同是2.0T加8AT的配置,只有184匹馬力的3係為何比21萬起步、279匹馬力的ATS-L賣得好?

用戶69331504


我覺得這個問題很好解釋:大家都聽過“開寶馬坐奔馳”這句話,能夠用簡簡單單六個字就概括出兩大豪車品牌的精髓,沒有幾十年的口碑積澱恐怕是做不到的。回到我們的問題,寶馬、凱迪拉克兩者在性能、技術方面的區別都不是影響銷量的關鍵因素,影響銷量的因素是品牌影響力、溢價能力,而這也是BBA在我國汽車市場上多年來得以傲視群雄的法寶。

寶馬品牌的溢價能力相當強悍,是凱迪拉克無法超越的。在國內市場,提到操控性,參照物基本上十個有九個會選擇寶馬,這就是寶馬品牌的獨特之處。而能夠開上寶馬汽車的人,也通常被認為是成功人士、懂車的人等等,這是多年來逐漸形成的一種社會認知。也正是基於這種多年來打下的良好群眾基礎,寶馬可以把一臺性能平平的車貼上一個較高的價格,而且絕對不愁銷量,這就是品牌影響力。

很多答主提到發動機、變速箱哪一個更加優秀,我覺得這些都不重要。因為真正買寶馬車的人,對於發動機結構、參數、是不是全球十佳,以及變速箱是否先進等等這些疑惑,都會因為“寶馬”二字而打消。況且,真正為了買車而去研究車的恐怕也極少吧,也就是說買寶馬車的客戶,就是衝著牌子去的。寶馬近年來已經逐漸趕超奧迪,箇中理由很複雜,但是卻沒有凱迪拉克的身影,這或許算是一個品牌實力的寫照吧。


貓眼看車


一堆人胡說八道什麼夢,一個品牌好不好能不能延續還是看產品力。ats在美國也就是一年幾千臺,320在美國是幾萬臺,美國本土就這樣,說明了產品力問題。

變速箱:

zf8打的通用8at找不到牙。而且通用8at存在嚴重質量缺陷。

atsl 8at是通用衝puk的6at橫置平臺改出來縱置再加一組齒輪隨意搭出來的,存在嚴重的質量隱患,而且換擋頓挫很強。

puk是一家歐洲零部件算小的廠,最高總產值只有幾十億歐元,被大陸輪胎母公司收購後,以oem,odm為主,其中通用就是其最大客戶,包括之前山東泰嶽的6雙離合、臭名昭著。還有老款的君威的6at均是這個puk的技術。這個廠的特點是敢用新技術,不怎麼測試,就敢賣出去。通用就敢買,還敢自己胡改一通。

所以這個8at毛病多多,2018年美國本土投訴率非常高,而且美國本土是給換變速箱的,但是即便如此治標不治本。國內是給你免費換變速箱油,這就好像骨頭有病給你喝一罐中藥鎮痛了事一樣。這種產品力誰敢買?現在上汽通用花錢把這個新聞撲殺了,很多論壇只要出現8at異響失速馬上就有人刪帖禁言,這一年得要幾個億的公關費至少。

這個變速箱主要因為是puk橫置家用車用為主改的,主打低轉升檔,放在atsl這種運動車型上非常不合適。

反觀zf8,綜合性能已經是全球變速箱裡第一了,包括晚好多年的奔馳9at,愛信8at不是對手,只有成本搞很多的保時捷pdk好一些,但是也是建立在跑車跑不多,材質會很多的基礎上。

發動機:

atsl功率高但是扭矩平臺嚴重落伍,算平手。

通用這款是薩博90年代機改的,扭矩平臺非常高轉速,4000轉才峰值,而且5000轉就衰減,已經嚴重落後於時代、雖然馬力大日常發力還是以省油為目的,bmw的n20,b48平臺都是1800甚至更低轉速發力。有人說薩博基礎的平臺潛力大穩定性強,這話不假,這個2t輕鬆上到320p以上,也不怎麼需要改裝,但是有幾個人要這麼大馬力呢?大家更注重還是日常好開,跟車輕鬆。從實際駕駛感受看,atsl扭矩平臺晚,對日常駕駛還是有影響,最大問題就是噪音巨大,油耗高。

底盤:

這個算平手吧,調教不同取向不同,用料都是一個級別。

外觀內飾實用性:

atsl外觀內飾落後3系5年,要知道上一代車型設計主流是t型臺懸浮屏幕中央對稱,而atsl用的是8年前的t型臺嵌入式設計,這說通用的設計師能力和機制很有問題。

外觀寶馬3比較正常,atsl說實話沒什麼曲線,說好聽是鑽石切割,難聽一點就是加工起來簡單粗暴容易成本低。正常東亞人不喜歡甚至討厭這種平鋪直敘的外觀。

實用性320l比atsl強太多。通用的思路本身就是ats不加長主打20-30歲沒孩子的年輕中產,後排不比Polo大,加長了也就是比高爾夫略大。而且c柱造型奇葩,完全遮擋了後排乘客視線,是個人坐後面都會選320l。

當然決定這個車的定位和銷量的主要問題還是變速箱和外觀內飾,實用性不是主要因素。

zf8和通用8at調換一下,bmw很可能會倒閉。


ICE97983471


配置高的確可以增加車子的競爭力,但只是一方面,選擇買什麼車往往需要在多個維度方面進行考量,而高配置只是這眾多維度中之一,而不是主要維度;如果高配置可以主導市場,那麼美系車早就統治全球汽車市場了;如今在B級車市場品牌度不硬而主打運動,那麼不會產生太好的銷量,運動往往是咱們消費者的想法,但絕大多數的消費群體購車並不會太在意運動與否!


凱迪拉克ATSl的競爭力並不強,雖然它看似高配置、價格低;由於過度的強調運動,使得它的受眾群體很少、面窄,外形太年輕、太突出運動風格使得很多中青年消費群體無法接受它的激進,所以自然不會為它買單;當然更年輕的消費群體會喜歡這種外形激進、性能強勁的車型,但這類年輕群體的購買力又存在一定的不足,現如今二十幾歲的年輕人憑藉自己購入B級車的很少(當然各別高收入人群除外,但高收入人群畢竟很少),所以很多年輕朋友喜歡ATSL、阿特茲這類主打運動的車型,但苦於囊中羞澀,所以也就沒辦法去買了;而在這個群體中不乏有能力購買的朋友,但他們則會選擇品牌度更高的寶馬,所以ATSl就處於一個高不成、低不就的狀態!

對於一輛車子來說能不能產生高銷量,主要看三個方面,其一品牌度、其二市場保有量、其三保值率,當然隨著老百姓越來越富裕,保值率的概念之間模糊,但品牌度的重要性是不可否認的,完全一樣的發動機裝在奔馳裡賣上一個價、裝在英菲尼迪裡又賣另外一個價,所以品牌度雖然是看不著、摸不到的概念,但品牌度卻決定了商品的價值;ATSl如果是寶馬、奧迪、奔馳的產品,那麼無需那麼高的馬力,同樣180匹的馬力即便配個6At同樣能熱銷,這就是品牌度的意義!同樣都主打運動,但凱迪拉克就玩不轉,因為寶馬把喜歡B級運動車型群體中為數不多有購買力的朋友都給截胡了,能花二十幾萬買ATSL,也不在意多添上幾萬買輛3繫了,品牌硬嘛!

況且通用的8AT與採埃孚的8At變速箱完全是天壤之別,只能說寶馬將發動機與採埃孚變速箱的匹配做到了極致,而通用的自動變速箱終究是個軟肋,從過去別克君威上的6AT到ATSL上的8AT終究在換擋邏輯上有些不足,所以不要去比較寶馬上的採埃孚,8AT與發動機的匹配寶馬最強,甚至豐田匹配8AT變速箱的水平也不如寶馬;只是空有那幾十匹的馬力優勢,開起來確實爽,可生活可不是天天都能爽,所以馬力大並沒有多少實際的應用場景,鄙人自己的車350匹馬力,可平時駕駛中又能發揮出多少?所以從實用的角度上看,過高的馬力並不實用,還拉高了油耗,而寶馬的油耗控制則更理想一些;所以將眾多唯獨一綜合,凱迪拉克ATSl的優勢就少了,所以自然賣的就不好,如果它有競爭力又何苦把入門車型的價下探到20萬以內呢?高性價比都是無奈之舉,任何廠商都希望自己的產品高溢價,可是終究有些品牌的實力不允許!


非專業車評


這兩個車當時對比過,看了很多回答,真的都沒有說到點上。

1.單從發動機數值上ATS全系高功率確實相比較3系320系列勝出,但是我試駕過,實際駕駛體驗一般,變速箱真的是反應遲鈍,地板油,基本上要等1秒才能竄出去,不否認感官刺激很不錯,但是真的沒有3系的ZF靈動;

2.空間雖然都是加長車型,但是對比過後排,真的知道有差距,3系的後排座椅真的寬大舒適,乘坐起來懸架軟硬適中,ATS是真的硬了一些;

3.品牌因素➕保值率,凱迪拉克目前的保值率可以說在豪華品牌裡面幾乎已經是墊底的位置了,幾乎全系車型脫褲子換銷量,讓老車主賣車的時候能驚呆了。

歡迎補充,不喜勿噴,個人觀點。


王先生739


汽車的定價不是按動力來衡量的,影響一輛車的價格因素有很多,最重要的就是品牌價值,用一個很簡單的比方就能說明,在知名電視媒體上做過廣告的廠商,跟沒有做過廣告的廠商,哪個價格貴?這就是品牌的力量。

再一個來說,車企的文化歷史也是一個重要的指標,現在什麼都講究歷史,雖然凱迪拉克ATS在動力參數上高於寶馬3系,但是在實際的駕駛體驗中,你並不會感覺凱迪拉克比寶馬3系快多少,反而它們的操控,開上的手感,你一定會認為寶馬3系應該就比凱迪拉克貴,還有各個零部件的耐用性上,寶馬3系也是要優於凱迪拉克ATS的。

再次回到你的問題,決定價格的因素有很多,不能只看動力參數。


汽車Music


2015款ATSL25t剛好滿3年車,講真,都不知道一大群人整天吹捧這個直線加速有什麼意義,而且很多人並不是這個車的車主,這個車有一個很關鍵的問題在運動上,就是一腳下去,油門響應很慢,在高速過彎的時候從入彎到出彎,明顯比不上3系的志向性強,好像一給油就會竄出去的感覺。還是一分錢一分貨,當時是和3系差不多的價錢的,現在在比比那個殘值,你會發現當時真是日了狗,再有一點,異想很多,尤其關車門的時候各種不知名的響聲,可能是隔音做好了但是那個隔音棉有點松的感覺,這是本人的猜測。而同年購買的es300卻沒有這種感覺。還有最後3年裡,有過兩次小毛病。以上情況,都是準車主可以參考的。總之,接近三十萬買這個車是個選擇,但不是最好的選擇,別整天拿直線加速說事,畢竟直線加速只是運動的其中一個因素


周飛機2


我是大魔王,我來分享

請先思考:同樣是包,容量更大的江南皮革廠的皮包很便宜為什麼賣不過LV ?

同樣是牛奶,為什麼貴一點的特侖蘇銷量反而佔據全國半壁江山?

同樣是手錶,為什麼一個勞力士能買好幾個浪琴?

不知道這麼說你理解了沒有?判斷一個事物的好壞與市場接受程度不是一個標準所決定的,這能理解吧?所以跑的快單一標準不能判斷好壞。

其次,凱迪拉克也算是二線豪華品牌了,要跟他比沃爾沃,英菲尼迪,這些來比。雅閣邁騰是中端合資品牌,無論從品牌、售價、客戶群體上來說都沒法兒比,就好像都是女明星,你非要拿林志玲和賈玲比一樣.......

還是最重要的一點,車它畢竟是個交通工具,是駕駛乘坐使用的,除了馬力以外最為重要的是駕駛感受,如果你開過兩款車的話,凱迪拉克ATS的駕駛感受和寶馬3系還是有差距的,另外不知道你看過一個節目沒有,328i和凱迪拉克ATS 28T賽道全面測試的視頻,按理來說凱迪拉克比寶馬馬力多了27匹,應該是穩贏,但是恰恰相反,328i的圈速甩凱迪拉克幾條街,為什麼呢?

1,動力系統不光只有發動機,還有變速箱,優秀的變速箱能將動力快速且更加直接的傳遞給驅動軸,在這一項上,寶馬ZF 8速變速箱完爆ATS的通用8速變速箱!279匹馬力真正能傳遞到輪胎上的輪上功率遠沒有寶馬多,正所謂心肺功能好了大腿肌肉也要給力你的腳才能跑得快是不是?

2,寶馬優秀的配重設計和底盤調教,3系是寶馬的靈魂,其前後軸之間50:50 的完美配重和重量靠近重心放置保證了同級最為優秀的操控性能,也讓它在駕駛時極限來的更晚,舉個例子一個彎道寶馬能以100km/h入彎,凱迪拉克最多也就90km/h,再快就要甩尾了。所以這一點更是凱迪拉克這種美系車不能比擬的。


另外,品牌價值這兩個本來就不在一個檔次;凱迪拉克平時打折幅度是所有一二線品牌裡最大的,這就導致其二手車殘值率很低;科技含量水平差距也比較大;發動機技術更是有差距(你去看看歷年沃德十佳發動機榜單寶馬上榜多少次凱迪拉克幾次?)


唉.......開個玩笑哈,你提這個問題我感覺好像就在問:我很年輕又高又帥,為什麼沒有像王思聰那樣有那麼多女朋友.......



出現吧大魔王


我來說說,核心還是品牌。

作為豪華車品牌,寶馬的品牌力是超過凱迪拉克的。

當然,至於說超控好否,看見前面的說法,都是色公好龍而已。

一幫人,用A4,3系,ats,還有一款是啥有點記不住了。

在提現操控的緊急變線和穿樁,寶馬都沒拿過第一~但誰第一確實還是有點記不住了,因為寶馬沒拿第一,而且有一項還排在倒數第二,所以我都感覺意外,印象才如此深刻。

至於說零百,同功率的情形下,寶馬確實牛逼,但若差這麼多,還是落敗的。

追加說一句,這個視頻就是在今日頭條裡看到的,而且這個測試是去年才做的。

二手保值率,這個話題其實有點幽默!假如說同等條件下,寶馬賣32萬,凱迪拉克賣25萬,二手保值率寶馬50%,凱迪拉克40%,就是說:期間折舊成本為:寶馬:32-16=16萬,和凱迪拉克25-15=10萬,你說誰的價值其實更高?

其他方面,我就不多說了。

但是,有一個絕對有效的性價比比較指標,中美零售價溢價率,誰低,誰更具價值,不用質疑~全球競爭最激烈的市場,全球最開放的市場,關稅最低的市場,汽車文化最成熟的市場。核心是:

全球最公平的市場,不像中國專門為大眾獲得市場競爭力制定名義排量稅等限制公平競爭的市場。


非非11


比兩款汽車,光看參數是遠遠不夠的,由於標定水平和調校方向不同,近似的參數可能有完全不同的體驗。

這一代寶馬3系儘管已經停產,倒是在同類車型中,3系依舊是機械素質最為平衡、綜合表現最好的車型。雖然在絕對動力以及操控性方面不如ats-l,但3系最強的部分在於把運動性和舒適性同時兼顧得非常好。早知道大多數消費者就算買了偏運動型的汽車,他們大部分時間依舊是在市內道路行駛,對舒適性依舊有一定需求。而在日常乘坐舒適性方面,3系比ats-l要更好,包括座椅舒適性,底盤濾震性,懸掛設定等等。另外寶馬3系的zf變速箱日常也要比ats-l來得更平順、線性,所以3系不但開起來很爽,而且也很舒適。而ats-l的短板在於舒適性相對較差,過於追求運動性。

此外,豪華品牌車型中,品牌影響力非常重要。在中國市場,寶馬品牌的影響力、口碑和認知度要勝於凱迪拉克,所以ats-l在這方面天生就不如3系。

新一代3系已經在上海車展中亮相,它的靜態乘坐舒適性非常好,比這一代又進不了很多,所以其實際開起來如何,十分值得期待,至少美國媒體基本給了比較高的評價。


評機師


這個問題,首當其衝的一點就是品牌品牌品牌,寶馬的品牌影響力相較於凱迪拉克毫無疑問是大的多,寶馬標誌性的雙腎相信是老少皆知,買寶馬相信不少也是因為比凱迪拉克有面子,不用質疑這一點,就看有幾輛3系後面還有華晨寶馬幾個字就看得出來這一點,既然錢都花了,為什麼不買個更有面子的,操控方面,說來這兩車都是很好的。

第二ATS的空間是比不過3系的,這也是ATS輸給3系的又一個原因,開3系的大多數是二三十歲的年輕人,這個價位,追求速度操控的激情,還要考慮的是載著親朋好友出行,空間小了也不行。

再一個就是保值率,這點不用多說了,凱迪拉克的保值率肯定是幹不過的,年輕人開幾年,過了追求速度激情的年紀,孩子也大了,自己也開始變得穩重了,轉手時,3系一定會相比ATS而言,給主人最後一次帶來更多的收益。

還有品控這方面,美系車肯定要吃虧些(圖片取自汽車之家)




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