設施也非常落後，根本沒有楊振寧可以發揮能力的地方，倒不如在美國多學幾年知識，積累積累經驗。而且楊振寧學習的是理論物理，回來之後也只能在大學裡當一個教授，在學校裡呆一輩子，還不如在美國更好的發展，功成名就再回到祖國貢獻自己的力量。 而且楊振寧在美國學習也沒有忘記祖國，雖然沒有回來，但是他一直致力於推動中美的外交發展，也正是他的努力，才讓我國越來越多的科學家有了參加國際物理會議的機會。而且年事已高的楊振寧還能堅持回到祖國培養新的人才，這種奉獻精神難道不讓人敬佩嗎？

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