桑德蘭:特朗普對烏克蘭的援助是有條件的

【美洲華聯社11月20日訊】週三,美國外交官戈登·桑德蘭(Gordon Sondland)在針對特朗普總統的彈劾調查聽證會上強調,儘管總統否認,但最近幾個月和烏克蘭確實存在有條件的交易,那就是如果基輔方面不開展在政治上對特朗普總統有益的調查,那就無法獲得其想要的軍事援助。

桑德兰:特朗普对乌克兰的援助是有条件的

11月20日,美國駐歐盟大使戈登•桑德蘭在國會眾議院情報委員會就特朗普總統的彈劾調查作證。

美國駐歐盟大使桑德蘭對眾議院情報委員會表示,彈劾調查人員“經常性地把這些複雜的問題變成一個簡單的問題:是否存在交換條件?就像我之前作證時所說的,答案是肯定的。”

大約三年前,桑德蘭三年前曾為特朗普總統的就職慶典捐贈百萬美元,特朗普後來提名他為美國駐歐盟大使。桑德蘭說,特朗普總統委派其私人律師魯迪·朱利安尼(Rudy Giuliani)監管與烏克蘭的關係,他本人曾與朱利安尼共事, 儘管他並不想這麼做,因為這排擠了國務院與基輔的正常渠道。

桑德蘭說朱利安尼在特朗普總統的命令下,直接告訴烏克蘭官員,美國領導人想要烏克蘭總統弗拉基米爾·澤連斯基(Volodymyr Zelenskiy)公開承諾對美國前副總統喬·拜登(Joe Biden)、他的兒子亨特在一家烏克蘭天然氣公司布爾斯馬(Burisma)的工作以及一種已被拆穿的說法進行調查,既烏克蘭干預了2016年美國大選以幫助民主黨人對抗特朗普。美國情報部門的結論是俄羅斯為幫助特朗普而介入美國選舉。

9月11日,特朗普總統在澤連斯基沒有開展拜登調查的情況下,把3.91億美元的美國軍事援助發放給了烏克蘭。

隨著烏克蘭援助事件的劇情在最近幾個月中逐漸展開,其他彈劾調查的證人都只有二手的信息,他們和特朗普總統也沒有接觸,但桑德蘭是前線的參與者,他可以通過電話聯繫到總統。他因此成為民主黨人彈劾調查的重要證人。

特朗普在桑德蘭在國會作證時離開白宮前往德克薩斯州。特朗普引用了桑德蘭一個月前不公開作證時的部分證詞,即特朗普與烏克蘭沒有交換條件,而且特朗普不想要烏克蘭提供任何東西。

特朗普說:“這意味著一切都結束了。”

桑德蘭後來修改了證詞,說援助是有條件的,既對拜登進行調查。桑德蘭週三公開作證時又特別指出是有交換條件的。

特朗普說:“我對這個人不是很瞭解。不過他看起來像個好人。”

白宮發言人斯蒂芬妮·格里沙姆(Stephanie Grisham)說,桑德蘭的證詞“表明”,特朗普與桑德蘭通話時,明確表示他不願從烏克蘭“得到任何東西”,並多次說沒有交換條件。這位發言人說,美國給了烏克蘭援助,烏克蘭並沒有展開任何調查,特朗普總統與澤連斯基總統見了面,談了話,但民主黨人不斷撲風捉影。”

桑德蘭作證說,為援助放行的過程很曲折。他詳細描述了這筆錢被延誤了55天背後的冗長談話,其中涉及了特朗普總統、國務卿蓬佩奧(Mike Pompeo)、副總統彭斯(Mike Pence)、當時的國家安全顧問博爾頓(John Bolton)、白宮代理幕僚長馬瓦尼(Mick Mulvaney)以及其他人。烏克蘭需要用這筆援助來打擊該國東部地區的親俄分裂主義分子。

桑德蘭說,特朗普總統對於援助烏克蘭持懷疑態度,認為這筆錢基本會被貪腐吞噬。但是桑德蘭說,他後來開始相信如果澤連斯基不發表聲明宣佈對拜登進行調查,那麼這筆援助是不會被髮放的。

不過桑德蘭表示,他和特朗普總統從未具體談論過軍事援助。

他說:“正如我的其他國務院同事作證所說,這筆安全援助對於烏克蘭的國防是很關鍵的,不應該被延誤。在這期間我對很多人表達過這個觀點。但是在那個時候,我的目標是盡一切可能使這筆援助得以發放,打破僵局。我認為我們幾周來一直在談論的有關調查的公開聲明對於達到這個目標是必要的。我很後遺憾烏克蘭人被置於那樣的困境。”

特朗普7月25日在白宮和澤連斯基通話,在電話裡這位美國領導人要求澤連斯基“幫個忙”,開展充滿政治色彩的調查。這則通話是民主黨人對特朗普總統進行彈劾調查的中心,這樣的調查在美國243年曆史上僅僅是第四次。

尋求外國政府幫助美國選舉,違背了美國的競選財務法,但國會議員們將決定特朗普總統的行為是“重罪還是過失”,這是美國憲法中為彈劾和將總統撤職而設立的標準。接下來幾周,特朗普總統有可能被由民主黨控制的眾議院彈劾,這與刑事審判中的起訴類似。然後他會在由共和黨佔多數席位的參議院受審,參議院給他定罪的可能性不大。

桑德蘭證實了他在7月26日和特朗普總統通話的實質,那是特朗普總統和澤連斯基通話的第二天,桑德蘭當時和其他國務院官員一起坐在基輔的一家餐廳裡。

上週晚些時候,美國在基輔的高級外交官威廉姆·泰勒(William Taylor)的助手大衛·霍爾姆斯(David Holmes)在為彈劾調查閉門作證時說,他聽到了特朗普總統和桑德蘭的通話,因為特朗普總統的聲音太大,桑德蘭把電話拿離了他的耳朵。

霍爾姆斯說,桑德蘭在電話裡向特朗普總統保證,說澤連斯基“愛你的屁股”,對此桑德蘭表示“這聽起來像是我會說的話”。

霍爾姆斯說,特朗普總統當時問“所以他會調查嗎?”桑德蘭回答說:“他會的”,並說“不管你讓他作什麼,澤連斯基都會做“。

霍爾姆斯後來問桑德蘭,特朗普總統是否關心烏克蘭,桑德蘭回答說特朗普總統“一點都不在乎烏克蘭”。桑德蘭表示他不記得這個評論,但沒有反駁霍爾姆斯的說法。

霍爾姆斯回憶說:“我問為什麼不呢,桑德蘭大使說總統只關心大事。我提到說烏克蘭有大事發生,比如和俄羅斯交戰,桑德蘭大使回答說他說的大事指的是會讓總統受益的事,比如對拜登的調查。”

桑德蘭大使上個月對其證詞作出修正、說特朗普對烏克蘭的援助是有條件的,那就是用調查拜登來換取軍事援助。在那之前,特朗普總統曾說桑德蘭是一個“了不起的美國人”。但在桑德蘭修改證詞後,特朗普總統說,“我不怎麼了解這位先生。”

特朗普總統多次表示7月25日他和澤連斯基的電話通話是“完美的”,並否認做錯了任何事情。特朗普總統經常攻擊彈劾調查,但他並沒有立即在推特上針對桑德蘭的證詞發表評論,而是聲稱支持彈劾的眾議院議長佩洛西“將會以歷史上最沒有效率的眾議院議長下臺”。

除了桑德蘭以外,週三還有另外兩名證人作證,週四也會有兩人作證,其中包括霍爾姆斯。


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