一些人說華為麒麟芯片是國產的,其實圖紙構架全是從外國買來的,華為只負責優化,你們怎麼看?

鬼都不會信


這麼說呢其實這沒錯,畢竟構架確實從arm買的,不僅華為,全球幾乎所有的芯片構架都是從arm買的,所以這麼說是沒毛病的,但是聽起來卻有點不舒服。就像如果有人說我之所以能長這麼大,其實和我父母也沒啥太大的關係,沒必要太感激他們,他們只不過給我提供了精子和卵子而已,你能說他說的不對嗎?事實確實是如此。可現實是所有人都由自己父母提供的精子和卵子構成,但是有的人長大後是總統鉅富,有的人是普通老百姓,有的長一半夭折了。

大概舉這麼個例子說明一下,不想用很多專業名詞解釋,我本身對這些不是很瞭解。不光是手機,就很多產品,都很難實現完全自主化的,就我們自己生活中也是如此,大家都做著自己最擅長的事,將利益效率最大化。企業也是如此,有的不會的我們可以通過可接受的成本去學習,從而得到高收益,這是可行的,但是有的東西需要通過高成本的學習才會學有所成,而且收益很低,所以沒必要,還有的東西教材都在人家手機,別人不給你教材就沒法學,如果有這個能力編寫自己的教材,那就自己做,如果沒能力或者編出來的教材沒人家的好,那就用人家的,這就需要根據自身的個人能力去衡量了。




理性的現實主義者


我在國產自主研發芯片的公司工作6年,對這個問題我有深刻體會!

華為的麒麟芯片確實是購買的ARM的架構授權。我們公司也是如此!除了華為,擁有自主架構的三星,高通和蘋果,他們的自主架構都是從購買ARM的架構研發而來。全世界都在購買ARM的授權,何況是2004年才涉足手機芯片研發的華為!



什麼是ARM?

ARM(Advanced RISC Machine)是Acorn公司1985年設計出的精簡指令集處理器,它與使用複雜指令集的X86架構是並行的處理器架構。但是ARM具有低成本、低功耗和高效率的優點,因此被廣泛使用在移動設備上。

然而,ARM並不生產芯片,而是從事IP設計,比如ARM指令集、內核架構等。ARM的盈利來源正是是授權費用。


麒麟是不是自主研發?

有網友質疑:麒麟的架構是購買的ARM版權,怎麼能算華為自主研發呢?

華為雖然購買的ARM架構,但是架構跟手機上可以使用的芯片還差之千里!我覺得網友對ARM的描述很恰當:ARM架構就是房屋的框架,最終造出來的豪華程度,舒適度如何,就是由華為,三星,蘋果他們自己決定了。但是架構最終決定了性能,你高層的框架就造不出別墅!

麒麟芯片就是華為裝修豪華,高端大氣上檔次的別墅!手機芯片包括的模塊眾多比如DSP,ISP相機,基帶芯片等等。比如基帶芯片就是華為完全自主研發的芯片。

所以,華為對麒麟擁有完全的自主的知識產權!





“中興事件”會重演嗎?

2016年日本軟銀收購了ARM,有網友擔心“中興事件”會再次上演嗎?

我的答案是:不會!

一,華為購買的ARM版權是架構版權,相信華為已經在此基礎上進行了修改。

二,ARM在中國成立了合資公司:安謀科技(中國)有限公司,中國佔51%的股權!



我們的中國芯!

我工作的公司也是從事芯片的自主研發,公司從成立到現在經歷風風雨雨,已經有十幾個年頭。也需要購買一些授權,也需要找臺積電代工。

但是,我們的芯片從不能工作到現在已經可以替代某些國外進口芯片!從一片也賣不出去,到現在賣幾百萬片!當然跟美國巨頭的還有差距,但是我們一直在進步!一直在努力,總有一天會完全取代美國,完全自主!

中國心裡應該裝著中國芯!


AI科技猿


說這話的人,不知道是不懂技術,還是別有用心,故意想摸黑華為缺乏自主創新實力。表達這種想法的人很大可能是想混淆概念,按照字面意思推敲,言外之意,就是買了圖紙構架,就相當於擁有了芯片,那事實是否如此呢?

1、芯片核心部件全靠華為自己

對芯片常識有了解的人都知道,構架僅是一個框架性的東西,對芯片裡的元件以及正常運行起支撐作用,也就是說構架不是核心,它只是一種輔助性的“工具”。芯片真正的核心是GPU(圖像處理器)、CPU(中央處理器)、基帶等關鍵部件。

舉例來說,華為芯片相當於一棟建築物,核心部件就是類似於建築物裡面的配套設施,而架構就是建築的結構。說到底,建築物裡的配套和設計還是得華為負責,要不然怎麼能更好應用在自己的產品裡呢!

當然,華為的圖紙構架確實是從國外買的,但是這符合芯片、乃至高端技術產品的發展規律。現在是全球化合作的時代,大部分高端科技產品很難做到從上到下、從裡到外的自主研發,絕大部分要申請授權使用別人的技術專利,連蘋果、高通、三星都不例外。道理很簡單,術業有專攻,每個行業以及領域都有做到極致的企業。

2、95%的芯片使用ARM公司的構架

而芯片構架做得最好的就是英國的ARM公司,幾乎在全球處理器構架市場“一家獨大”。不僅華為向RAM公司申請使用它的構架,而且全世界超過95%的智能手機和平板電腦都採用ARM構架,因此華為向國外買圖紙構架無可厚非。

華為在技術研發上的持續大規模投入,也不至於讓華為缺乏自主研發的能力。數據顯示,2018年華為全球銷售收入7212億元,同比增長19.5%;淨利潤593億元,同比增長25.1%;而研發費用為1015億元,佔收入的14.1%。值得一提的是,華為堅持每年將10%以上的銷售收入投入研發,近十年累計研發投入4850億元。

這個研發投入的力度,對比國內、國外大公司如何呢?

3、華為研發投入位列世界第5,比蘋果還願意花錢

就國內來看,互聯網行業的研發投入居於所有行業之首。據據工信部統計,2018年國內互聯網行業研發投入490億元,華為的研發投入遠遠超過國內互聯網行業研發投入。阿里巴巴在研發投入方面是僅次於華為的中國公司,2018年阿里巴巴的研發支出247億元。

對比國外,國內眾多互聯網巨頭的研發投入規模在國外基本排不上較前的名次,而華為依然能世界位居前列。早前,歐盟委員會公佈了《2018年歐盟工業研發投資排名》,這個排名主要是對全球46個國家和地區的2500家主要企業2017會計年度研發投入進行的調查。

結果顯示,華為以113億歐元的研發投入排名中國第一,世界第五;而且,無論是在科研投入佔比(14.7%)、還是投資金額上,都要比蘋果(5.1%)捨得花錢。

對於華為這樣一家願意持續投入和創新的企業,還有什麼理由去挑它的毛病,去談它的是非呢?


金十數據


第一、先說芯片設計。華為麒麟芯片是基於英國ARM架構的,其實高通、蘋果、三星都是基於ARM架構,真搞不懂有一些人噴這個有啥意義?其實上面這幾個公司都有自己的實力研發自己的架構,只是沒有這個必要而已。

舉個例子吧,世界上音樂格式有幾百種,除了發燒友會去下載APE、flac等無損格式,大部分人都是下載mp3,為什麼?因為mp3格式兼顧了音質和體積大小,也是大部分播放設備能兼容的,無論電腦還是車載設備都可以播mp3。

沒錯!ARM就是芯片中的mp3,蘋果高通華為三星都是用這種“格式”,大家用這個格式作出了自己的曲子,只是芯片界這個作曲難度很大。當然噴子會說這個曲子也要mp3播放才行,不然沒人聽得到,所以得出結論這曲子不是你的,除非你自己搞出一種播放格式。你以為華為們不想自己搞個格式?非常想!但是搞出來後,你現在的設備下載了打不開這個格式,所有軟件都不能用了,得買華為們自己的專用設備才行?而且所有安卓軟件都不再支持,微信、支付寶、頭條等都得按你的格式重新研發一個版本出來,但是騰訊等軟件公司要不要為你製作個新版就不好說了,除非這個設備市場佔有率挺大。但是想要市場佔有率,得先跨過一個市場門檻:現在我賣你一種音樂設備,不能播放mp3等常見音樂格式,你買不?

第二、再說芯片製造。有一些人說華為只是設計,不能自己製造,其實蘋果amd等都沒自己製造,一樣找臺積電代工。因為半導體晶圓製造廠投資大,技術難度高,而且能不能成功也很難說,收益期還長,所以德國格羅方德干脆就宣佈退出更先進的7nm製程研發了,專心於14nm或者更低一級的製造搶市場了。

其實大部分芯片設計公司都是沒有自己製造工廠的,除了intel,甚至世界上絕大部分國家也是沒有的。世界十大晶圓代工廠企業中,中國大陸企業有兩家,中芯國際和華虹半導體,所以那些說大陸沒有晶圓廠的閉嘴吧,只是由於技術封鎖和設備採購限制目前還不能生產出比12nm更先進的芯片而已,而中芯國際14nm產能還沒上來(目前市場上絕大部分高端芯片還在14nm過渡到7nm的過程中),大陸大部分工廠生產32nm以及以下是綽綽有餘。而現在除了cpu.gpu等,其他音頻和通信等芯片用32nm都足夠了,甚至很多小芯片還在用150nm的製程。

華為芯片設計是什麼能力層次呢,華為是目前世界上僅有的兩家能把7nm芯片設計出來並實際商用的。至於製造,華為沒有自己工廠,目前估計也沒有必要有,畢竟這個投資國家隊已經在進行了,代表就是中芯國際和紫光。當然大陸目前是沒有7nm工廠能代工的,只能找臺灣台積電,其實世界上除了臺積電,也沒有其他工廠能代工7nm的,蘋果7nm一樣得找臺積電。


知世力


全球現在沒有幾家芯片公司有能力完全自主化,也就是英特爾可以算是同時掌握X86芯片架構和芯片設計製造全過程的公司,其他包括蘋果和高通這些巨頭都是使用ARM公司的架構進行設計,設計完成後還要交給臺積電這樣的芯片代工廠進行製造,包括華為在內也是這樣的。

我們所說的麒麟是國產自主芯片,指的是華為在ARM架構的基礎上進行了優化改進,融入了自身的基帶技術和NPU芯片,所以華為的麒麟芯片在一定程度上是有國產自主知識產權的,只是華為受限於技術實力,芯片中的CPU和GPU部分仍然能只能以ARM公司提供的公版設計為主,無法像高通和蘋果那樣高度的自主定製。

因為ARM架構高效低耗,所以目前幾乎所有的手機芯片都在使用ARM架構的授權,所以我認為華為做同樣的事並沒有什麼丟人的,ARM公司也正因為這樣的授權商業模式才能走到今天,否則現在的手機芯片市場可能又是另一種景象,如果每一家公司都來研發自己的架構,那麼手機APP市場也會混亂不堪。

不僅僅是芯片設計,麒麟芯片也是和其它大部分手機芯片一樣,設計完成後交給臺積電或三星這樣的芯片代工廠製造,至於為什麼不自己製造,那是因為投資晶圓廠的成本太高了,還有不斷地進行升級換代,就連財大氣粗的蘋果都不敢輕易涉足這個行業,所以未來芯片行業分工化是非常正確的道路,華為未來一定也會在芯片自主設計上不斷加強,我們拭目以待就好。


嘟嘟聊數碼


芯片構架是從國外買的,不代表著華為沒有研發,這也不能說海思麒麟芯片不是國產的!

還記得去年新東方創始人俞敏洪說過一句話:“華為研發芯片少不了國外的技術,如果沒有國外技術做支持,華為的芯片很可能有一個揹包這麼大”。隨後就連華為也在官微上承認,研發海思麒麟芯片確實用到了國外技術。得知了這個消息之後,很多不太懂的人就開始認為海思麒麟不算國產芯片了。


我們不可否認,華為研發海思麒麟芯片,是購買了RAM公司的圖紙。也就是說,海思麒麟芯片的基本構架技術是從英國RAM公司購買過來的。其實我們並不需要過分的糾結這個問題,RAM提供的芯片構架,就好比建設一棟高樓,圖紙只告訴你內部設計結構,但具體用什麼材料,如何按照線路,甚至每個房間做什麼用,都需要建設者自己規劃,單單是用了別人的圖紙,就可以認為高樓是別人建造的嗎?

剛剛只是舉了個例子,其實研發芯片也是一樣的道理。我們知道,一塊完整的SoC芯片上要有CPU、GPU、ISP、NPU等多個部分組成的,如果要單獨開發每一個部分,華為公司一點問題沒有。但如何把這麼多功能的芯片集合到一起,目前國內的技術還達不到,就連蘋果、三星也無能為力。這麼看來,全球前五大芯片製造商,也就只有高通能獨立研發芯片構架了。


但是,使用了ARM的構架≠華為沒有技術。我知道很多鍵盤俠肯定會認為,華為買來的圖紙,再找代工工廠加工,自己沒有技術可言,如果這麼認為就太搞笑了。研發芯片要真有這麼簡單,那不是每家公司都能自己生產了嗎?

最後提一下很多人擔憂的“國外停止對華為芯片授權”的問題。其實各大手機廠商早就考慮到了這一點,所以在這個行業中,所有構架都是永久授權的。也是是說,只要華為購買了一個版本的芯片構架,這個技術華為就可以永久使用,不存在停止授權這麼一說。另外,全世界有九成以上的手機和平板都使用了ARM研發的構架,要是真的出一次事,公司名譽受損,後果更嚴重。


不知道各位看官們是如何看待華為研發海思麒麟芯片的呢?歡迎在下方評論留言,讓更多人看到您的觀點,謝謝!


科飛貓科技公社


CPU是中央處理器,實現運算一般通過X86架構,就是因特爾和AMD採用的,但架構只是宏觀的模糊的,所以就是AMDCPU也有很多型號,而另一種是ARM架構,這種是運算能力和功耗妥協的結果所以更適合移動端,但ARM提供解決方案,然後提供方案細則以保證可行性,所以ARM加代工廠就可以生產出成品的Cpu,看一個企業的技術實力就看他越接近上游能力就越強,arm之下就是高通和蘋果,他們只用arm方案,下面全部是自己的,接下來是三星和聯發科,LG也曾做過1.44赫茲的CPU但後來放棄了,聯發科是基於客戶需求可以提供深度定製產品的服務商,再下面就是手機廠商,所以高通性能更強但價格貴,聯發科性能弱但便宜


愛很博大


我其實每次看到類似於什麼“芯片是韓國的、發動機是俄羅斯的,制動是日本的……”這樣的討論,都覺得很無趣。其實我覺得現在是一個全球化的時代,每個國家肯定都有自己的獨特的東西,不然怎麼在世界範圍內贏得競爭。中國也不可能把世界上所有的東西都做到世界第一。但是我們國家畢竟不同於一般國家,我們有偉大的“復興夢”,還有挑戰美國做世界最強國的野心(即使沒野心和美國爭,為了國家發展也會自然挑戰到美國的地位),這就必然要求我們在很多方面做到世界最高水平,做到不“受制於人”。美國人會認為我們中國偷竊了他的技術,我覺得我們中國不是偷竊,而是善於學習,就像購買各種國外的專利,我們稍加修改優化,然後應用一樣,其實我的觀點是“偷知識怎麼能算偷呢?”,你只有完全掌握了某種知識,你才會懂得很好的應用他。當然知識產權保護是有必要的,所以我們會花錢購買。


00Answer008


你是一家傢俱廠,你要用木頭吧!那你為什麼要買別人的木頭,你直接去種樹不就行了嗎?你需要什麼木材你就去種什麼樹,你為什麼非要去買別人種的樹,傢俱廠需要鐵釘吧!那你為什麼去買別人的鐵釘!你自己造呀!那是不是需要鐵。那你為什麼要買別人的鐵,你可以自己搞個鐵礦嘛!自己開採!那採礦機器呢?這又不難?我們自己研發!用自己的礦石開採機器!用別人的算什麼本事!那老闆!還有個問題,我們要僱人去這件事!哥哥,你傻呀!既然什麼都是自己的,我們為什麼花錢僱別人呀?我們自己不會生嘛!!!!!!

來!看到的笑一下!自主研發!什麼都是自己的!那你還做什麼生意呢?做生意就是把控利益分配更合理!缺木頭那就直接去購買木頭,缺鐵釘就直接買個鐵釘不就完了,你非要自己去搞一個嘛!看問題還是要具體問題具體分析的,從歷史和發展的角度去考慮!或許你有一天真的會做到木頭自己種更合算也不一樣!是吧!怎麼合算怎麼來嘛!


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感謝邀請:我是科技數碼隨時答,很高興能回答這個問題

都說華為麒麟芯片是國產的,其實圖紙構架全是從外國買來的,華為只負責優化,你們怎麼看?

其實說起來在芯片方面,絕對的自主研發不存在,因為蘋果、三星、高通、華為都是基於ARM架構研發的,關鍵是對於一款芯片而言,關鍵及核心可不是架構,有了架構,芯片的研發進程可能只進行了10-20%,因為手機處理器是由很多部件組合成的,比如GPU、CPU、基帶,DSP、ISP、NPU等等,而架構只是說外圍的框架及指令集,可見難易程序是完全不一樣的。

我們舉個實際例子來說

大多數人就會明白其中蘊含的道理和意義啦!比如老師上課出了一道題,然後說了具體的解決方法和思路,但是沒有說詳細的解決步驟,一個班級的學生,總有能力強的和能力弱的,能力強的人就像高通和蘋果一樣,我們通過自己的方法但是思路不變的情況下解決了問題,這樣的方式在我們看來是簡單更加更強,而能力不強的學生,就像華為一樣,我們就是按照老師的思路來解決的,沒有太大的改變,其實就像是華為研發麒麟處理器一樣都是基於ARM架構的,當然中間有自己的思路和技術,而好學生我們看似只是簡單的做出來一道題,但是其中的只是積累是廣泛,以後這樣的題目自己都會做啦!而麒麟只是這道題目自己會了而已,所以和高通以及蘋果還是有差距。

我們可以通過簡單的方式來看

對於ARM架構,其實就像剛才舉得那個例子,ARM授權之後給出的是設計思路和方法,我們可以把CPU這個實物相當於是一個建造完成的房子,而架構就相當於這座房子的圖紙和技術參數,能造出什麼樣的房子完全看個人,有技術的可以通過修改圖紙建造更好的房子,其中的代表就是高通的芯片和蘋果的芯片,他們的架構都是通過修改ARM的架構而設計出屬於自己的CPU但並不完全是屬於自己的;技術較差的就直接按照圖紙建造,而前者通過自己的改變指的的就是高通和蘋果,而後者就是指的華為麒麟處理器,按照圖紙來建造就可以啦!我們只需要在上面添磚加瓦,但是我們後期研發出了自己的一些東西,比如AI和基帶方面都是華為自己研發的。

正是因為如此,麒麟處理器其實就是如此是按照圖紙來建造的,所以我們發現每次對比CPU架構或者是GPU的時候我們只能通過跑分,而且經常說這不是一個廠商的,正是因為如此,因為CPU方面和GPU方面麒麟處理器都是基於ARM來製造的,而蘋果和高通都是通過魔改,比如在CPU方面高通採用的是Kryo架構,而在GPU方面我們經常說高通很強勢,很厲害,因為他是屬於自研發的,也就是他有能力通過改變ARM提供的方案,也就是Adreno,而麒麟處理器和三星處理器依然是基於ARM來建設的也就是沒有采用自研發而是採用了ARM公司的mali。

當然還有一點是處理器的組成不僅僅是CPU方面和GPU方面,它包含完整系統並有嵌入軟件的全部內容。SoC裡包含有CPU(中央處理器)、GPU(圖像處理器)、DSP(數字信號處理器)、Modem(調制解調器)、還有基帶、導航定位、多媒體等各種芯片或模塊。

麒麟處理器的基帶,和最近兩年時間AI,也就是比如麒麟980處理器的雙NPU方面的設計,都是華為自己研發的,所以並不能說完全是依靠國外買來的,還有一部分自己的技術在裡面,只能說在GPU和CPU方面是依靠是ARM沒有進行大的改動。

總結:

首先不管是高通還是聯發科,還是蘋果,還是麒麟以及三星,都要遵循ARM這個大的框架,而不同的是在這個框架之類,你能力強的話,就像蘋果和高通的厲害之處,就是我可以更改,雖然還是給予ARM但是我更強了,而麒麟和三星是在ARM的基礎上不更改,所以我們現在才會說麒麟的CPU和GPU都是基於ARM的,華為負責的不僅僅是優化,最近兩年提到的AI就是NPU方面以及基帶方面等等都是華為自研發的,所以不能說華為全部是靠國外的,還有自己的技術在裡面,要不然就像國內其他廠商都可以研發自己的處理器啦!


回答完畢

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