在路上54970572

公元1629年，明崇禎二年十月二十七日，奴酋皇太極揮軍10萬從喜烽口入寇，歷時4個多月，大肆劫掠，俘獲大批人畜，明軍毫無招架之力，華北，山東地區飽受蹂躪，史稱“己巳之變”。

從這一年開始，滿清接連共計5次入寇，一直持續到了崇禎15年，清軍最遠縱橫千里，兵峰止步於南直隸海州一帶，財貨、人口。牲畜，掠奪無算。偌大個北方地區，民生凋敝，百業凋零，生產遭受了極大的破壞，無數百姓淪落為流民。

皇太極的五次入寇，不僅對明廷統治核心地帶造成了毀滅性打擊，同時也拯救了西北幾次趨於崩潰的農民軍，明王朝在滿清和農民軍的雙重夾擊下，最終滅亡。

筆者為什麼要提皇太極的這五次入寇，因為這並不是什麼正義的戰爭，即便明朝有種種問題，腐敗不堪，但它的問題並沒有侵害到滿清的利益，從始至終，滿清為了自身發展的利益，對外不斷掠奪，清朝的建立，總體上而言是建立在滿清不斷劫掠的基礎上的。

當代人都只願意去看一個幅員遼闊，奠定今日之版圖的清王朝，而卻選擇性地忽略了清朝前期靠屠戮掠奪漢人的野蠻式增長，以及其征服中原後的民族壓迫政策。這並不是一個能夠讓我認可的華夏王朝，起碼在大半個清代，漢人的脊樑被強權打斷了。

直至太平天國運動爆發，滿洲政權對中原的統治始終都是堅持“首崇滿洲”的基本國策。所謂“首崇滿洲”，說穿了就是在各個方面堅持以滿族為第一位，堅持滿洲貴族對清王朝的最高領導地位，堅持滿族文化傳統，堅持推行對漢族等其他民族的壓迫。努爾哈赤時代“誅戮漢人，撫養滿洲”，皇太極“本國衣冠語言，不可輕變”、順治“紀綱法度，用人行政，不能仰太祖太宗謨烈，漸習漢俗，於醇樸舊制日有更張。朕茲於一切政務，思欲率循祖制，鹹復舊章，以副先帝遺命。”而所謂的“千古一帝”康熙也曾說：“朕臨御多年，每以漢人為難治，以其不能一心之故。國家承平日久，務須安不忘危。”

滿清自入關以來，雖然大體沿襲明朝舊制，用人方面也沒有完全無視漢人的存在，甚至有時還重用一些漢族人士，但是從總體來說，對漢人自始至終是實行歧視、壓制、排斥的政策，連雍正皇帝自己也說內外緊要之地皆由滿人負責，歸根結底，清政府設置官僚機構與任命制度的指導思想，是以加強皇權為中心，滿漢高下懸殊，滿員的地位和權力，往往高於同職漢員，滿人可以補漢缺，漢人則不得補滿缺；滿洲、蒙古無微員，皇室宗室除督撫藩臬等封疆大吏之外，道以下的外任官一級別低而概不擔當。

另外，滿漢職同、而待遇不同，滿員優於漢人，此外，刑罰也不同，滿人犯罪不歸地方司法機關審理，而且又“減等”、“換刑”的特權。總而言之，他們表明上奉行“部分滿漢，一體眷遇”的平等民族政策，但從跟不上說“首崇滿洲”仍是其最深曾的民族本位思想。

站在滿洲統治者的角度而言在，這樣做無可厚非，畢竟他們是勝利者，老祖宗被壓迫不反抗也是他們自己的選擇，但遺憾的是，筆者是個漢人，所以無法認同這樣的王朝是華夏之王朝。

俄羅斯人也從未承認過征服者蒙古人，為什麼漢人們要認為滿清王朝是來拯救壯大我們的？

稚君

從明朝的角度來說，滿洲當然是入侵者，因為滿洲原為明朝之附庸，而後在關外逐漸做大做強，進而揮師入關，一統區夏。

但是，明朝算個屁啊！在漢唐元明清五個大一統王朝當中，明朝屬於墊底的那種。和其他四個大一統王朝相比，說句不好聽的，明朝可以用一無是處來形容。

別的不用說，看看明朝疆域就知道了，因為在古典時代，疆域是衡量一個王朝強生與否的重要條件。而明朝疆域，也不過是比北宋大一點而已，兩百多年來也沒有開疆拓土的武功。更何況，明朝把古典中國內斂的性質發揮到了極致，以至於明朝過早的衰落。如果不是因為明朝的地緣環境實在太好，那麼明朝能不能挺兩百多年還得打個問號。所以，明朝被清朝取代有什麼了不得的，不過是一種自然淘汰的機制罷了。

因為你不行，不足以統馭天下，自然有有能力整合天下的勢力來新陳代謝。當時的情況是滿洲人主導的清朝有更強盛的武力，同時清朝上下雖然有著劇烈的內部矛盾，但是在大事面前各個派系都可以放下成見一致對外，可以說清朝當時有很強的凝聚力。既然如此，清朝有什麼理由坐不了天下。

再者，滿洲人也屬於中國本土民族，原因很簡單，因為滿洲以及其先世女真興起於中國的歷史範圍之內。那麼這個歷史範圍怎麼算，很不好意思，這個歷史範圍要按照清朝在鴉片戰爭之前的疆域來確定。

我們是如何處理歷史上的中國這個問題呢？我們是拿清朝完成統一以後，帝國主義侵入中國以前的清朝版圖，具體說，就是從18世紀50年代到19世紀40年代鴉片戰爭以前這個時期的中國版圖作為我們歷史時期的中國的範圍。所謂歷史時期的中國，就以此為範圍。不管是幾百年也好，幾千年也好，在這個範圍之內活動的民族，我們都認為是中國史上的民族；在這個範圍之內所建立的政權，我們都認為是中國史上的政權。簡單的回答就是這樣。超出了這個範圍，那就不是中國的民族了，也不是中國的政權了。

這是我國著名邊疆史學者譚其驤先生提出並被廣泛接受的，就從中國歷史這一角度來看，哪來的的入侵者。
更何況，站在中華民族這個高度再來看，清朝取代明朝是中國之大幸。清朝在其衰落之前，或者說在其完全漢化之前，憑藉滿洲人尚未泯滅的開拓精神以及武德，對外開疆拓土，對內革除弊政改土歸流，把本已衰落的古典中國又給迴光返照了一番。雖然清朝也無法扭轉古典中國逐步內斂這一趨勢，但是至少清朝給中國留下了足夠大的戰略空間，這對於一個國家來說是一筆寶貴的財富。

這一點，《清史鏡鑑——部級領導清史副本》上已經說的很明白了。

更何況，明清兩朝都是征服王朝，根本不是現代意義的主權國家。現代主權國家好歹還在面上講究個國際法，征服王朝奉行的是赤裸裸的叢林法則，也就是強者有理，弱者活該。所以明清易代不過是歷史上的一次在哪裡普通不過的改朝換代而已，有什麼見不得的。

所以還是那句話，明朝算個屁！

全文完

北洋海軍炮手

首先，滿清按當時當然算入侵者。

第二，清朝算個屁啊！在漢唐元明清五個大一統王朝當中，清朝屬於墊底的那種。和其他四個大一統王朝相比，說句不好聽的，清朝可以用一無是處來形容。

清朝最後是以“偽滿洲國”身份亡國的，（清末代皇帝溥儀）按某“北洋海軍炮手”的話說，滿清的領土只有滿洲里那麼大。

以上是對鐵清吹“北洋海軍炮手”的原話回擊，鼓吹“入侵者促進‘民族融合’論”的都是汪精衛之流，反人類邏輯。不值一駁

回到問題本身，滿清在當時當然算入侵者，有以下兩點:

第一，通古斯人是在永樂時期被朱棣收留的，其性質就類似於今天德國收留的中東流民，而所謂努爾哈赤的官職，就類似於德國為了安撫中東流民而給流民提供就業機會性質一樣。

滿清的建立，就好比中東難民趁災亂推翻了德國現正權，建立中東政權的性質一樣，這對德國來說完全是徹底的入侵。

第二，努爾哈赤從來沒被明朝主流社會接受過。女真人對明朝來說完全就是外人，這也是為啥萬曆皇帝拒絕努爾哈赤“增援”抗倭援朝戰爭的原因。對於中原文明來說，女真人完全就是異族入侵者。

看待歷史就應該以當時的角度去看，而不是以現在的上帝視角。

暗隨潮

評價歷史上的滿人算不算入侵者，正確的歷史觀是要義。

其一，把清朝放在中國歷史的整體歷史上，用整體觀，唯物觀，全面評價明清歷史。

其二，本著還原歷史的公正態度，不粉飾，不貼金，用真相說話。

其三，史觀，史德，史才，是一個人評判歷史的綜合能力和素質，是修養，更是學識和良知。

所以，我們對待歷史必須把握兩個選擇，一是秉承歷史唯物主義，二是秉承公正的歷史發展觀。

如何評價清朝？

正確的做法是，用歷史批判主義正視歷史！

一切粉飾和美化，都是犯罪！

清軍入關，就是滿洲人從關外進入中原的戰爭，這是歷史上邊疆部落對中原發動的規模最大的戰爭。

它的性質是什麼？

掠奪，奴役，毀滅。

具備這幾個特徵的戰爭，是不是侵略？

必須是！

它是如何從內部叛亂轉變成侵略者角色的呢？

發展邏輯是:內部叛亂→分裂割據→八旗後金國→對明朝戰爭→掠奪，奴役，毀滅，殺戮→侵略性→侵略者。

所以，從歷史的視角看，滿洲人進入中原必須算“侵略”者。

但是歷史的發展總是出乎意料，他本來可以以仁義之師改朝換代，結果，弄巧成拙，巧取豪奪，用具備民族隔離制度的八旗制度來發動戰爭。

如果只是趁虛而入，逐鹿中原，“單純”地完成改朝換代，它就不是“侵略”。

1636年，皇太極改女真民族為“滿洲”。改國號為“清”，因“清”為五行之“水”，“明”為五行之“火”，意在“以水滅火”之意。

必須指出，如果它的政權僅僅停留在“改朝換代”，那麼就要“入鄉隨俗”，能夠主動接受漢文化，而不僅僅是征服者出現，那麼，這個政權如同歷史上的鮮卑一樣，主動融入中華，最終，水到渠成，它得到了想要的紫禁城，當上了中國人的皇帝，站在歷史的角度，無可厚非。

然而，清初六大弊政，嚴重破壞了中華文化，從此揹負“征服者”的罵名。

而征服王朝有個最顯著的特徵，他們並沒有獲得民心，反而是依靠掠奪和奴役作為戰略目標，以瘋狂地屠殺和毀滅形成嚴重的破壞性達成目的。

而清初六大弊政，具不具備這些特徵呢？

何為清初六大弊政？“明朝滅亡，清朝入主中原後，攝政王多爾袞先後頒佈了→圈地令→剃髮令→投充法→逃人法→禁關令以及屠城等六項殘酷法令，史稱:清初六大弊政。”

這六項法令，殘酷到無法想象。而它修纂的史書《明史》卻對自己的暴政避而不談，反而，極力貶低明朝“黑暗”，大家對比一下，究竟誰更黑暗？

明朝276年，有這麼殘暴的法令嗎？真沒有！明朝針對腐敗官員夠狠，對百姓是沒有專門的殘酷法令！

以明成祖為例，永樂掃北，五徵蒙古。他打擊的是蒙古的軍事力量，除了有針對性地對北元殘餘勢力搞剿滅，沒有濫殺無辜。

同樣，成化犁庭，剿滅建州女真反叛分子，而不是男女老幼全殺，也沒有掠奪他們的財物，更沒有強行改變他們的文化傳統。

但是，清朝問鼎中原後，隨即強制施行的“六大弊政”臭名昭著，雖然讓他們達到了“鳩佔鵲巢”的目的，卻從此揹負罵名，直到今天。

為什麼？

六大弊政，詮釋的是侵略本性。

這本書，有人熟悉，有人陌生。

它是西班牙傳教士帕萊福等人以親身經歷撰寫的關於明清戰爭真相的歷史史料。它把這場戰爭的侵略性詮釋得淋漓盡致。

當時的滿洲人，是什麼樣子呢？

“他們天生偏愛戰爭”。

“韃靼人強迫中國人放下書來，拿起武器。”

傳教士的大量史料都證明，他們在掠奪！在奴役！在殺戮！在毀滅！

比如，滿洲人入關後，它偏偏就要改變中原人的文化傳統，說的通俗一點，就是把當時中國人的“服飾衣冠文化”徹底毀滅了。把中國人視為生命一樣的頭髮剃了，留一條如同老鼠尾巴一樣的小辮子。

這是滿洲人在山林裡打獵捕魚形成的髮型，被強行移植到中原人身上。除了髮型，還有滿洲人的衣冠。恰恰是剃髮易服，它毀滅了漢人的傳統文化。

從此，那個曾經在世界上被為稱“華夏”之國的國家，被韃韃人征服了。從此，包括東亞的日本都不承認“中國”，認為是蠻夷佔領了這個國家。

滿人不但改變了中原人民的髮飾衣冠，還把滿語作為國語。並且把滿文字作為通行文字。

滿清皇帝們還發佈告示，三令五申，剃髮嚴酷執行；而強制執行的易服時限雖有延長，也必須逐步更換為滿洲樣式。

你說，這是不是侵略？事實勝於雄辯！

明朝領土1200萬的事實，誰也詆譭不了！

近年來，清粉清吹們極力貶低明朝疆域，其目的是為清朝貼金，歌功頌德。

但是，他們一方面嘴上諷刺歷史學家譚其驤“地圖開疆”，另一方面，卻又拿不出否定譚其驤地圖的有力證據。

清粉們之所以懼怕譚其驤地圖，是因為譚其驤地圖有一個最讓他們恐懼絕望的證據。

那就是，明朝地圖的北面，被畫成了一條直線。

這條直線，意味著什麼？意味著明朝的疆域遠得很！超出想象！

作為歷史著名學者，他為什麼要掛畫這條線呢？

因為被清朝毀滅的大量明朝檔案後，僅存的史料根本無法論證明朝最北邊的疆域在哪裡！

事實上，在清朝割讓給俄國300多萬平方公里領土，在明朝是真實存在的！

這個差距就是300多萬！

那你們清粉清吹還有什麼資格吹噓貶低明朝領土就很小？

清粉清吹有個一貫的邏輯，明朝取代元朝，繼承的就不是完整領土，難道人家不是在國家體制內打內戰？

總之，清軍入關，它是破壞者，侵略者，這是歷史的悲劇，是華夏民族的一段苦難歷史。正視歷史，才能“以史為鑑”，更好地珍惜今天的團結局面。

卓爾艾米

新中國把滿族劃為兄弟民族，所以過去的滿族也是兄弟民族？兒子是中國人老子也是中國人？現在的中國是民族團結，歷史上的中國從來就是以漢族為主體，還有所謂滿洲是明朝一部分所以滿族入侵是內戰的，難道後金沒有獨立？照這個邏輯中蘇邊境戰爭還是蒙古帝國內戰？元清不是中國，官方語言是蒙語和滿語，宮廷文化是蒙古文化和滿族文化，統治階級不是漢族

你要說現在蒙古族滿族是兄弟民族我沒意見，元清根本就是異族入侵，殖民統治，贏了就是民族融合，輸了就是抵抗外敵，

就算從文化講，元朝從未真正漢化，滿清的漢化只有最後幾十年才真正漢化，而滿清奴化中國三百年，真正的民族融合是鮮卑，契丹這種高層以漢服漢字為美，內部沒有民族隔離歧視政策，甚至逃亡中亞也堅稱自己是中國人，滿清不是中國

蟎衝

🌹歷史由後人評說；歷史包含著政治！

📒滿族人的前身，可追溯到隋唐時期。東北松花江、黑龍江流域，生活著靺鞨族(女真前身)，驍勇強悍善騎射。唐玄宗時期 在那縣設州，首領為都督，封渤海郡王，以“渤海”為號，都城在“敖東”(今吉林省敦化市)。

📔到了北宋時期，女真人受契丹族建立的“遼”控制。1115年，女真首領完顏.阿骨打起兵抗遼，在黑龍江的會寧(今阿城)稱帝，國號金。接著向西南進軍滅了遼，又於1127年南下滅掉北宋，定都“黃龍府”。

📒南宋初年，金軍幾次南下，受到岳飛、韓世忠等將領的抗擊，收復大片失地。1142年岳飛遇害後，宋金議和。金遷都燕京(今北京)，更名為中都。

📔明朝前期，設置了“奴兒干都司”，管轄東北的女真各部。1616年，女真首領愛新覺羅氏努爾哈赤統一各部，在赫圖阿拉(今遼寧新賓)自立為汗，國號為金，為了與阿骨打建立的金區別開來，史稱“後金”。

📒努爾哈赤為了攻打大明王朝，建立了“八旗制度”，出能戰，回則農。幾年間攻佔了遼東七十餘城。遷都瀋陽，改名為“盛京”。

📔努爾哈赤死後，其子皇太極繼承汗位。聯合蒙古各部，勢力不斷擴大。1635年皇太極改女真族為“滿洲”，目的就是有意抹掉女真人曾臣服明朝的歷史，解除“犯上”“造反”罪名對部眾的心理壓力，鼓舞將士英勇與明朝軍隊作戰立功。1636年皇太極在盛京稱帝，改國號為“清”。

📒1644年，李自成起義軍滅亡了明朝。駐守關內關外要塞之地山海關的吳三桂降清，引清軍入關，定都北京，開始了對中國長達267年的統治(少數民族滿族的統治)。

📔女真族→滿洲→滿族→滿人，是中華民族中的一個具體的少數民族；他們的發祥地和居住地區，早已列為中國版圖，是中國廣大領土的一部分。雖然有過兩次重大的政權更疊，仍然是我國境內的民族紛爭，屬於內戰內亂！中華各民族的大團結，是我國的基本國策。

📒今天的我們，絕不可說成是“入侵”，給歷史、給後人留下麻煩，讓真正的外敵所利用，給中華民族留下歷史的後患！

笑看東籬

歷史上的滿人當然是入侵者。

歷史的真相

很久以前，一個強盜趁著鄰居家裡動亂，霸佔了鄰居的家產，奴役著鄰居的一家，然而鄰居家裡只是暫時動亂，很快就能恢復過來，為了更好的霸佔鄰居的家產，強盜說我們是一家人，我們一起攜手，努力奮鬥，創造更美好的明天。事實是什麼我們很清楚，鄰居努力創造財富，而大部分財富落入了強盜的口袋，強盜的本家人越來越多，而不事生產的米蟲也越來越多，他們嘴裡喊著我們一家親，骨子裡永遠是那麼的高高在上，一直在明裡暗裡的打壓著鄰居，用思想禁錮了一切，而此時，外面的世界已經換了天地。於是更多的強盜進來了，當初的強盜虛弱不堪，但為了能夠繼續享有著鄰居的財富，他們卑躬屈膝，搖尾乞憐，賣著鄰居家裡能賣的一切。

終於，鄰居丟掉了一切幻想，鄰居想要打破一切舊的世界，重新打造自己的家族。無數的子弟披肝瀝膽，嘔心瀝血，前赴後繼，多年之後，鄰居終於趕跑了所有的強盜，建立了新的家庭，一個有著五十六個兄弟姐妹的大家庭。什麼是真正的一家人，五十六個民族的大融合才是一家人。主家沒有因為財雄勢大，去欺凌弱小的五十五個分家，相反，主家為了創造更好的明天，一直在做一些退讓，一直在努力的讓他的五十五個兄弟姐妹一起強大，這才是歷史，這才是事實，這才是五十六個民族一家親。

歷史需要客觀

中國因為是五十六個民族大融合，近幾年頻繁出現所謂的“平反”，以及把原本的英雄驅逐出歷史課本，這是一種非常危險的行為，我們要用發展的眼光去看待問題，但這並不代表我們要割裂歷史，以華美的辭藻粉飾歷史，是對歷史的背叛，是對民族的背叛。許多所謂的歷史學家總是喜歡發明一套理論，然後以帶有主觀性的理論來評判客觀存在的事實，不過是徒惹人發笑，也令人悲嘆。那流過血，是那麼的鮮紅。

我是達達說歷史，敬請關注！

達達說歷史

研究歷史還是應該客觀一點，清代明算不算入侵的關鍵所在就是後金算不算明朝領土內。如果算那就是內戰，如果不算那就是入侵。

東北和西藏都是明朝的名義領土。，沒有實際控制。但個人認為名義不代表完全不是。有名義，你就可以名正言順的出兵干預這片地區。而這同時就必須要承擔這片地區帶來的風險。例如，雖然大陸沒有對臺灣的控制，然而大陸名義上依然不承認臺灣是外國。大陸武統也不能叫侵略。但反過來如果臺灣突然又崛起了。反攻大陸也同樣不是侵略。再如俄羅斯和車臣，現在車臣是服從俄羅斯的，如果哪天俄羅斯政府衰敗了，被車臣變成綠國，那也只能認栽。

最後用明朝政府自己的觀點來說，明朝直到滅亡，一隻視努爾哈赤為叛亂。所以明清戰爭更大程度上屬於內戰。

附帶別提什麼剃髮易服，那是文化上的事，侵略和內戰是軍事政治的事，不沾邊。美國當初吞併德克薩斯共和國之後，西班牙語就持續擴張到美國的每一個角落。。現在大有取代英語的勢頭。難道能說德克薩斯人侵略美國？

小巫毒師

為什麼不算？？？

現在普遍認為，滿族是中華民族中的一員。

但要知道，這種民族觀念是在近代才形成的。

孫中山的時候還喊出“驅除韃虜，恢復中華”的口號。可以說在民國或者是抗日之前，中華民族這個概念是很薄弱的。至少可以說還未普及到民眾的潛意識裡。

所以當你回到十七世紀的中國，夷夏觀念盛行。滿族當時稱作女真。與其說是滿族的入侵，不如說是，後金和明朝之間的戰爭。

站在明朝的角度，或者說漢族的角度看。我認為這就是一次入侵。揚州十日，嘉定三屠。鄭成功的反清武裝。這都是在證明我們是如何抵抗侵略者。

站在滿族人的角度，他們進攻明朝，無非是乘著明朝內憂外患之際，再添加一把火，好擴張地盤，掠奪人口，增加自己的實力。

在中華大地上，1644年，完成了一次朝代的更替，明朝亡，清朝起。一次入侵就這麼完成了。

魚羊史話

滿清滅掉明朝，無論從政治、軍事上來講，都是中央王朝腐敗、僵化、勢弱，被統治區內強大起來的少數民族推翻的結果，與元朝和日本人入侵是兩碼事。

如果認為滿清是入侵，那就是否定明朝沒有統治過東北，這顯然是自相矛盾，自己打自己嘴巴的事。看看明朝強盛時代的地域便知。

認為滿清是入侵，只不過是心理上的自大和不想承認失敗歷史的一種反映。

無論是晉朝、唐朝、宋朝、明朝、乃至清朝，內部腐敗而不是開拓進取、奮發圖強，以至於受到外敵蠶食而滅亡都是不爭的事實，否認也無濟於事。理智的後人是應當總結經驗教訓，不再在前人跌倒的地方再跌倒，再重演歷史，才是真正的智慧和進步，只找理由和藉口並不是真正的愛國。

關鍵字: 歷史 招架之力 己巳