9月26日，巴基斯坦新任駐華大使納格赫曼娜·哈什米女士接受《北京青年》週刊專訪。
哈什米大使於7月12日抵京，剛到北京即馬不停蹄展開工作。她不僅走訪了中央部委、地方政府和大型企業，還在北京主持巴基斯坦獨立日、國防日活動。10月1日，她獲邀出席了慶祝中華人民共和國成立70週年大會並觀看了盛大的閱兵儀式。
採訪當天已經接近傍晚，工作了一整天，但在鏡頭前，哈什米大使並沒有表現出疲憊，而是精神飽滿地認真回答每一個問題。
我從中巴關係開頭，問到“一帶一路”“中巴經濟走廊”，哈什米大使說，巴中關係無與倫比，沒有找到任何其他雙邊關係中，有與巴中關係類似的關係。巴中兩國友誼是兩國人民用彼此心靈凝結而成的。她還就中巴文化相似與不同，對中國發展的觀感等問題發表了自己的看法。
哈什米大使是資深外交家。1983年加入外交部，在外交部，她曾任美國事務助理秘書，政策規劃、公共外交、伊斯蘭會議組織司長，並在人力資源和職業規劃、聯合國和非洲事務、外交秘書辦公室等部門擔任不同職務。她熟練使用法語、英語、烏爾都語和旁遮普語，可以使用德語交流。
她曾編著並出版多本書籍，包括《壯美的巴基斯坦：我們的蘇菲傳統》《巴中全天候夥伴關係》等，她也是《被遺忘的印度河城市》一書的副主編。
在就任駐華大使前，哈什米大使在布魯塞爾任駐歐盟、比利時、盧森堡大使。這不是哈什米大使第一次常駐北京，她曾在2003年至2007年任巴基斯坦大使館副館長。
9月20日，哈什米大使在巴基斯坦國防日活動上發表演講。供圖 巴基斯坦駐華大使館
Q -《北京青年》週刊
A - 巴基斯坦新任駐華大使哈什米
雙邊關係無與倫比
Q 如何整體評價中巴關係？
A 這個問題問得很簡單，但答起來相當不容易，因為你要將巴中關係和其他關係相比較，才能回答得出來。然而巴中關係無與倫比。我真沒有在其他雙邊關係中，找到有與巴中關係類似的關係。巴中兩國友誼不僅是在政治層面，更是巴中兩國人民用彼此心靈凝結而成的。
巴中友誼與兩國幾代領導人的努力分不開。我小時候經常唱一首歌，“巴中友誼比山高、比海深”。而今巴中友誼更進一步。正如習近平主席所說，兩國是“鐵哥們”。的確，我們就像是相親相愛的一家人。回到你的問題，如何整體評價中巴關係，我覺得巴中關係無可比擬，真是很難評價。
Q 中巴關係的機會和挑戰在哪裡？
A 我不覺得巴中關係面臨挑戰。兩國的交往基於共識，兩國對和平、發展、繁榮有著強烈共識。習近平主席提出了共同發展和消除貧困，我們的領導人也是同樣觀點。
共識下，兩國在政治、經濟、社會、文化等多領域展開合作，兩國人民自由交往，人員自由流動。要多說一句，人民交往歷史可以追溯到人類文明的初期，當時，中國文明和在巴基斯坦境內的古印度文明之間就已經彼此聯繫了。
“一帶一路”帶來發展
Q 如何評價“一帶一路”倡議？
A “一帶一路”倡議既古老又現代，它的理念來源於古老的絲綢之路。絲綢之路是中國對外交往的體現。絲綢之路上，各國人民進行貨物貿易和思想交流。“一帶一路”倡議以人民的需求為中心，沿線各國致力於發展經濟，改善人民的生活。“一帶一路”倡議是面向未來的，因此巴基斯坦支持“一帶一路”。
很榮幸，我們是“一帶一路”的主要合作伙伴，在巴基斯坦，我們稱為“中巴經濟走廊”（CPEC），其規模和已取得的成就被譽為“一帶一路”的旗艦。目前我們將要完成CPEC第一階段的建設，包括道路、電力在內的基礎設施建設項目已接近完工。貨物和人員流通需要有連接中巴兩國和巴基斯坦內部的高速公路，而發展經濟要以充足的能源供應為保證，這些基礎設施建設將在經濟發展中扮演重要角色。第一階段取得的成就讓我們更有信心進行第二階段的建設。
Q 你如何評價CPEC？
A 我曾經參觀過正在建設當中的CPEC項目，我也看到媒體有關CPEC的報道。我自己曾沿著喀喇崑崙公路，從紅其拉甫（中巴邊境）一路開車過去。我很想去瓜達爾港看看，可是過去5年我作為駐歐盟大使一直難以從工作中抽身。
現在，CPEC就要進入第二階段建設，這將更值得期待。第二階段的主題是建設走廊經濟特區，屆時將有很多中國投資者入駐經濟特區，這對兩國經濟的促進作用會更加明顯。現在我看到有成千上萬的巴基斯坦人投入到CPEC的基礎設施建設中，將來經濟特區建立後，將有更多人在那裡找到工作，很多巴基斯坦家庭將會有穩定的收入來源，而中國企業家從投資中獲得收益，從而達到雙贏。“一帶一路”倡議是對未來的承諾，沿線各國展開合作，達到共贏。
Q 我在巴基斯坦採訪時，人們表達了希望經濟快速持續發展的迫切願望。然而從中國經驗中我看到，如何平衡經濟發展與環境保護是一個巨大挑戰，你怎麼看？
A 中國經濟取得成就。前些天，我們使館組織參觀國家博物館，很多館員帶著家眷孩子一起。我們需要弄明白，中國是怎麼用幾十年時間成長為世界強國的。在經濟發展的同時，中國政府還重視環境的保護。我有一個親身體會。2003-2007年，我曾常駐中國，當時我去八達嶺長城遊覽，景色非常壯觀，但放眼望去見不到綠色。今年我再次去了八達嶺，我很驚奇地發現，滿眼全是綠色，這深深打動了我。還有，我在河南看到了世界最大的人工造林計劃，環境正在向好的方向轉變。
習主席說過，“綠水青山就是金山銀山”，我深表贊同。與此同時，巴基斯坦政府也在致力於保護環境。伊姆蘭·汗總理在競選時承諾，要帶領民眾為巴基斯坦植10億棵樹。現在，巴基斯坦人，不管是年長還是年幼，尤其是學生們，他們都投入到植樹運動中。我覺得，發展經濟和環境保護之間，很多時候並不矛盾，人們可以找到平衡，使雙方相互支撐，向好發展。
文化交流與文明互鑑
Q 中國和中國人給你什麼印象？當你作為大使再次來到中國，哪些印象發生了改變？
A 我和你談談我第一次常駐中國的感受。2003—2007年，我在中國常駐4年多。在到北京的頭三個月，我感覺就像是《愛麗絲夢遊仙境》的主人公。來之前，我知道中國經濟發展了，但沒想到會看到驚人的成就。我很快就喜歡上中國，喜歡中國的文化，中國的哲學。我還發現中國人很勤勞。
2007年之後的12年，雖然離開了中國，但我經常會訪問中國。而這次被任命為大使再次來到中國，讓我有機會再一次感受中國。我不免將現在的北京與我離開時的北京做比較。當時北京有很多塔吊，很多地方在施工，而現在，北京已經建好了。當時北京交通很擁堵，現在車更多了，但政府治理得好，交通變得更有秩序了。我還發現，中國人更開心了，更聰明瞭，更自信了。很多中國人走出國門，你能從他們臉上看到自信，自信於自己是中國人，自信於自己的文化。這些變化不僅是中國領導人努力的結果，更是中國人民辛勤奮鬥的結果，這讓中國成為超級大國成為可能。
Q 怎樣比較中國文化與巴基斯坦文化的相似與不同？
A 和中國一樣，巴基斯坦是一個多元的國家。我們每個省和地區都有自己的語言、文化、生活習慣，甚至在飲食服飾等方面也有各自的特點。同時，巴基斯坦作為整體，有著國民認同的文化。
中國和巴基斯坦是鄰居，歷史上雙方交流不斷，尤其是絲綢之路讓我們的交流更加順暢。因為絲綢之路，讓我們彼此擁有了更多的相似性。比如在民族性格上，舉例來說，中國人待客慷慨大方，願意接受不同的文化；巴基斯坦人同樣熱情好客，也願意接受不同的文化。唐朝玄奘法師曾來到塔克西拉學習佛教，並將佛經帶回中國，讓佛教廣為傳播。比如在服飾上，中國絲綢傳到巴基斯坦，絲綢成為巴基斯坦服飾文化的重要部分。再比如飲食上，中國菜來到巴基斯坦，無論是小城鎮還是大都市，你都能找到中餐館，因為巴基斯坦人接受了中國菜。
雙方文化交流的例子還有很多。比如在巴基斯坦，中國人將時尚服飾、時尚髮型介紹給我們；很多巴基斯坦年輕人正在學習中文；我很小就愛看中國雜技，直到現在仍有巨大的觀眾群；而我祖母最喜愛中國瓷餐具，這些瓷餐具成了我家日常生活的一部分。
文化認同與外界偏見
Q 你覺得在哪些方面對自己的文化感到自豪？在哪些方面你覺得外國人對巴基斯坦存在偏見？
A 我很驕傲我們巴基斯坦人的國民性格：開放與包容。你看印度河（巴基斯坦境內主要河流，編者注），它就是文化融合的象徵。外國人來到此地，帶來他們的文化、思想和哲學，這些外來文化很好地在本地生根發芽，成為了巴基斯坦文化的一部分。
我很驕傲我們孕育了世界兩大宗教——印度教和佛教。人們可能認為印度教起源於恆河流域，這是不正確的，印度教起源於印度河流域。2500 年前，佛教在巴基斯坦這片土地上發展起來，並從這裡傳播到世界。我們還成功引入了兩大宗教——伊斯蘭教和基督教，兩大宗教在巴基斯坦這片土地上被廣泛傳播。
現在，我們是一個以穆斯林為主體的國家，但不同宗教信仰在此和睦共處。在軍隊、政府部門和其他地方，不同宗教信仰、不同民族的巴基斯坦人享有相同的權利，這也是巴基斯坦的韌性所在。我們的人民和平、謙遜、包容，我們的國家也更加開放。
女性打破玻璃天花板
Q 不僅是巴基斯坦和中國，保護女性權利應是全球性的問題，連希拉里·克林頓都立志要打破玻璃天花板。作為一位女大使，你有什麼體會？
A 我想說，巴基斯坦女性有著很高的社會地位。巴基斯坦是一個農業人口為主的國家，在農村，女人和男人肩並肩一同勞作，共同打造我們國家的經濟基礎。在城市，你會看到女作家、女科學家、女學者。我們有世界上最大的女性官員群體，在教師和醫生這些職業當中，女性佔了大多數。
在傳統是男性的職業中，我們也看到了女性，比如女飛行員、女大貨車司機等等。在現代生活中，女性也在從事很多新職業，比如潛水教練、空間技術工程師等。在國際舞臺上，你會看到很多巴基斯坦女維和官員。我們還是世界上最早選出女總理的國家之一，我們的大使館有5位女外交官，即將還有一位女外交官加入。可以說，巴基斯坦女性正在各個領域打破玻璃天花板。
巴基斯坦“虎媽”
Q 你的高光時刻是什麼時候？
A 從職業上講，我的高光時刻是兩次被派駐到中國。從個人生活上講，我的兩個女兒完成學業，成為受過高等教育的負責任的年輕女性，我為她們所取得的成就感到驕傲。
Q 談到教育子女，中國“虎媽”世界聞名，你如何看待“虎媽”教育方式？
A 我想起我的祖母對我們三姐妹說的話。我們很幸運，祖母活著見到我們結婚成家。她對我們說，你可以給孩子更好的東西，但不能只給孩子物質而缺少管教，你必須像老虎一樣緊盯著他們。母親承擔起教育孩子的重任，你要確保他們能成為負責任的公民，擁有偉大的人格和品質。
我的女兒們常說：“爸爸很好，媽媽很不好！”（笑）為什麼呢？因為我總是阻止她們做錯誤的事情。女兒們問我：“你怎麼發現的？”我說：“因為我有8 隻眼睛。”
我很驕傲自己是“虎媽”。你剛才問到兩國文化的相似與不同，我覺得一點相似之處，兩國在教育子女問題上，都認同“虎媽”的方式。
文 《北京青年》週刊記者楊曉
攝影 李英武
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