有人說南非的今天就是法國的明天,你怎麼看?

秋天的紅葉882


有可能,南非興於白人政權,非洲之星,白人政權的種族歧視,又失去世界的支持。

曼德拉為首的黑人政權上臺,得了民心,但卻失敗於經濟建設和國家管理。

法國正在被黑人佔領,染黑後的法國,有可能在經濟上開始走下坡路。

還有一個最早獨立的黑人國家,海地,現在也是最失敗的國家。


雲中一擊


就題主的意思來說,南非的今天是指黑人奪權統治,驅趕白人,讓南非的經濟一落千丈,跌出發達國家的序列。那麼法國明天會變成那樣嗎?這取決於法國未來的主要人口是黑人還是白人,如果法國變成黑人大多數的國家,那麼有可能會發生這種情況!

1872年的一項法律禁止法國通過在公民種族或宗教信仰上進行任何區分來進行人口普查,因此法國的人口統計數據可能很難確定,所以並沒有公開的法國人口組成數據。不過據估計,法國大都市80%的人口是白人或歐洲血統。

為了統計法國黑人數量,一些極右翼法國人呼籲利用統計鐮狀細胞疾病來估算黑人數量,因為這個病是發生在黑人裡的遺傳病。

不過雖然統計種族人口是非法的,但總有一些人通過五花八門的手段估計數據,根據美國《紐約時報》的報道,2010年的時候法國有500萬黑人,那麼當時法國總人口有多少呢?6400萬人口!所以黑人數量不足10%。所以與其擔心法國會變成黑人國家,倒不如擔心美國,美國18%的人口都是黑人,總數和佔比都比法國多的多!


法國的黑人數量在歐洲國家裡應該是最多的,這是有歷史原因的,也算是法國的報應!法國在第二次世界大戰之前的絕大多數海外殖民地都在非洲,他們剝削了非洲的人、果實和鑽石,自然而然非洲黑人和法國建立了聯繫,許多黑人就或合法或非法的來到法國!

我們總覺得法國黑人多是因為巴黎的黑人的確非常多,有一個很驚人的數據,現在巴黎60%的新生兒都是黑人!黑人大多聚集在大城市,從事的也是底層工作,所以街道上黑人多,而且阿拉伯人也有很多。再看看上一屆足球世界盃,球員幾乎清一色都是黑人,所以在外國人眼裡看去法國好像全都是黑人了。這種觀點並不是只有我們有,在英文網絡世界裡有許多人問,“是不是法國白人只有40%?”


事實上法國的黑人並不佔多數,不過黑人的人數成長明顯高於其他民族,因此法國的黑人數量會越來越多。不過現在歐洲右翼正在崛起,在可預見的未來法國會開始傾向於民族主義,會採取措施確保白人數量,所以沒必要替法國擔心了!


最後說一點,南非之所以變成黑人執政,那是因為黑人不僅是南非人口大多數,而且還是南非的原住民,南非本來就屬於黑人,黑人執政無可厚非,而法國本就是白人國家,黑人不可能雀佔鳩巢。


穿美國望世界


南非在整個非洲算是發展最好的,放眼全球,它也就是一個發展中國家發展一般般的。南非發展最好的時期是7O年代∽90年代,白人主政時期。那時候經濟還可以。到了黑人統治時期。也就是黑人領導曼德拉統治時代,由於曼德拉不太懂經濟,排斥白人。把政府部門,許多工業部門,金融服務業,醫院,學校等工作機會都交給了黑人兄弟們。黑人文化素質差,導致南非經濟一落千丈。成了失業巨升,犯罪率極高的國家。有文化懂技術有財富的白人紛紛移民別國謀求發展。南非較好的經濟一蹶不振。以後機會也不會太大。而法國是老牌高度發達國家。現在也有這樣那樣的困難。但國民整體素質高,綜合國力強。人的生活水平,預壽命,教育,醫療,科技,人的收入在全世界處於很高水平。能跟法國比綜合實力在西方國家只有英,德兩國。因為美國綜合國力是全球第一。未來幾十年法國還會很強大。跟南非不是一個層次的國家,要甩南非幾十條街的。這兩個國家不可作比較。南非跟大多數歐洲國家都無法比。真的。


7682849907825


這個放心,不會的,法國不會發生“黑白大更替”,非洲裔朋友絕對不會佔到法國的絕大多數。當非洲裔比例佔到法國人口的一定程度,右翼勢力甚至極右翼勢力會獲得越來越多法國白人的支持,所以右翼執政是早晚的事兒。右翼一旦執政,非洲裔會受到限制。萬一極右翼坐大,非洲裔甚至會被遣返。所以法國根本不會發生黑人超過白人,甚至遠超過白人人口的事兒。

法國福利不錯,在非洲曾有大片殖民地。法國的富庶對這些前殖民地貧困國家的人具有很強的吸引力,於是也合法或不合法的紛紛前往法國,於是法國黑人越來越多,在法國紮下根之後,自己結婚生子,又把親戚給拉來....這麼做的結果是法國人口現在6700多萬人口中,黑人總數佔到了7.5%,簡單估算也超過了500萬。而我們眼中的浪漫之都巴黎,這個比例更高,據統計,巴黎新生兒中,非洲裔佔了60%還多,那要算上非洲裔混血,恐怕更高。有人不禁擔心,這麼下去,總有一天這個比例會從7.5%到75%,到那時,法國豈不是變成了歐洲的南非...

確實,法國也有人這麼擔心,隨著事態發展,擔心的人會越來越多。到時候,這些人可不僅僅是心裡擔心了,而是會付諸行動。有的會暴力打砸驅逐,不過更多的是把手中的選票投給右翼甚至極右翼保守勢力,最終促使法國排外政治上臺,到時候,非洲裔會迎來一次大比例降低,也就不會發生南非之故事嘍。


北玄武


南非本來就是非洲國家,對於南非來說白人才是外來族群,南非黑人比白人多那再正常不過了。而法國是歐洲國家並且是歐洲所謂“三駕馬車”之一,雖然在20世紀前50年裡經歷了兩次世界大戰,在政治經濟軍事等各方面遭到重創,海外殖民地也分分獨立,但是正所謂爛穿還有三斤鐵,法國現在雖然不是一流強國但是在歐洲還是有的分量的。至於法國黑人多那只是國內網友看到法國國家足球隊裡黑人球員佔多數而造成的一種錯覺。更具最近一次法國人口普查顯示黑人公民(這裡指的是那些具有合法身份的法國黑人公民)只佔到法國總人口的3.3%到3.5%大約300萬不到,而從北非移民到法國的穆斯林人口卻要佔了近10%。所以,法國面臨的問題不是變黑而且變綠。


榮譽勳章526


有人說南非的今天就是法國的明天,你怎麼看?

我對題主的問題是這麼理解的,南非是目前世界上經濟增長最快的國家之一。2018年,南非的GDP將會超過3700億美元,比2017年增長8%之多。有人說最近10年來陷入經濟增長停頓的法國未來會像南非一樣再次煥發出活力,創造奇蹟,從而再次成為世界上經濟增長最快的國家之一。

個人認為,這有點吹捧法國的意思了。

(法國在歐洲及世界上的位置,深綠色)

就目前來看,法國很難從經濟停滯中走出來,隨著新興國家的崛起,法國在世界上的排名只會越來越低,不僅將來會被印度超越,很有可能被他的前殖民地給超過去。沒錯,我說的就是越南!

總有一天,法國會回到他在歷史上應有的位置,成為世界上綜合國力非常普通的一個國家。

10年來法國經濟增長乏力

2008年的時候,法國的GDP總額為2.9萬億美元,達到歷史最高點。但是,受經濟危機的影響,法國在第二年GDP總量開始出現下降。2009年,法國GDP總額為2.7萬億美元,比2008年下降了2000多億美元,下降了大約7%。2010年法國的GDP為2.65萬億美元,比2009年又出現了大約500億的下降。雖然此後法國經濟總量出現回升,但再也沒有達到2008年的高度,最近10年來最高點始終在2.8萬億美元的上下浮動。在2015年甚至下降到2.43萬億美元,比2008年的高點下降了14%。可以說,最近10年來法國遇到了和日本當初一樣的局面,停滯!

(法國巴黎的街道已經很多年沒有變化)

與法國經濟停滯相對應的是一些國家還在高速發展

10年來法國經濟停滯的原因其實是很多國家的普遍現象。發達國家如日本、德國等也增長乏力,而發展中國家中很多國家也不樂觀,印尼、泰國等很多上個世紀後期的明星發展中國家經濟也沒有多少起色。

目前來看,只有少數發達國家和新興工業國的業績比較亮眼。比如,當大多數發達國際似乎遇到發展瓶頸的時候,美國的經濟卻依然保持快速發展。2008年,美國的GDP為14.7萬億美元,受經濟危機的影響,2009年美國的GDP出現小幅度下滑,為14.4萬億美元。然後,2010年就漲回來了,當年GDP達到14.9萬億美元,比2009年高出5000億美元,比2008年高出2000億美元。

隨後,美國經濟繼續保持較快增長,到2017年GDP總量為19.4萬億美元,是2008年的1.32倍。

發展中國家增長比較快的國家中越南較為亮眼,2008年,越南GDP為990億美元,到了2017年已經高達2200億美元,是2008年的2.22倍!

當然,越南這一類國家經濟增長快速和他之前起點低也有關係,只要老牌工業國向這些國家轉移工業產業,很快他們就會發展起來。但越南絕對是這一類國家中的特例,我對這個國家還是比較看好的。

(繁忙的越南工廠顯得那麼生機勃勃)

法國停滯的原因

法國經濟停滯的原因很簡單,他沒有趕上互聯網的風口。有人說,站在風口,豬都能飛起來!

可惜,法國離風口有點遠!

新世紀以來,互聯網的發展改變了人們的生活方式,也誕生了一大批偉大的公司,並且為經濟增長貢獻良多。

據美國研究報告,在2007年,美國從事互聯網行業的人數為138萬人,到了2017年該行業的就業人口已經超過1000萬人。互聯網經濟的發展為美國貢獻了6%的GDP,超過了很多傳統行業。並且這一行業還在高速發展,每年的複合增長率為20%,遠超美國經濟增長率。或者可以這麼說,在美國很多傳統行業經濟增長出現下滑的時候,互聯網行業的發展讓美國經濟變得不那麼難看。

(互聯網將全世界連到了一起)

法國近年來雖然互聯網行業發展也比較快,但絕對沒有和美國比拼的能力,在諸多行業由於美國公司的存在,法國本土的互聯網公司可以說是岌岌可危。與當初法國在傳統行業能拿出足以比拼美企的公司相比(雷諾VS通用),在互聯網行業他一點機會都沒有。


法國已經沒有機會向南非一樣再次煥發活力了。

法國已經失去了未來,他再也沒有能力像之前歷次工業革命時期那樣飛速發展,只能逐漸淪為普通國家。甚至,作為曾經法國殖民地的越南,在未來幾十年內也有機會追上法國。

目前,越南是世界經濟增長最快的國家之一,並且越南是世界少有的重視教育的國家。越南每年在教育上的投資達到了發達國家的1.5倍。可見,這個國家有意識藉助發展的良機改變人口素質上的落後現狀。所以,越南是最有可能完成產業升級的國家之一。到那時,越南很可能在綜合國力方面與法國相當,成為東南亞第一強國!


以上!


歷史風暴


有人說南非的今天就是法國的明天,這種說法雖然有些誇大其詞,但絕非聳人聽聞,空穴來風。

法國不僅是歐洲浪漫的中心,其經濟實力更是在歐洲數一數二。高福利、高待遇成了移民者心中的天堂,每年都有成千上萬的亞洲、非洲人跋山涉水來此定居,尤其是非洲黑人成為移民潮中一股強大的洪流。如果你走在巴黎街頭,你就會有一種恍如隔世的感覺,會禁不住發出這樣的疑問:這是浪漫之都巴黎嗎、這是一個歐洲國家嗎!



因為映入你眼簾的是:在川流不息的人群中,黑人的面孔要遠遠多於白人,他們似乎成了巴黎真正的主人。據統計,法國黑人數量超過500萬,佔到法國總人口10%,如果再加上非法的黑人移民,這個比例應該超過了15%至20%。無怪乎,法國一些右翼勢力總在擔心:未來的法國會變成一個“非洲國家嗎”,會不會步南非的後塵


移民想融入法國社會,比在美國容易的多。按照法國的規定:只要你在當地進行合法工作三年,就能夠擁有當地的國籍,如果你工作五年,即可獲得永久居住證。而造成黑人繁衍如此迅速的原因,就是與法國實行生育政策有關,法國一直是鼓勵生育。在法國生育第一胎的家庭每個月可以獲得117歐元的補貼,三年之內再次生育,將有600歐元,孩子年滿六歲,繼續生育三胎,將補貼到900歐元。儘管在生育方面有如此豐厚的回報,但大多說法國白人不想生,不願多生,他們更願意享受生活。而黑人強大的繁殖力,無疑彌補白人不願意生兒育女的缺憾。在法國黑人家庭中,有三個孩子是見慣不怪的事,有五六個孩子也數正常。可以這麼說:黑人在法國不勞動不工作,只在家生孩子,就足以過上衣食無憂的生活。


法國黑人目前在法國的政治、經濟領域還沒有什麼建樹,但在體育、音樂、舞蹈等方面已經是一枝獨秀了。18年俄羅斯世界盃就是一個鮮明的例子。與其說那是法國人奪冠,還不如說是黑人的勝利。

以目前黑人在法國增速來看,超過法國白人人口總數,應該是不太遙遠之勢。當一個種族人口數超過另一個種族人口數時,他們就會被推到歷史的前臺,成為國家的主宰者,南非就是最好的一面鏡子。


洛水清風cuixiaosheng


我來理解一下題主的意思,南非在解除種族隔離後,黑人至上,造成國內經濟一落千丈,而法國國內黑人也越來越多,在未來會不會也會和南非一樣,拖累法國的發展?我覺得這兩個國家不能完全劃等號,畢竟兩國的國情以及所處的國際環境發生了很大變化。



南非的崛起和衰落不能完全歸咎於人種之間的差異,還有外部勢力的影響。

1948年,布爾人掌握南非政權之後,實施了種族隔離政策,禁止白人與黑人之間通婚,在公共場合,所有的設施都分為白人和黑人專用,白人的設施高檔,黑人的設施就比較次一些,甚至連過街天橋都有白人專用的,而且將黑人聚集區隔離開來,黑人要進入白人社區,必須要有合法的證件。



雖然有著種族隔離政策,但在上世紀中葉,南非的黑人群體在全世界範圍來看,狀況無疑是最好的,在南非,黑人可以享受教育,有著相對的自由,而在世界其他地區,非洲大多數地區仍舊處在殖民統治中,馬丁路德金的黑人運動也在二十年之後了。

但是也正是在這一階段,南非迅速崛起,工業體系完善,甚至能獨立建造坦克,原子彈等,經濟發展可以媲美歐洲國家,也是非洲大陸唯一一個發達國家。



二十世紀七十年代,黑人運動,民族獨立興起,曼德拉作為非洲國大黨的領袖,逐漸走上政壇,被當局關押二十年後,被選為南非總統,廢除了種族隔離制度,黑人走入政府機構,企業管理層,白人精英加速流失,白人比例也由之前的21%迅速下降到9%,南非經濟也一落千丈,失業率上升,犯罪率上升,曾經引以為傲的非洲明珠迅速衰落。

南非經濟衰落的一部分原因是黑人缺少足夠的管理經驗以及專業技術,但還有一個不能忽視的原因便是曼德拉太相信西方自由貿易的那套理論,廢除了布爾人設置的貿易壁壘,門戶大開,外國資本迅速進入南非,南非的製造業迅速瓦解。就在今天,一個國家完全消除貿易壁壘也是不可能的,這不利於本國企業的發展。

反觀法國的黑人,大都是二戰後期移民過來的,雖然沒有確切數字,但法國黑人比例逐年上升卻是一個不爭的事實。



由於歷史上,非洲有法國的大片殖民地,面積約為法國面積的二十倍,在殖民時期,當地人學會了法語,熟悉了法國人的治理方式。雖然法國人撤退了,但是仍與非洲有著千絲萬縷的關係,二戰後,法國勞動力缺失,法國對只有地中海之隔的原殖民地黑人放寬了政策,面對大巴黎的誘惑,會法語的黑人紛至沓來,在法國,只要連續合法工作三年,便可獲得法國國籍。

而且法國還鼓勵生育,孩子越多,獎勵越多,孩子一出生,便可獲得法國國籍,這對於繁殖能力強的黑人來說,無疑是一個好消息,由於黑人同化能力強,與白人生的孩子看起來仍是黑人,這就導致法國國內黑人越來越多,甚至在世界盃,11人的法國隊就有8人是黑色人種。



那麼,高比例的黑人會重蹈南非的覆轍嗎?小言覺得不太現實,首先,從二十世紀後半葉開始到現在,法國黑人已經進入了移民二代,與本地白人經歷著同樣的教育與管理,適應了法國的社會體制,對法國也比較認同,高素質,高學歷的黑人也不乏少數。

其次,法國作為工業體系完善的國家,社會分工合理,有多大能力幹多大事。不像南非那樣為了種族平等,趕鴨子上架,將知識層次較低的黑人安排到政府機構,企業管理層等。



其三,南非的衰落是在特定的歷史條件下發生的,現在已經不具有這種條件了,國際社會對黑人的包容度與當年不可同日而語,尤其是法國,法國每年都與非洲四十多個國家舉行峰會,不僅對非洲投資,在人才,物資交流方面也都密不可分,法國作為啟蒙思想的發源地,很好地繼承了法國大革命的宗旨,人人生而平等。所以,在法國,很少會發生種族歧視。

在法國,黑人與白人處處平等,可以說都處在同一起跑線上,那麼發展如何就看後天的造化了,黑人發展不好那也不能怨天尤人。

歡迎關注討論,與小言一起,笑談天下事。


高校集結號


多慮了!

法國不會步南非後塵,從發達國家淪為發展中國家。

南非過去取得的成就,歸咎於白人移民帶來的西方先進發展理念和行之有效的管理國家制度,優越的地理環境吸引投資和豐富的礦場資源開發利用,使南非在世界工業化革命浪潮中、在非洲脫穎而出。取得了舉世矚目的經濟成就。

南非也是非洲民主人權進步的標杆,黑人的政治地位在非洲最高,通過議會和平鬥爭方式從白人移民手中奪回了國家主導地位,成為南非真正的主人,

伴隨而來的是樸實原始的酋長式個人崇拜(曼德拉)的部落管理迴歸,取代了國家有序的制度和科學管理,南非經濟開始混亂和倒退。極端的民主自由取代了民主與法制的有利約束,黑人的仇富心理作崇,滋生了打富濟貧的暴力搶劫活動。導致了治安惡化等社會不穩定因素,影響了南非接納國際投資等經濟合作。

南非的經濟雖憑慣性仍在快速增長,但社會公平、民族融合、誠信建設等存在諸多問題,發展前景並不能被一帆風順看好。

法國是西方民主自由國家典範,是歐洲開放接納非洲移民最多的國家之一。

黑人移民及後裔在法國貢獻了他們的聰明才智,尤其在競技體育領域取得了舉世矚目成就(只有美國黑人能比肩)。但黑人整體受教學程度與白人有差距,他們在融入法國民主法制體系中也暴露了法制意識淡泊、個人素質較差、與社會不融合等矛盾,成為可控、但不穩定的一個社會因素。

但法國仍是包容的,不像特朗普走極端,採取修“籬笆牆”排斥、收緊外來移民行動。

法國的自信是源於它民主國家成熟管理制度和豐厚的底蘊,任何移民在法國都不能另起鍋灶,這保證了法國的穩定和持續繁榮。法國即使衰落,也不會複製“南非式”的倒退。

主體民族的智慧以及自我控制、修補調整能力決定國家的興衰。南非就是例子。他們接受外來白人少數民族先進發展理念時發展很好,而排斥自立則受到挫折。

這不能歸結於人種優劣,而是受教學程度不同帶來的治理管理國家的理念和能力差異。受歷史原因影響,非洲在科學文化和國民素質教育上整體落後於其它州,這是不爭的事實。


諶人


這個問題的含義應該是從兩方面來分析理解:一是從經濟的角度;二是從政治的角度。但不論從哪個角度來看,這樣的結果都是不可能發生的。

經濟的角度:

如果從經濟角度來分析的話,今天的南非不可能是明天的法國。為什麼呢?曾經的南非在白人執政時期,不僅科技水平和工業技術水平較高,而且充分利用國家自然資源發展工商業,形成了以礦業、製造業和農業為三大經濟支柱的經濟體系。那時的南非基礎設施良好,資源豐富,經濟開發程度高。是非洲大陸經濟發展最好的國家。曼德拉和他領導的非洲人國民大會執政後,由於與白人和解,按說應該是發展得更好。但是,由於執政的非洲人國民大會在政策上的一些過失,導致了南非經濟增長速度迅速下降,特別是曼德拉之後的南非政權,貪腐不斷,社會矛盾和衝突漸起,國民經濟陷入困頓,很快就從一個發達的國家變成了發展中國家。2018年,南非經濟總量在非洲排名第二,位居位居尼日利亞之後。

2018年,法國雖然被擠出了世界經濟體的前五名,但它仍然是發達國家,無論是科技、製造業還是以文化旅遊為代表的第三產業依然位居世界前列,具有很強的後勁。

政治的角度:

這方面來說南非無法與法國相比較。法國是老牌的資本主義國家,無論是執政、民主、法制還是社會保障體系等各個方面發展得比較完善。雖然目前“黃馬甲運動”在法國蔓延,並重創了法國經濟,但這種社會衝突它既不會對法國經濟造成災難性的後果,也不會造成像南非那樣的社會變革以及由此產生的社會動盪,因為法國的政治從本質上來說是觀念性的而非實踐性的。這與南非的有質的區別。而南非從發達國家變為發展中國家,就是因為新的執政黨治國理政方略上的一些失誤,社會劇變後資源的重新配置、推行傾向性很強的政策等一系列舉措的實施,這些舉措不但沒有促進南非經濟的快速發展,反而還阻礙了生產力的發展,南非經濟上很快陷入困境。 反觀法國,它的國家體系較南非更為完善,不存在南非那樣的社會變革性的問題,社會穩定性也比南非好,投資環境等方面也大大優於南非。

還有一個因素,那就是“人"。法國的國民教育水平和國民文化素質總體比南非高很多,這也是決定一個國家經濟能否持續發展的關鍵因素之一。



分享到:


相關文章: