董希偉
發達國家基礎設施比我國還是先進的。比如城市下水道系統、公交系統覆蓋率、教育資源設施、醫療等等。難道是天天看新聞讓樓主有錯覺我國已經趕超世界了?
cecile123
發達國家有錢,是對的;但是說發達國家基礎設施很落後是不對的。
既然稱之為發達國家,那就是經濟發展水平很高,而經濟發展水平高就必然高水平的基礎設施去匹配。發達國家的基礎是看起來比較老舊,所以會讓人誤解為落後。據幾個例子就最直觀了。
世界上最大的火車站在哪裡?不是中國的火車站,是紐約的中央車站,總面積高達200萬平方米,而且這是1913年就已經修好的,那時候大清才亡了1年,很多人的辮子還沒剪呢。
現在中國最大的火車站是廣州南站,61.5萬平方米,不到紐約中央車站的三分之一,每天客流量53萬人左右。當然,你要拿人家100年前的建築標準去跟中國才幾年或者十幾年的車站比誰更好看,那就沒法說了。不過,話說回來,看看106年前的中央車站(如下圖示),你真的會覺得它落後?這個車站每天也有50萬客流,如果是落後,能承載如此多的客流嗎?
說了最大,我們再說效率。以地鐵站為例,中國人流最多的地鐵站是上海的人民廣場站和廣州的體育西站,每天分別有70多萬、60多萬的人流,但是和東京的新宿站相比簡直是不值一提——新宿站一天的人流是300多萬!
另外,紐約和芝加哥地鐵系統全年無休,24小時營運。目前,中國還沒有一座城市地鐵能夠做到(雖然這兩座地鐵看起來確實很老舊,但運轉良好,下圖為紐約地鐵)。
無論是紐約中央車站,還是日本心宿站,要說硬件確實不如中國,但硬件不是全部,合理的規劃設計,加上優秀的管理,可以彌補硬件的不足,提升基礎設施的服務質量。
說完案例,我們再說數據。美國的鐵路總里程為22.48萬公里,而中國為13萬公里,只相當於美國的57%,人均里程更是隻有美國的七分之一;當然,中國高鐵是全球獨步的,總里程佔全球的60%,但這是中國國情決定的——人口多,美國沒有多少必要去建設高鐵,人家機場遍地都是:中國有218個機場,美國是5136個,僅為美國的4%——誰的基礎設施先進,誰的落後?全球最繁忙的機場是亞特蘭大機場,不是中國的北京首都機場。
再來說高速公路,中國高速里程全球第一,比美國還多3萬公里。中國高速路雖然很新,但卻不是全球最好的高速路,全球最好的高速路在德國——在正常狀態下德國高速公路上的平均車速為每小時142公里(德國有很多高速公路甚至不限速),但德國的交通死亡率為6.8,美國為12.9,中國18.8。或許,大家公路硬件都差不多,但在交通管理上(比如德國公路旁不設廣告牌,德國駕照非常嚴苛),有著本質差別。
給一個更宏觀的數據,這是2018年達沃斯世界經濟論壇發佈的中美基礎設施對比,幾乎每個指標仍舊是美國領先。
對中國人來說,習慣了動車的快速便捷,習慣了新車站、機場完備的設施,習慣了新的高速公路的暢快感,但是換回幾十年甚至上百年前,西方國家的居民同樣是這樣感受。過了幾十年,我們還能保證中國的基礎設施有這樣好的程度嗎?
打個總結,這裡不是要故意去黑中國不夠先進,中國的基礎設施確實是很好,這些年進步非常大。但這是因為新建的原因,未來更重要的持續的管理經營,保養維修,這才是考驗基礎設施真正水平的時候。
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孔方財經
發達國家的基礎設施很落後?誰告訴你的?是你親眼所見嗎?我去過不少的發達國家,我所看到的它們的基礎設施並不落後,相反,在很多方面它們的基礎設施比我們的要先進和超前,比如說,高速公路,美國大城市的高速公路進出口路段通常都是十幾二十個車道,保證車流的暢通;下水道,法國德國大城市的下水道建設規劃完善,成網,寬敞,流量大,新加坡的地下密佈了幾層下水道,有防澇洩洪的,有收集雨水儲存起來的,等等。發達國家的基礎設施非常強調安全和耐用,所用的材料和工藝標準很高,防繡防腐處理做得很好,而且城鄉之間沒有差別,偏遠地區的道路橋樑及配套設施的建設維護保養都統一標準。發達國家基礎設施建設早,看起來好像有點陳舊過時,但它們的規劃做得好,施工質量高,工程項目的使用壽命長效益好。中國這些年確實在基礎設施尤其是交通基礎設施方面投入巨大發展迅速,取得了長足的進步,但我們應該清醒地認識到,我們在建設規劃、施工質量和項目管理等等還存在不少問題,“豆腐渣”工程,“短命”工程屢見不鮮,國人因此不應自視過高。
sailor72
日本有新幹線高鐵時,說中國太落後,美國有摩天大樓時,說中國不發達,德國有奔馳寶馬,說國產車就是不行,新馬泰有大飛機場,說中國機場像雞窩,美國有航天飛機,說中國科技不行,外國有立交橋,說中國建不起……等等。當今中國該有的有了,又說亂花錢太浪費。有些人就是這樣的心態。
國家基礎設施建設和國民生活收入水平以及人類生存環境的優化,都是提升國民生活質量的組成部分。
人們追求美好生活的願望,是多角度的,也是正常的,沒有必要揚此貶彼。
大墨堂語錄
特郎普稱美國的機場就像第三世界國家的機場一樣。全世界排名前25的機場中,沒有一家是在美國。英國廣播公司BBC在一部紀錄片中說道,作為全球經濟最發達的美國,其實在基礎設施建設方面現在已經遠遠落後新興體國家,特別是崛起中的中國。
美國上次大規模建設基礎設施還是在上世紀60年代,距今已過去了半個世紀。不止是機場,美國的公路、橋樑、大壩、電網等年久失修的問題都已經比較嚴重。彭博社指出,到2025年,基礎設施投資不足會讓美國國內生產總值損失掉3.9萬億美元。
雖然美國對基礎設施的投資日益不足,但人家畢竟是已經發展了上百年的老牌發達國家。中國的基礎設施建設在總體上仍然落後於美國,目前仍然處在追趕的狀態。
為何美國不再進行大規模的基礎設施建設?當然是缺錢的問題。雖然美國有錢,但錢大多都是落入了富裕階層的口袋,美國政府已經負債累累,無力再大規模投資基礎設施建設。
多年來西方發達國家提倡的是“大市場小政府”的市場經濟模式。在這種模式下發展的美國經濟出現了產業空心化、經濟虛擬化、收入兩極化、財政債務化。特別是金融危機以後,美國政府的債務增長要遠快於GDP的增長。可以說,美國經濟的增長是建立在債務增長基礎之上的。政府已經負債累累,沒錢大規模投資基礎設施建設是正常的。
大方妹幾
這個問題要有辯證的看,並且要有一定的歷史史觀。如果你去過北京或者是上海,再到其他一些發達國家的首都城市,你會發現北京或者是上海的基礎設施,無論在環境上、功能上都要優於發達國家的一些基礎設施,比如北京的機場或者是火車站,甚至以前馬路公路都要比美國紐約強很多,甚至有的時候會給你一種錯覺,你來到的不是發達國家,你來到的是發展中國家。小、舊、功能差是給你的第一感覺。
但這裡有一個歷史維度的因素,發達國家投入基礎設施的年代基本都屬於70年代或80年代,也就是說在我們改革開放的初期,很多發達國家就已經完成了基礎設施的建設,已經實現了基礎設施的換代,而那個時候我們還不知道什麼叫高鐵、什麼叫高速公路、什麼叫大型的基礎設施。
而發達國家進行完基礎設施的更新換代之後,產業發展就進入了變革和資本時代,雖然發達國家很有錢,但都投在了資本或者是金融市場,因為這種市場能夠帶來豐厚的回報,40多年下來,發達國家的基礎設施一直沒有出現大的更新或者換代,而我們的基礎建設是最近10年以來高速發展的,呈現出高起點開局和彎道超車局面,所以你用30年後的事物和30年前的事物相比,當然會有一些時空的差別。
至於說發達國家為什麼不進行大規模的基礎設備,第一,資本不願意去,因為收益回報時間太長。第二,需要牽扯的程序成本太高,論證時間過長。第三,目前的基礎設施基本能夠滿足需求,大規模建設的意願不足。
綜上,對比發達國家和我國基礎設施建設水平,要有歷史的緯度,要有時空的辯證,不能進行簡單的類比。
小散李大鵬
“發達國家那麼有錢,基礎設施很落”這樣一個自相矛盾的邏輯都能出現,讓我想起了以前假冒偽劣詩人的“他在人潮洶湧的無人之地,騎著一匹白色的黑馬,聆聽耳邊無比寂靜的喧囂,注視著圓月陰晴圓缺,感受五彩斑斕的金黃色夢想。”
美國基礎設施興建很早,建設高峰出現在一戰和二戰結束後的一段時期內,目前大部分基礎設施都有半個世紀以上的歷史。以鐵路為例,美國鐵路建設始於 19 世紀 30 年代,在 20 世紀初達到建設高峰。1916 年美國鐵路里程數達到峰值的 40.6 萬公里。
紐約地鐵始建於1863年,亞特蘭大國際機場早在1926年就迎來首架飛機起降。現在,美國擁有23 萬公里的鐵路、67 萬公里的公路、超過 18,000 公里的城市軌道交通和 380 萬公里的輸油、輸氣管線。美國鐵路貨運系統仍然號稱世界第一,全年運送貨物在美國貨運中佔比近40%,超過任何其他國家。美國公路配套服務標準化且設施周全。不論繁華偏僻,窮州富州,加油站附設快餐店和服務中心都能提供大致相同的價格、水準和衛生水平的服務。
紐約和芝加哥地鐵系統全年無休,24小時營運。目前,中國還沒有一座城市地鐵能夠做到。
肯塔基州小鎮摩根敦,2010年家庭收入中位數不到兩萬美元(約合人民幣12.5萬元),在美國人口逾千人城鎮中排名倒數第16。通往小鎮的鄉村公路並非高速公路,但良好路況使129公里/小時的車速成為常態。
1964年10月1日,日本第一條東海道新幹線開通,連接東京、名古屋和大阪,連通日本三大都市圈。
從哪兒得到的結論,發達國家基礎設施很差?
應該說,因為發達國家經濟發達,很早就完成了基礎設施建設。但因為年長日久,在交通發達地區,一些基礎設施破損嚴重,而且在火車速度上,因為侷限於歷史因素,所以現在看起來很慢而已。
2018年1月,達沃斯世界經濟論壇發佈了2017-2018年度全球競爭力指數報告。
這份報告列舉了其評估國家競爭力的12大支柱性指標,其中基礎設施位列第二。
在基礎設施競爭力評估中,美國名列世界第九,得分6.0,中國則名列第46,得分4.7。
2016年世界最繁忙的前50家機場中,中國9座,美國有16座。
中國現在高鐵佔全球70%左右,這是我們國家近年來才開始發展起來的,這是充分利用後發優勢,將新技術完全轉化為現實生產力的一個體現。
所以,有時候不要有偏見,發達國家依舊是發達國家,即使在基礎設施上,也是領先於發展中國家。
但發展中國家,也不必要自卑。畢竟,伴隨技術進步,發展中國家,尤其是中國這樣的大國,正以更快的增長速度,更先進的技術,塑造一個更科學的基礎設施。
波士財經
首先,題主提這個問題就是錯誤的,既然是發達國家,基礎設施會很落後?(要把新和舊與先進和落後的概念搞清楚)
啥叫基礎設施?一般理解主要是這幾個:供水系統,供電系統,公共衛生系統,交通運輸系統。
發達國家我沒去過,只說我有親身體驗的,在國人眼裡很落後的國家:泰國的基礎設施。
一,供電系統
在泰國,供電系統表面看起來真的很落後:還是神州上世紀90年代的密密麻麻的電線杆,裸露在外的一團團的黑漆漆的電線(特別是曼谷等大城市,過來旅遊過的國人應該有親眼目睹),,,
但是泰國供電系統的穩定性,卻也比神州好。過來泰國幾年,我在泰國的農村和城市都生活過,一年下來,也有2-3次停電的,但時間都不會很長。而在國內時,我生活的主要城市是廣州,一年下來停電的次數和時間,比泰國的要多。當然,具體到多多少,我還真沒有數據。因為之前沒想到還要在頭條遇到這樣的問題吖。
二,供水系統
泰國的供水系統,就我所去過的地方(泰國總共77個府,大概去過約近60個),所接觸的環境,都有自來水設施(不管是城鎮還是農村)。但國內這方面怎麼樣,我沒有全面的數據,大家可以跟帖討論。至少,我的老家農村,還沒有用上自來水。
三,公共衛生系統
公共衛生系統,應該包括垃圾處理和醫療。
在泰國,整體的垃圾問題處理得比較好。我沒來泰國之前,就看見有人過來旅遊後發帖說泰國的垃圾處理得很不錯啊,哪怕路邊攤都會把自己攤位因銷售產生的垃圾收集處理好,不像國內路邊攤經常是一片狼藉。過來後發現還真是這樣。還遇見過更極端的例子:某次我在一海邊玩,後來有兩三個女生也到海邊玩,她們發現海邊和海水裡有些垃圾,居然捲起褲腿,去水裡把這些垃圾撈起來,把岸上的垃圾也撿起來,放到附近的一個垃圾桶去。
至於泰國的公共醫療,也比神州做得要好一些,具體的好多少,我在前面曾經回答過一個關於泰國免費醫療的問題,由於篇幅比較多,我就不重複了,有興趣的朋友可以去翻看。
四,交通運輸系統
交通運輸系統,可分為基礎交通運輸線的建設和公共交通工具的配備。
基礎交通運輸線方面,我把它分為機場,鐵路,公路。
機場:泰國總共有77個府(類似國內的省級單位,但面積大小均攤下來最多也就是一個小縣城),每個府都有機場。剛才我查了一下國際上的一個統計數據(統計時間是2013年)泰國有機場101個,神州有機場507個。按國土面積大小分佈,泰國5千平方公里有一個機場,神州約接近2萬平方公里一個機場。
鐵路:泰國鐵路總里程4000公里,公里均數1.6萬人,神州鐵路總里程13萬公里,公里均數1萬人。且神州鐵路運營的頻密程度,泰國是遠遠不及的。為嘛?後面一個答案能夠釋疑。
公路:公路總里程,泰國是180萬公里(統計時間2006年),神州總里程480萬公里(統計時間2018年),總里程約是泰國的3倍,不過我們的人口總數約是泰國的20倍。
在泰國的農村地區(不管山區還是海邊)只要有一戶人家,政府就會免費把公路修到家門口。(當然,住樓上的最多修到樓下了)
而且泰國人基本上家家都有車(農村最基本都有四輪皮卡車),摩托車基本上也是成年人人手一輛,短途出行基本不會去搭乘公共交通工具。泰國本身地方就不大,所以泰國的鐵路運輸系統不發達,公共交通工具不多,就是這個原因造成的。
至於泰國的公共交通工具的配備和落後,包括曼谷的堵車厲害,都是和泰國的私家車擁有數量太多而造成的。畢竟,出家門就可以坐上自家車出行,誰還願意走路去公車站坐公車?
泰瘋癲
看了下其他作者的回答,有些認為中國基建世界第一,有些則唱反調,認為中國基建遠遠落後美國。
事實的真相如何?
我來給大家一個視角,來看待這個問題。
首先,中國高鐵,高速公路遠超美國
中國高速公路里程為14萬公里,世界第一,遠超美國的10萬公里。
高鐵就更不必多說了,世界第一,比全世界其他國家加起來的里程都要多。
其次,中國鐵路和公路里程總量不如美國,且不夠均衡
雖然高鐵和高速公路中國第一,但是論整個鐵路里程和公路里程,中國的確不如美國。
美國全部公路里程在600萬公里以上,中國只有美國的7成。
而鐵路,美國是22.8萬公里,中國是12萬公里,差了將近一倍。
以目前的速度,中國總量上要超過美國,還需很長時間。
還有一個特點,那就是美國公路比較均衡,而中國則主要集中在中東部地區。
事實上,中國中東部的確公路密度已經超過美國(117公里/百平方公里VS71公里/百平方公里),這意味著中國的基建資源主要是服務中東部經濟較好地區,而西部落後地區則還是很落後的。
第三,航運方面,中國遠遠落後於美國
美國有5000多個機場,而中國只有不到500個,在這方面,中國和美國的差距有幾十年。
以上也可以說明,中國的基建空間其實還是挺大的,尤其是機場,普通公路,鐵路方面,但是也存在一個問題,和美國類似,錢從哪來?
美國總統特朗普競選時承諾,為美國帶來上萬億美元的基建投資,但是直到現在,還沒有落實方案。馬上特朗普這一屆都要結束了……
可見,錢是關鍵,特朗普打算用政府的2000億美元撬動民間2萬億美元投資,這當然不是很容易的事情。一些公司認為,政府應該至少拿出一半資金才可以。
中國西部基建也面臨同樣的問題,如果都由政府投資,難度也非常大,畢竟西部基建投資回報率低,沒有足夠的現金流支撐,註定是賠本投資。這怎麼解決呢?政府說了,要吸收民間投資,但是如果不給其他配套支持,恐怕民資也不敢來啊。如果把基建和其他土地開發等綁定,是否能吸引民資呢?政府可以嘗試一下。
趙冰峰財經
不要總拿歐美國家最好的幾個基礎設施來比較,如果比較少數幾個基礎設施使用的時間久遠,歐美國家還真比不過中國,故宮,長城等一大批建築都有幾百年幾千年的歷史。其實樓主提出的問題是大部分基礎設施,道路坑坑窪窪,電線像蜘蛛網一樣在城市上空東拉西扯,這些都能明顯看到。歐美髮達國家主要發達在核心技術和服務業,他們的服務業佔比普遍都超過70%,有的國家超過了80%,服務業發達的原因一個是人工成本高,綜合產出就高,其次是金融服務業產出高,他們開發出許多金融產品供客戶炒作。在只有20%的製造業中,他們走的是精品路線,他們不像我們大而全,他們是專而精,所以價格就非常高,利潤可觀。如果中國走專而精的路線,歐美國家就會聯合起來制裁你,因為你的社會制度和他們不一樣。總的來說歐美國家雖然發達,但確實沒有錢,僅有的一點財政收入主要用於養老補貼和孩子成長過程中的醫療教育補貼上。