真實。
這是犀牛娛樂與《受益人》監製甯浩、導演申奧的談話中，聽他們提到最多的一個詞。
他們不僅說的話很真實，在聊天時展現出的狀態也很真實。申奧哼唱著《野狼disco》和我們打招呼，甯浩喝著溫水讓自己強打起精神。這一天是《受益人》的北京首映禮，兩個人除了接受媒體採訪，還要跑廳到晚上，雖然疲憊，但必須得想辦法精神起來，畢竟對於他們來說，今天是一個重要的日子。
《受益人》是申奧的首部院線長片，也是甯浩“壞猴子72變電影計劃”的第三部面世作品。
時間先回到二人第一次見面的時候。甯浩對申奧的第一印象是：“這導演怎麼能長這麼帥呢，為什麼不當演員呢？”而申奧對甯浩的第一印象是：“這是個狠人。”當時甯浩把編劇組織在一個小樓裡寫劇本，他拿著一把《無人區》的道具槍，邊溜達邊說話。申奧看到心想：能拿著槍到處溜達和人侃劇本，這絕對是狠人啊。
和這樣的狠人交流，心裡肯定沒來由地會感到緊張。甯浩去片場的次數並不多，但每次去申奧都會有一種“向老師交作業”的感覺。有一次甯浩來工作室看粗剪，申奧心想自己一定要在旁邊，偏偏遇上堵車沒及時趕到，申奧打電話給同事說：“你千萬別放，就說咱們那兒停電了，或者硬盤連不上！”後來同事實在抗不住只能播放了。申奧趕到工作室門口，聽到裡面傳出“哈哈哈”的笑聲，一顆懸著的心才放下，結束一聊，甯浩對作品呈現出的效果很滿意。
《受益人》是一部黑色幽默電影，申奧和甯浩對於“黑色幽默”的理解也不盡相同。申奧認為“黑色幽默”的意義是諷刺和悲劇，故事內核是悲劇色彩很濃的故事，但要帶著諷刺的口吻去講述，正理歪說。而甯浩則認為，“黑色幽默”需要站在人們對犯罪、生死的態度上去調侃。甯浩很喜歡《受益人》這個故事，故事有一個比較極致的設定，戲劇性拉的比較開，從婚姻騙局這樣一個犯罪的角度出現，最終走向了情感的方向，喜劇反差力比較大。
作為中國“資深導演監製+新人導演”模式的“開山鼻祖”之一，甯浩也談到了自己對於這一模式的看法：“北京電影學院有一個校訓叫‘薪火相傳’，以前我老師就是這樣，他對我們說如果能夠大家一起配合把一些能夠避免的問題給捋通了，那是最好的。有經驗的導演和還暫時沒有經驗的導演一起實踐，我覺得這是最理想的操作辦法。”
甯浩坦言在合作了這麼多位新人導演之後，還沒有遇上過和誰產生想法上的分歧。他認為創作首先要尊重創作者，監製的工作是去搞清楚導演在想什麼，並且幫助導演捋清楚，而不是要把自己作為導演的思路告訴新人導演，那樣是兩個導演之間的交流，而不是監製與導演的交流。
申奧也沒有辜負甯浩的期待，在創作中可以看到很多他頗具創新性的小心思。比如電影中的重要場景——橋，在拍攝那場水下爭執戲的時候，水很深演員容易受傷，於是劇組在賓館後面的游泳池裡搭建一個1:1的橋，演員們實際是在游泳池裡完成這場戲的拍攝的。申奧笑著說：“諾蘭那麼大導演，他拍《敦刻爾克》的時候說，那些炸掉的卡車全是紙糊的，所以就學習他，花小錢辦大事。”
場景可以是假的，但傳達出的情感一定要是真實的。甯浩覺得藝術這件事情沒有雅和俗之分，比如之前廣受好評的《北京你好》，很多人評論甯浩是很俗地把國愛了，但他卻並不這麼認為。包括現在很多新人導演希望效仿《瘋狂的石頭》的模式來拍電影，甯浩覺得一個時代有一個時代的東西，路徑有很多種，不要指望通過學誰就能成為誰，在動這個腦子的時候，導演的創作初衷就已經不真實了。
甯浩喜歡觀察青年導演，觀察他們的真實狀態是什麼，並思考自己能夠帶給他們什麼樣的東西。給到青年導演的題材一定是要靠近他們的，才能最真實地表達出來。如果一味地想著商業回報，既達不到真實，也是對青年導演的不尊重。
申奧和甯浩希望觀眾走進影院看《受益人》，收穫的也是這份真實，能夠體會到坦誠面對生活和自己的勇氣，因為只有敢於面對自己的人，才能做到真正的強大。
以下為採訪實錄：
談演員：
柳巖和大鵬是塑造力很強的CP
犀牛娛樂：為什麼這次想要選大鵬和柳巖來演男女主角？
申奧：顏值高。
犀牛娛樂：除了顏值呢？
申奧：其實劇本做過一次調整，從一個黑色犯罪片調整到一個愛情喜劇類型裡頭，所以把之前我們一些演員的設想顛覆掉了，我們需要找一對比較好玩默契的CP來完成這個任務。我們的文學策劃王紅衛老師給我建議，那時候他正在和大鵬一起工作，他說大鵬不僅是個演員，還是個導演，他對電影有敬畏心和責任感，他可以在電影層面上幫助你很多。同時他又覺得柳巖在漫長的職業生涯中有很多不為人知的能力，可以把戲演的很好。我就去主動聯繫他們兩個，發現都是我想要的那個人。其實這兩個角色在出場的時候都不是討喜的，都帶著缺點出場，帶著慾望、貪婪或者帶著貪小便宜。但是如果演員可愛的話，觀眾就會忽視掉他們身上的這些缺點，更重視那個人物。
甯浩：我覺得還是特別精彩，因為我第一次看他們前面拍的素材的時候，就非常出乎意料。柳巖和大鵬的塑造能力都非常強，他們塑造了兩個完整的人物，一是大家都很努力，二是大家也能夠在松馳的狀態中塑造兩個非常特別的角色。
犀牛娛樂：柳巖卸妝的那場戲很精彩，聽說是來自於現場即興發揮？
申奧：那天確實是即興表演，劇本我寫到這寫不下去了，因為我對前面那些敘事感很強的段落比較擅長，把人物放進事件裡就行了。那一段屬於情緒段落，可長可短，可輕可重。本來劇本里是一個很輕的事，我記得很清楚是美術跟我說，你拿一個鏡頭把光圈調到最大，讓柳巖在那兒嘮5分鐘，讓她聊，看看怎麼用。這個5分鐘絕對管用，我就跟柳巖說這個事了，她說行，我知道了，她想一想直接就聊了，聊了5分鐘，沒停一直說。最後呈現的效果很好。
談重慶：
重慶的移民文化適合做影視行業
犀牛娛樂：為什麼想把這個故事設定在重慶呢？
申奧：其實最開始也沒設定在重慶，是設定在川渝地區，因為我最先確定的是方言，後確定的是場景，方言是因為題材是黑色犯罪，人物又都帶著缺點，我就想讓它好笑一點，有點特徵，如果真用普通話演的話，就顯得這些人挺壞的不討喜。所以先選了方言，在那個區域選了其他景之後發現只有重慶具備影視拍攝的成熟條件，尤其是限於我們這個小成本，以及新導演的小規模、小分隊式的拍攝方法，必須有一個強大的後勤，重慶的餐飲運輸都很齊全，他們對劇組拍攝也很有概念，能完成很多其他地方完成不了的事。我們其實也不是在重慶市中心，是在廣陽鎮，我們的主拍攝場景都在鎮上。
犀牛娛樂：近年來很多影視作品都把場景放在重慶這個城市，你覺得是為什麼？
甯浩：文化是一個底，首先電影是一個以人為本的工作方式，你的創作方式可能需要各種各樣的人才支撐，而且人也包含人文的文化，一個沒有人文文化的地區就很難搞影視行業，因為這塊土地得是能夠發生故事的土地，沒有人的地方你怎麼拍？重慶它是熱鬧的，重慶有一定的移民文化的基礎，和東北一樣，這種移民文化地區的人比較熱鬧，愛演、愛玩的文化，這種文化比較適合做影視行業。
談作品：新導演完成作品已經不易，票房好是錦上添花
犀牛娛樂：《受益人》這個故事的創作靈感是什麼，當時為什麼想寫這個故事？
申奧：因為我們壞猴子有三個關鍵詞叫“當代、本土、現實”，我們也是在這方面有共識才加盟公司的，所以在前期籌備的時候就收集了大量的新聞故事，從裡面提煉出來一個騙保的類型，發現好多這樣的案子，大家廣為人知的是那麼幾件，深入調查還有很多，我下到基層採訪民警，有好多有意思的碎片，最後把這些碎片重新拼湊在一起，成了一個新的劇本。
犀牛娛樂：甯浩導演這次擔任監製和之前有什麼不一樣的地方嗎？
甯浩：每一個導演都有他自己的個性，我們都還是尊重導演自己的個性來做這個事情。申奧導演之前就已經非常完整，他拍了很多的廣告、短片，技術方面都非常完整，可能我更多的幫助是從劇本創作這些角度來探討。
犀牛娛樂：申奧這次心理壓力是不是挺大的，因為甯浩導演監製，之前“壞猴子”的幾部作品口碑票房都不錯，這一次的壓力會不會很大？
申奧：化壓力為動力吧，我對市場這一塊就是平常心，因為新導演能完成作品已經很不容易，作品能面世這又是一個坎，面世以後其他所有事都是加分了，已經在基準線以上了，其實還挺滿意，後面的事都是錦上添花。
犀牛娛樂：之前最喜歡甯浩導演的哪部作品？
申奧：這太難了。
犀牛娛樂：都喜歡？
甯浩：也可以都不喜歡。
申奧：《瘋狂的賽車》，說起來挺好玩的，我們拍戲有個場景是網吧，這網吧也不能全玩遊戲，得有點電腦在那放電影，放別人的電影怕別人告我們，我們就把甯浩的電影拿過來放，有一天吃午飯現場大概有20-30個演員全圍著一臺電腦，我說開工開工，都不動，看啥呢，我就湊過去看，後來我發現他們在看一個沒有聲音版本的《瘋狂的賽車》。因為沒有音響，網吧全是耳機，耳機往那兒一扔大家其實聽不到聲音。大家都已經聽不到喊開工了，我自己在那站著看了一會，我就想他怎麼那麼年輕就能拍成這樣呢，我們當時還深入的聊了聊，當時的攝影機非常重，而且電影裡有好多特別飛的鏡頭，有好多非常大膽和新潮時髦的方式，現在攝影機這麼小這麼方便都不一定能搞的出來。我問了問當時花了多少錢，一聽都傻了，這麼便宜。挺震驚的，我覺得那個電影所有東西都很精緻化，特別喜歡。
犀牛娛樂：電影結尾還挺溫情的，最後是心軟了加的內容還是原來劇本就這麼設計的？
申奧：不是，原來劇本完全不是這樣的，是拍攝到某一天的時候，大鵬哥找我聊了一次深深的天，聊到夜裡三點。我們當時寫的不是這樣的結尾，結尾只有他一個人，他說不行，必須得兩個主演都得在場這很重要。我們之前的劇本是一邊拍一邊寫的，其他都寫好了，就最後一場戲沒想明白，弄好了之後我們就開始調研，我們寫一個團圓的結尾，有一半人說怎麼能團圓呢，你前面都已經這樣，他們再團圓，我們的三觀崩裂了。那就寫不團圓的吧，還有一半人說怎麼能不團圓呢，我們天天盼著他們倆好，後來我們就沒辦法了，就都拍了，就跟柳巖說，你把團圓和不團圓的眼神都給我演出來。她就把這幾種情緒全演了一遍。最後我們也做了試映會，讓素人觀眾去感受去投票，真的是每場都50：50，52：48，一兩個百分點的浮動，我們路演的時候也總問底下的觀眾你們希望結局是什麼樣的，兩邊人經常在路演當中辯論起來，各執一詞，都有自己的態度，能感受到他們看的很入戲這就證明演員挺成功的。
犀牛娛樂：如果你自己個人來看這個故事，你更希望結局是什麼樣子的？
申奧：我結局佈局在人物關係上，不是他倆好了或者不好就是人物結局，我覺得他們都見到了真正的自己，其實最後吳海見到大海的意思就是見自己，他們兩個在相遇的時候都是不太瞭解自己的人。
犀牛娛樂：寧導今年有兩部作品，一部《瘋狂的外星人》，一部《北京你好》，現在回頭看看感覺滿意嗎？
甯浩：滿意，還行。我覺得我自己沒有什麼明顯的提高，也沒有明顯的下降，一直都在一個差不多的狀態當中。
犀牛娛樂：申奧第一部電影嘗試這個風格還比較特殊的，接下來如果再拍作品會不會怕陷入到自我重複當中？
申奧：會，所以後面在準備好幾個題材不一樣的，從體量上我希望都控制在中小，但是從題材和氣質上都是不一樣的。
犀牛娛樂：之後這幾個作品都有什麼類型的？
申奧：有冒險的，有公路片，也有比較純粹的喜劇，軟科幻喜劇我都做了，做了好幾個。一起推進，看哪個成熟了，哪個長得快就著重培養哪個。
犀牛娛樂：這部戲拍攝的時候有沒有遇到印象深刻的困難？
申奧：我真的沒遇到什麼困難，這個確實不是裝，拍攝很順利。如果有困難的話就是巖姐在拍攝過程受了一個很重的傷，但這個事我們很少跟媒體講，是因為她自己說這個是演員應該承受的東西，沒有必要拿出來說她敬業或者怎樣，她在很短的時間12天以內做了一個非常大的手術，而且這個傷是在臉上，等於她有半邊的神經都受到影響了，很長一段時間我們都很焦慮，她能不能復原，把所有不帶她的戲全部拍完了，已經實在沒得拍的時候。結果第二天巖姐整個人帶著光環走到現場，所有工作人員12天沒見她，好多人都眼含熱淚，因為這個姐姐在組裡面就是所有人的姐姐，她每天給大家分吃的，擔心所有人舒不舒服，對大家都很照顧，她回來的時候大家特別感動。她其實傷都沒完全好，強忍著很大的痛苦在繼續工作，所以我非常非常欽佩和感激她。
談收穫：青年導演有些堅持並不是寶貴的，妥協反而是智慧
犀牛娛樂：前幾天甯浩導演拿下瓦爾達影像獎的時候說了一句話：“做一個天真的電影人，拍攝忠於自己本心的電影”，你怎麼理解這句話，為什麼想把這句話送給大家？
甯浩：因為我覺得一切本質都是求真的，電影到底是去偽飾一種美好的東西，還是像漢賦一樣，很華麗的去追求真相的過程？其實最後真的能夠打動人的就那點真實，天真的人才能真誠，才能簡單。簡單的人才能夠有機會觸摸到真實，複雜的人都觸摸不到真實，我就想為什麼人到中年都看起來比較猥瑣，因為越來越多的不真實在生活和心裡面，需要偽飾的那個部分就非常的猥瑣，越天真越簡單，越能夠觸碰到真實。
申奧：他說的時候我也在想，我從小看電影其實都不是現實題材的，離我非常遙遠，都是看美國電影、韓國電影，我從小對電影的認識就是電影是假的，但是那個假對我也是一種刺激，可能是不同方面的。我覺得電影最有意思的就是真和假中間的模糊地帶。我明明知道這些演員是在演戲，我明明知道這些場景就是一片牆，但是我怎麼看著就那麼相信呢，我覺得那個相信在我的語境裡面比真還打動我。甭管怎麼拍，他是一個外星人也好，他是人和馬的情感也好我都相信。
甯浩：我說的真實不是表象上的真實，是內在本質的真實，你可以通過極其表現主義的手段，但最終你所切中的那部分一定是真實。那個真實你不以一種真誠的、純真的心態是觸摸不到的。
犀牛娛樂：整體回顧這次拍攝，作為一個新人導演有什麼感受嗎？
申奧：挺感慨的，我把劇本分鏡圖都存在我的iPad裡面，有一天翻看到了一個0724版的劇本，就是7月24號，在想那個時候我在幹什麼，那時是一個完全不一樣的故事，人物什麼簡直差出十萬八千里，但是我很清楚的記得一件事，我寫了那個版本的時候是非常自信的，後面是最讓我能一步一步知道自己的過程，其實之前我覺得有一些堅持是不太寶貴的，反而一些妥協是智慧的，因為我們青年導演還處在一個不太穩定的階段，你可能今年堅持的東西明年再看就過時了，或者幼稚了。讓一個有經驗的人告訴你，他走過這個路，他知道這個感受，所以就是兼聽則明。
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