我終究還是問了這個問題：“香港電影會不會停滯？”

他低下頭：“不談，沒有人知道，你去問領導吧，我不知道。”

他是香港電影之子，電影世家，邵氏大俠，現實主義大導。

他還是金像獎主席，新銳導演的伯樂，香港電影協會一哥。

再說得浮誇一點。

他的生日是12月28日（電影誕生日），在電影62歲那年，他出世。

而今年，他正好也到了62歲的年紀。

彼時此時，他彷彿身處在一個“香港電影摺疊”的時刻。

報上大名——

爾冬升。

最近他監製新銳導演馮志強的一部新片，叫《犯罪現場》，題材很獨特，講的是香港警察和幾位受害者一起翻越法律、私刑偵兇的故事，我們因此採訪了導演小寶。

對，90後可能不大認識他，80後認識他但能記得他還叫“小寶”的也不多了。

他的香港傳奇，能跟你聊上六天七夜，只是我們今天坐在一起，不是敘舊，今天的主題，就看當下——

望著窗戶外看香港。

所以我們沒聊《三少爺的劍》，但感慨了一下香港沒落的武行。

我們也沒聊香港金像獎，但聊了一會會兒香港的聲響。

當然還有我們第一導演總是遊走在刀尖上的那些議題，說了很多，前言不放了，自己去看。

你會發現，今天的爾冬升，還有當年大俠一樣憤世嫉俗的勁，但迫於身份擔當，迫於可望而不可及的批判現實創作，他也楚囚相對，學會了審時度勢。

這麼說吧，社會大形勢的擠壓，他一凡人，哪承受得起，但他會洩力，找個角度把壓力順下身，肩胛骨還在，沒碎，且抗。

摩羯座與生俱來的糾結的理性吧，只能是爾冬升。

至於前輩的精神頭，就我目測，極佳，壯實的大個，走路筆挺，不顯老，港港的。

這次除了宣傳《犯罪現場》，帶帶新人，他同時還要在北京開N個會，他現在是兩個禮拜在香港，一個禮拜在北京，就在798附近上班，如此循環多年。

摩羯男的屬性是深刻的，工作使他深刻地快樂。

採訪結束，電梯裡聊了會健身跑步，前陣子香港太熱，他暫停了慢跑（懷疑是藉口），幾個月後，肚子都出來了，但是他又給自己找補——“可別想用跑步延年。”

對，我最後故意把前言寫得跟輕快地吹著哨子似的，但採訪裡的言語，它沉甸甸。

來吧，上乾貨。

01、一個監製的修養：從140分鐘剪到105分鐘，像剪出一首交響樂

第一導演：跟馮志強合作是什麼機緣？

爾冬升：我是導演協會里認識的他，他有個同學叫劉浩良（《衝鋒車》）。劉浩良從《大魔術師》開始，就在我的編劇團隊，跟我拍了很多戲，他和馮志強是（浸會大學）同學，所以我對馮志強有印象，知道他搞了《犯罪現場》這個劇本很多年。

第一導演：他說搞了10年。

爾冬升：反正幾年前就有一位很大的演員，很喜歡這個劇本，說要拍，還幫他推薦，帶他去見些老闆，在他滿懷希望的時候，那個演員接了另外一部戲。

第一導演：這個演員的名字不能說吧……

爾冬升：不能說。馮志強就等，等這個演員拍完之後，可以籌備，那個演員又接了一部戲，連續三次！

第一導演：一直沒和這個演員籤合同嗎？

爾冬升：都還沒談（怎麼拍），就沒正式籤。他其實這一搞就起碼三年，我聽到這個情況，就覺得他好慘，就說劇本我看看吧，一看是個推理片，很長的，要先試試看有沒有合作的意願。

真的很巧，比較戲劇化，我就跟他在一個咖啡廳聊天的時候，那個演員突然出現了！（打個招呼）“最近怎麼樣”。

那天我就跟馮志強說，這樣吧，我幫你拿去給古天樂看看，我們喝咖啡的地方離古天樂公司很近。劉浩良正好也要去古天樂公司，就說那你陪我上去吧，一上去，就碰到古天樂了，第二天就把劇本給了他，古天樂那時候有點時間，沒那麼忙。

第一導演：馮志強這次自己拍，你還算放心嗎？

爾冬升：他有經驗就好一點，因為已經建立自己在工業裡的人脈了，沒有出大問題，我就不干涉了。因為沒有危險性的東西，就不是追車爆炸那種。

我就是前面劇本介入多一點的，我們有劇本醫生，找第三方去協助他，客觀一點，做的比較多的是增減的事。花了三個多月的時間慢慢一步一步修，當時拍出來140幾分鐘。

第一導演：初剪？

爾冬升：對，然後縮到129分鐘，之後從129分鐘剪到現在105分鐘，大概也花了三個月時間。

第一導演：損失會大嗎？

爾冬升：平衡吧，做增減又是另外一套學問，很多年練出來的。

以往的一些戲，比如動作片，因為要賣到海外，他把所有的動作都留下來，其它的戲都剪掉，很多港片都是這樣，早期簽約，對方說我現在要一個成龍打醉拳，你要保證我多少分鐘有的打，不行就要扣錢，有些人就瘋了。

所以這部戲，我說你要用一個協奏曲、交響樂的概念，它可以很快，也可以很慢，你不能三拍的來一點，四拍的來一點，你要掌握前後，要取捨。

第一導演：最長版本里，人物線是古天樂最突出嗎？還是張繼聰跟古天樂對峙的感覺更突出？

爾冬升：我不是針對馮志強，很多編劇出身的導演，他可能很多東西都想得比較細，很多漏洞，他把它變成一個推理小說一樣的東西再補充進去，但其實對電影來講，你的表達方式不能像小說一樣，因為小說你看不懂你可以回頭看，電影只有一次機會。

我自己也犯過這種錯，老想把它完全在文字上全部都撐滿。但其實有些東西就是你提一提就過了，你不要把它變成主要的戲，這樣你就可以省時間了。

02、《新宿事件》之謎：等我賺了不義之財或中了彩票，自己花錢做導演剪輯版

第一導演：你也犯過這種錯？是在什麼時候？

爾冬升：

有一部內地沒有上的。

第一導演：《新宿事件》？

爾冬升：嗯，其實就是徐靜蕾跟她那個日本老公有背後的故事，但整個比例不對，超長，最後考慮的時候，我只能把它剪掉。

第一導演：《新宿事件》略微有一點可惜，它能很生猛，但……

爾冬升：我想保留完整版，但那個裡面牽扯到電腦特技的東西很多，如果我為了做一個公映版，電腦特技沒有很多，做完了以後對電影院來講沒有用，所以我當時……

其實我應該狠一點的。《新宿事件》細節很多，如果沒有時間醞釀，你就沒有辦法控制細節，所以那是天生一個長版的戲。這片的原聲我還保留著，就是長版的終剪。

第一導演：從沒發過？

爾冬升：沒有，就在我硬盤裡面。

第一導演：什麼時候搞一個出來？

爾冬升：這個要說服投資方，英皇跟成龍投資的，所以這個問題是，你如果現在要做，首先又要有成本，那一般商業公司不會做的。我是在想，這個完整版要等我賺到一點容易賺的不義之財再做，哈哈哈哈。

第一導演：“不義之財”，杜琪峰拍《單身男女2》這種是嗎？

爾冬升：或者接一個什麼很好賺的戲，我再自己出錢做，因為它有原聲、音樂要做，我找我熟的班底來，弄一弄，就收便宜一點，要有點紀念性的。

第一導演：《新宿事件》導演剪輯週年紀念版。

爾冬升：等我中了六合彩，哈哈。那也只能在網上發行，也是過過癮而已。

03、在路上的《竊聽4》：古天樂劉青雲吳彥祖要全換掉，我當導演，噱頭大吧？

第一導演：《竊聽風雲4》還存在嗎？

爾冬升：我前兩個禮拜還跟他們談過，因為《竊聽風雲》也算是一個成功的系列，我們要想得很清楚再啟動。假設拍四五六集，怎麼樣把它拍好，不想把這個招牌砸掉，那時候莊文強我們就認為沒有這個必要，他也不是沒戲拍，對不對。

第一導演：還得找一個命題。

爾冬升：等一個時間，現在也不會再把那三個演員（古天樂、劉青雲、吳彥祖）搭在一起了，換代，觀眾要換代，我們要找另外三個演員。

第一導演：全新的？

爾冬升：全新組合，來做四五六。

第一導演：但這個還是有點冒險。

爾冬升：不會，當初拍第一集也很冒險。

第一導演：但是第一集三個演員都在巔峰期。

爾冬升：當時三個演員還沒有現在這麼高片酬呢，簡直是天與地，我們是在五年裡面把三集完成的，所以我們要做就要準備好三部的計劃。其實我們這電影也不是做人物。

第一導演：對，三集都是獨立的，每個主題都不一樣。

爾冬升：背景，它屬於竊聽、商戰，那這個東西你要根據社會正在發生的事情，你看我們第三集裡講房地產，現在也在發生，其實我們一早就預見了將要發生的事。

第一導演：麥兆輝莊文強這倆導演創作關係有沒有變化，莊文強《無雙》突然炸了，麥兆輝春節檔《廉政風雲》反響不好，可能之前麥兆輝走在前面一點，但現在有點變化，你覺得呢？

爾冬升：上上下下就是這樣，你不能以一部戲的成敗去評論，麥兆輝還沒退休。我當時跟另外一個朋友說，如果評價爾冬升，你要等我死了之後你再評價，我相信正常情況下，我比你早死。

第一導演：

您別這麼說！

爾冬升：肯定的啊，你到時候再評價嘛。導演的定論在最後，比方說一個導演去世了，那他拍那麼多戲，中間起起伏伏，他的判斷錯誤，卡司用的不好，或者自己選材錯誤，市場不對等等，很多原因。

第一導演：這兩個人如果再去做《竊聽風雲4》的話，莊文強話語權是不是更多一點？

爾冬升：不會，第四集已經是我當導演，他們當監製，最早的計劃裡。

第一導演：那現在也是這樣嗎？

爾冬升：不知道，根據變化看看。

第一導演：為什麼你要當第四集導演，是你特別想拍嗎？

爾冬升：噱頭。

第一導演：噱頭？？

爾冬升：觀眾很好奇，是不是。

04、現實之下，限制之上：不是他們故意攔你，你要想到片子的影響，畢竟出了事，導演不背鍋的

第一導演：其實你當年轉導演，挺關注民生的，但是香港導演北上階段，你關注的不多，《新宿事件》只有一點點，《我是路人甲》又是一個地域架空，想問你對現在的內地社會素材怎麼尋找，還想做哪個？

爾冬升：雖然我是北方人，但我是香港最晚進來拍戲的，我來內地拍戲只拍了三部，《大魔術師》是第一部，然後《路人甲》和《三少爺》。

《路人甲》你說對了，就限定一個地方，一個群體。比方說，在廣州這邊的三河市場，其實更慘，因為他零夢想的。橫店是全中國有演員夢的人都過去，三河是沒有的。

我現在跟香港很多導演，常常都關注現在的電影，你說要接地氣，但是內地，像我同齡的，馮小剛也沒有小我幾歲，還不到六十，你對現在15歲到20歲最大的群體的關注，你能接他們地氣嗎？最大的群體是15到20，其次是20到30，兩個加起來佔90%，很難的，因為你不在他們的圈子裡面。

至於你說題材，我有一個年輕的劇本，快完成了，我希望這個禮拜就改完，我這次來這邊辦公，先不回香港，煩死了，要直播開會。

第一導演：大陸題材？

爾冬升：純大陸，現代戲，有很多東西我不理解，沒關係，我會有攝影部門、美術部門來協助我。

它發生在小鎮，但我只去過橫店、東陽。沒有人是全能的，你去東北拍，你必須找一個東北美術。所以這方面很花時間，完成度就縮小了。

第一導演：但是您江湖地位在這，身份也有，有沒有可能因為您輩分高就……

爾冬升：現在不行。

第一導演：為什麼？

爾冬升：（關係）全斷了。

第一導演：可你的資歷也會沒用？

爾冬升：資歷沒用。你看，網大網劇那個瘋狂自由期一過，他一下不知道怎麼去拿捏了，其實他們並不清楚80後這批觀眾的。合拍片在這方面就一直很謹慎，我熟悉那個思維方式，就對怎麼能讓一部電影通過，我還是有一些心得，你要繼續觀察，去嘗試一些題材的時候，要知道牽扯了哪些政策。他們的想法也不是不能溝通的。

第一導演：有些片子票房大賣後，對後面同類型的會有更大的影響。

爾冬升：我有遇到一個題材，就是以前有一部同類型的戲很賣錢的，就是那部戲賣錢之後，你後來再觸及那些東西就有問題了。

這個協調過程要很長時間，需要用人脈。比方說這個片哪個部門要看，廣電決定不了，掌握不了，所以這些是越來越……其實這個很理性的，他也不是故意去攔你，對不對，我們會先考慮，會不會製造出很大的影響，在內地或者在社會上製造出很大的問題。

我覺得大陸最厲害的就是，它的自我修正的能力很厲害，你說北京交通不好，它其實一直在改的。所以電影也不是完全不能拍，但是你要很有技巧，要很充分地告訴他你拍這個戲的理念是什麼，你想表達什麼，拍法是什麼。

很簡單，其實講到最後，你出事，不是你背黑鍋，是他背黑鍋！

所以它在變緊，但還是有一些戲能拍。審查，立項，每個戲都會有轉變的，像香港的投資方，其實以前一窩蜂全面進內地市場，到現在，他們也有了經營理念，對於上市公司，你可以虧本，但是不能停業。

我也跟那些老闆說，我鼓勵他們，我說你們必須回到以前，重新把我們原有的市場做起來，比方說那四五千萬華人的市場，新馬泰，菲律賓，印尼，日本，韓國。你之前全放棄了，你不要太小看它。

第一導演：就是以前香港電影的老市場。

爾冬升：對，你先把基本的世界華人市場先做好。你不管怎麼樣，香港電影還是能出口的，世界上每個地方的電影頻道都需要片子，它必須要更新的，所以你不管它怎麼樣，你如果拿過獎，像楊帆那個動畫片（《繼園臺七號》），拿了一個威尼斯的獎，在所有說英語的那些國家電視上，全部都能賣的，這是一個很大的不同的市場。

第一導演：那個戲也有點敏感。

爾冬升：我還沒看，我不知道，他就是香港人的成長，沒什麼敏感吧，一個動畫片能敏感到什麼程度？

第一導演：我最好奇你的是，你有沒有廢棄的但特別想做的題材？

爾冬升：本來我想全力去做的一個戲，不能拍。我很八卦，喜歡看社會新聞，關於傳銷的新聞我一直在看，一個傳銷怎麼運作，以前的傳銷打人，把你關起來，什麼北邊武力一點，南方不打人。也不一定。

但是，它發展到現在，變得很不一樣，你不是被騙去的，你是自願去的，像邪教、洗腦。

我去調查的時候，別人跟我說，這些是很大的問題，你全中國各種各樣的大群體，你一夜之間可以把他全抄掉，那這幫人怎麼辦，他們會怎麼做？你要遣送他回去，你要給錢的，他回家沒飯吃，之後怎麼辦？

我也理解，這種東西我從來不去說對錯，我看到事情就很客觀，包括香港的事情，我現在看那就等於是巴西的分離主義。你當然會有一點情緒，你住在那個地方，但是要客觀，像這種問題你就要，你不拍，你要拍“後面”，你要拍人性。

第一導演：你怎麼維持自己的客觀，面對這麼多負能量？

爾冬升：我們每天樓上都聽到聲音。你看CNN，你看伊拉克，他會不會影響全球，有，埃及也是，第一天打死3個人，現在打死160個，所以相對來講，對比敘利亞戰爭，這種事情是很大的事情嗎？不是什麼大事情，你要換個角度思維，但是你只有知道這個背景，你才能去分析它，我不會說它會不會過激，對還是錯，我只要背後的故事，這都是我做導演的職業反應了，我想知道，我是看有沒有劇情在裡面。

第一導演：香港電影業會不會因此停滯？

爾冬升：不談，沒有人知道，你去問領導吧，我不知道。

第一導演：我前陣子採了錢嘉樂，他說他動作風格最大的核心轉變就是跟你拍《旺角黑夜》，但是錢嘉樂真的是香港最後一代武行了，你也是拍武俠、動作出來的，想知道你現在對武行還關注嗎？

爾冬升：武行啊，從武行到替身這種工作，它很多範疇，以前就是京班出來。有一些是武館，學功夫的。所以他入這一行跟去學打拳一樣，現在沒有人後繼，因為沒有窮人學拳擊啦。

泰國現在同樣重量的拳手，他跟你重量一樣，但是他全身結構比你強，因為他比你更窮。

第一導演：那怎麼辦，香港武行之後怎麼辦？

爾冬升：過去的這30年，香港武行已經培養了全部的下一代，就在內地。現在內地拍古裝沒有問題，拍時裝動作還缺點經驗。

05、摩羯男的工作與生活：做了一輩子電影，現在養成了職業病，電影有點看不進去了

第一導演：國慶的時候你在忙什麼，看閱兵了嗎？

爾冬升：閱兵看了一下，國慶那天我在開劇本會。因為我現在香港還有幾個項目，幾組人都在弄，北京也有，過兩天還有一個劇本會。

第一導演：現在工作的比例是什麼樣，就是在大陸和香港工作的比例。

爾冬升：我是昨天來的，週日再走。基本上在香港兩個禮拜，然後來北京一個禮拜。北京我是在恆通那邊，798正南邊過去的那個恆通。

第一導演：我知道那，那你這一年幾乎就在天上飛。

爾冬升：飛來飛去，我不怕坐飛機的，我對飛機很瞭解的。陳可辛也不怕坐飛機的，他還喜歡坐長途飛機。

第一導演：說到陳可辛，你怎麼看他這一路拍到《中國女排》這種規格的電影？

爾冬升：我不知道，我也好久沒看到他了，不太清楚他的創作思路，但是他選材是很厲害的。從認識他開始，所有的戲眼光都非常好，而且他有《李娜》。

我現在就看電影好不好看，對我來說就是這樣，因為從小到大我一直在這個行業，到現在很少有戲能觸動我。

看電影不是我現在最重要的娛樂。我聽音樂，有時候創作的時候聽，聽我不懂的語言的音樂，因為不會被歌詞影響。然後我看電影，偶爾在飛機上看，或者在這邊看了很多，因為有些歐洲的戲，香港沒版權，戛納的電影，香港有些都沒上，你知道嗎？

第一導演：798勞倫斯有時候會放。

爾冬升：對。通常都不是很貴的戲，很觸動我，因為那些戲沒有明星，我不會跑神，看到明星，我會“跳”出來。我有點職業病，那個戲一出來，我看那個字幕怎麼設計的，需要什麼燈光……很麻煩，就看一些比較另類的吧，它不會影響我。

第一導演：最近你有看什麼感觸蠻深的電影嗎？

爾冬升：名字我真的不是很記得，比如韓片有兩部，很暴力的，因為我也想拍猛一點的，哈哈。就是國家行動掃黑的那個戲，不是說暴力，而是猛烈，我最近還看了《方形》。

第一導演：那年戛納的電影，猴子戲弄中產還蠻屌的。

爾冬升：我就看他人物的人性。

第一導演：《哪吒》看了嗎？

爾冬升：沒有。《哪吒》不會是我的首選，《大象席地而坐》我看了。

第一導演：喜歡嗎？

爾冬升：我不能不喜歡，那個戲我一個快進都沒點，我很尊重那個戲，導演都去世了。老實說你要讓我看香港的警匪片，我也沒興趣看，我也不需要學了，對不對，我學了有什麼好處？

然後王晶現在還是總票房最高的導演，他觀察就知道內地的觀眾有什麼部分的人，他不叫大數據的。就比方我們都知道，你看藝術片，可能我們把它分為兩億封頂。

第一導演：畢贛。

爾冬升：或者比如《岡仁波齊》，這個你很理解的，就是你現在去聽交響樂的人多，數量肯定沒有流行曲的多，這很簡單，沒有什麼商業藝術的問題，它是大眾小眾的問題，每個人會有他選擇的方向。

第一導演：我最後問一個，代表我以前的這些香港電影老同事問，你還會跟兩個哥哥（秦沛、姜大衛）一起再拍個什麼嗎？

爾冬升：不會，我們三個都沒這個願望。

第一導演：都沒有，好吧，謝謝爾導。

*採訪、文 / 法蘭西膠片