AI出現以後圍棋開局就點33,AI出現之前棋手都認識不到這一點嗎?為什麼?

逸塵429


流行風

圍棋歷史三千年,但是大師卻很少,絕大多數人都沒能留下自己的風格,他們或許也曾經是一時之豪傑,但他們的棋卻沒有隻屬於自己的精華。

這就是說,棋手的棋也往往是跟隨型的。吳清源時代,吳清源將棋提高了一路,下在了星位,於是就有很多人追隨高位。到了石田芳夫時代,人們又追隨他以三三開局。到了八十年代,武宮正樹天馬行空,於是三連星又流行起來了。而現在,公認AI厲害,就又流行起點三三了。

或許這又是流行!

流行的棋是好棋嗎?

流行的棋往往是大師下出來的,然後很多人跟隨著進行驗證,因此,能夠流行起來的棋至少不是壞棋。現在人們很少下星定式中的二間高夾反掛定式了,但在八十年代那卻是常見定式,對勝負影響並不大。

對定式的拋棄,人類要經過幾年的驗證,而AI可能一天就明瞭了。這是AI的優勢,人類不能與之爭鋒。但AI下出來的棋是否適合每個棋手,卻有一個大大的問號。也不知道佈局時武宮正樹點三三會是什麼局面?

棋的勝負往往不在棋

每個棋手的性格不同,觀念也不同。當年武宮正樹大戰趙治勳,兩人風格迥異,圍棋理念相背,但都不影響他們下出好局。說起來趙治勳似乎是第一個佈局階段就敢點三三的,很有些AI的特點,不過這種“鼴鼠”似的風格當時就頗受質疑。

吳清源也曾經受到質疑,論點是吳“行棋有薄味”。趙治勳也被人們指責這個,但他依然向著對方的厚味行棋,也不影響他登頂第一人。一個定式一種下法,爭的都是一城一地的得失,並不是全局的勝負。決定整盤棋勝負的,是棋手的全局戰略和戰鬥意志。因此,下點兒違反常理的棋,或許也是挑戰精神的體現呢。

點三三隻是一種下法,並不是什麼新的東西。AI強過人類棋手很多,但不強在這裡。


追求一句中的


開局點三三實際上是個笨棋,但笨棋有笨棋的好處。

點三三的後著相對比其它位置要少,可以簡化AI的運算,而且可以實打實地佔到實地,少吃虧。

那麼人類如果不學它,而以其它定式開局,是不是可以領先AI?

理論上是這樣,在開局階段,人類可以設計出許多甩掉AI幾條街的精妙開局。

不過可惜的是,人類是算不清這些開局後繼的變化的。所以這些理論上的優勢人類不僅算不清,而且還可能根本看不到。

其實,在開局階段,做出一個精妙的開局,AI也同樣算不清,看不到。

但是…

隨著棋局越深入,AI越清醒。下到到後面,AI積累的優勢越來越大。AI開局可能並不是最優的著法,但越下,AI的算度會越精明。

所以…

AI開局就三三了,有便宜?你人類隨意佔好了,反正你也算不清,二十步以後你理論上的優勢就註定要被AI慢慢侵削掉了。


鍾陵安平


此問題不對。

圍棋第一手下三三,在AI問世80多年前就出現了。1934年吳清源挑戰本因坊秀哉的著名“世紀之戰”中,吳清源持黑的前三手是三三、對角星位、天元。

此局是“新佈局”的代表作,代表新勢力挑戰圍棋的舊勢力。本因坊集一門之力集體研究,通過白棋多次耍無賴打掛,共14周的時間,最終勝吳清源兩目半。

其中,由於前田陳爾在中盤的打掛時想出來一“鬼手”,使吳清源漸落下風。又一種說法是,秀哉門下對吳清源發出人身威脅,吳清源胡亂下了兩手,才使本因坊獲勝。

吳清源開局“三三、星、天元”的下法轟動了江湖,引起一場圍棋史上的革命。此後,各種新下法層出不窮,如木谷實創造的“三連星”,還有第一手下“天元”且第二手掛“天元”等種種古怪的空中大戰。

第一手下“三三”,在傳統的日本圍棋中叫作“鬼門釘”,是本因坊門下的禁忌。因此,日本人好事之人指責吳清源此招是對本因坊的不敬,完全領悟不到吳清源大師在圍棋這種智力競賽中追求自由與創新的精神。

近代圍棋史上,由吳清源與木谷實發起的“新佈局”是一場革命,二人同為圍棋史上的大宗師。其創造性來者無出其右。

AI的圍棋佈局也算一場革命,如第一手下“二十”,完全不拘泥於古人,但這幾乎是終結圍棋的革命,非人力之所能為。

綜上所述,說AI出現之前,沒有人第一手下三三,是一種錯誤的提法。


陶江14


開局點三三對我來說是二十多年前就固定的下法,獲得不少市級比賽冠軍。上世紀九十年代,棋友中有人說我這種開局點三三下法不能被聶棋聖看見,估不準聶棋聖會暴跳如雷,進而跟我來一場拳擊賽。2016年穀歌阿爾法狗開局點三三之後,大量職業棋手業餘紛紛效仿起,從前我那種失禮的愧疚感終於沒了。


千錯萬錯罪在朕躬


開局點三三,類似搶飯時先吐口水,打架時扯頭髮挖眼珠,只重實利但吃相不好看。

第一次世界大戰打得比較剋制,卻把歐洲具有騎士精神的貴族群體消滅光了,於是二戰各種人性的淪喪。

圍棋是個很儒雅高尚的遊戲,如謙謙君子,清風徐來。有猜先,封盤、投子等充滿古典儀式感的傳統流程。

圍棋如果只論輸贏,就失去了很多風格和樂趣。圍棋大師都有自己獨特的風格和理念,比如武宮正樹,馬曉春,這種風格比輸贏更為人們所津津樂道。飄逸的圈地,巧妙的手筋,漂亮的棄子,極具觀賞價值。

2臺ai狗之間下的圍棋,就像兩隻狼搶食,兇狠狡詐冰冷殘酷,每一手都是利益最大化的計算,了無樂趣可言。

人有情感有弱點有執念,ai可以模仿,但永遠不懂人性的美。



口卩可月半


中國古代是座子制,也就是四個星位先擺好子,日本原來時興小目。從中國去的吳清源以星位開局,當時遭到棋界的病詬,認為是對對手的不尊敬。但隨著吳清源勝率的提高,星位開局也逐漸被接受,並進而流行。吳清源本人就專門寫了一本書《星定式》,專門研究了各種有關星這一局部的定式,其中也有各種點三三的變化。所以星位點三三,並不是AL的發明。為什麼之前人類下棋,佈局其間極少點三三,是因為原來的圍棋理論,看重地與勢的平衡,如果過早的點三三,會造成對方的大形勢,從而造成自己大勢的落後。而AL的邏輯顯然與人類不同,它是完全以計算實地為出發點的,因此 ,在佈局時直接點三三也很自然。至於為什麼在AL之後,這種下法會流行,完全是一種模仿和跟隨強者的心態,而並不是說人類理解了AL這樣下的邏輯,換言之,是一種知其然而不知其所以然。


文史不曉生


二十多年以前,李昌鎬就已認識到佈局階段就點三三的價值!不信你查他的棋譜,可能才下不到十手就點三三了,可以說他的認識比同時代棋手領先了四分之一世紀!李昌鎬獲得十七個世界冠軍確實不是偶然。


特斯拉2019


聽說阿爾法Go自己下棋的次數遠遠超過圍棋誕生以來所有大賽的下棋次數。我不知道是多少,比如它相當於30世紀的人類棋術,那人類活到30世紀也會有30世紀的棋術。因為計算機就是計算速度快,落子快。並不是很神奇,這也是現在批評人工智能根本不存在的原因,現在只存在人工智障。


曲線酒館崑山之陽


不是不點33而是33屬於分界線,33內佔角,點了33以內的格子對方不跟只需要貼一子就可以拿到8×8的128目。問題是圍棋多變,如果貼33收官的時候被人棄子圍角那一塊128目就算送對面了。所以很多人不敢賭,萬一別人先手收官棄子堵你的角就必輸。


用戶9400150434736


星位和33在日本圍棋看來是禁手,下這兩個位置被認為是無理手,日本圍棋基本都是錯小目開局,年輕的吳清源與日本圍棋界一位泰斗對局,開局第一手下星位,第二手下33,引起日本棋迷的不滿。


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