二十萬精兵,卻連淮河都沒見過,東吳戰力比蜀漢如何?


說起來,東吳其實是很厲害的。三國時期三大戰役,官渡之戰、赤壁之戰、夷陵之戰。曹魏打了兩場,一勝一負;蜀漢打了兩場,一勝一負;東吳打了兩場,兩場都勝。東吳的勝率,遠遠高於曹魏和蜀漢。除此外的其它戰役,東吳也是敗少勝多。但是,就是這個打了不少勝仗的東吳,在三國時期存在感卻是最弱的。蜀漢在穩定局勢後,一直都在北伐。曹魏也是四處亂打,最終一舉平定天下。可是,東吳卻基本上沒有什麼作為,最後像溫水煮青蛙一樣,很憋屈地被司馬晉朝給滅掉了。

(三國區位圖)

那麼,明明打了不少勝仗,明明能夠打勝仗,為什麼不接著打下去,結果把自己搞成一個不利的局面,最終失敗了呢?我覺得,主要有以下一些原因。

一、領導比較保守。

東吳在大部分時間裡,領導是孫權。孫權之後,那些後代的能力非常有限,所以不值一談。值得講一講的,就是孫權。

孫策當時把江山傳給孫權的時候,就對孫權說,打江山你不如我。但是守江山,我不如你。所以我要把江山傳給你。

孫策這話說得很明白,孫權這個人,最大的本事,就是守江山,而不是開疆拓土。

當然了,當時東吳也確實需要孫權這樣的人站出來。因為孫堅孫策雖然打出了一片天地,但是當時江南的士族,其實並不怎麼擁護他們,地方勢力非常多,山賊也非常多。而且這些勢力,還受到來自曹魏等各個地方的引誘。而孫權的性格非常寬厚,能善待人。因此,孫策傳位給他,讓他先把國內擺平,搞穩定了再說,其實是非常恰當的。

不過,孫權確實有些保守,進取心不是很足。東吳所打的仗,無論是赤壁大戰還是夷陵大戰,其實都是被動接受。是曹魏和蜀漢打來了,前往抵抗,很少有主動進攻的時候。

總之,孫權保守的性格,決定了吳國的整體大政方略。

(孫權劇照)

二、時機未能把握。

其實,東吳有好幾個可以做大的時機。

第一個時機,是在赤壁大戰以後。雖然說,這場大戰是孫劉聯軍打敗了曹操。但實際上,當時劉備的力量是比較弱的。起決定作用的,還是東吳。

東吳在取勝後,得到了一個擴大地盤的絕佳時機。當時周瑜甚至已經制定了進軍益州的計劃。如果這個計劃實現,那麼東吳將坐擁半壁江山,也就沒有劉備什麼事了。可惜的是,周瑜在那個時候恰好去世了。周瑜一去世,就沒有恰當的主帥領導這場開疆拓土的地盤爭奪戰。結果就給了劉備很好的機會。劉備佔據荊州,截斷東吳與益州的聯繫。接著,劉備快速推進入益州,從劉璋手裡把益州奪回來,同時,在漢中打敗曹操,實現三分天下。

總之,赤壁大戰的勝利,本來應該東吳受益的,最終受益最大的,卻是蜀漢。

第二個時機,是在奪取荊州後,那時候,也遇到呂蒙去世,沒有繼續擴大戰果。

第三個時機,是在夷陵大戰勝利後。夷陵大戰勝利,東吳確實獲得不少地盤,奪得了荊州,把西邊的防線推進到三峽。但是,孫權擔心曹魏會趁火打劫,又擔心劉備會反戈一擊。總之,他可能是想得多了一些,因此沒有趁機出去,獲得更大的成就。

(周瑜劇照)

三、太多人事傾軋。

三國時期的三個國家,曹魏挾天子以令諸侯,佔據天時。蜀漢有山川之險峻,佔據地利。東吳既沒有天時,也沒有地利。他們唯一可以做文章的,就是人和。

在孫權時期,東吳處於一個守勢。孫權最終也實現了這個目標,很好地把早期打下的地盤守住了。

守住以後,接下來就應該打反擊。但恰恰在這時候,東吳失去了他們賴以立足的“人和”。由於孫權兒子們爭奪儲位,而大臣們也依附於皇子們,形成兩派。因此,東吳就陷入了人事傾軋之中。

這種人事傾軋,一直延續到東吳被司馬晉朝滅掉。

當東吳失去了他們賴以存在的東西的時候,他們就沒辦法取勝了。


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至少在孫權掌權的鼎盛時期,東吳滅掉蜀漢一點問題都沒有。夷陵之戰後,不少東吳軍政要員(更早一些時候,周瑜生前也力主吞併益州)就建議一鼓作氣兵發白帝城,吞併成都平原乃至整個蜀漢,從而將東吳版圖從揚州、荊州拓展到益州。

當時,元氣大傷的劉備(還沒病死)手下只有臨時搜刮徵集來的5萬軍隊,而且大都是未加訓練的新兵、娃娃兵,根本敵不過銳氣正盛的東吳虎狼之師。假如東吳採取水陸並進之策,步兵、水師交替掩護且確保後勤補給跟得上,滅掉軍力不足、良將匱乏(關羽、張飛、黃忠都已殞命或去世)的蜀漢沒啥困難。

另外,如果曹丕沒有犯糊塗,而是趁機出兵夾攻蜀漢,諸葛孔明雖有經邦濟世之才,恐怕也難解危局。更何況,那時候蜀漢“大後方”南中的蠻族豪帥也都因蜀漢夷陵大敗而頓起叛心,蠢蠢欲動,甚至私下遣使向孫權稱臣,準備趁東吳進攻益州時在蜀漢後院跟風點火。可以說,夷陵之戰後相當長一段時間裡,蜀漢所面臨局勢都十分危險,可謂內外交困。

然而,孫權內心來講並不想滅掉蜀漢,從而背上一個獨自與北方強大曹魏政權抗衡的戰略包袱——如果佔據蜀漢,勢必要開闢與魏軍爭奪西北的第3條戰線(東吳水軍優勢在這一地區毫無用處),即便不主動進攻,也要屯駐大量兵力鞏固新的佔領區並對北方實施防禦。

反之,保留一個實力比自己弱(而且被自己打怕了),但又願意與自己攜手抗擊曹魏的蜀漢政權,不僅能幫助東吳牽制一部分魏軍兵力,從而減輕自身壓力,有利於孫權慢慢消化既得利益(江南上百萬山越需要“剿撫”、新得荊州之地需要建設),還可縮短戰線(也是後勤補給線)以確保長江防線的穩固,進而積蓄力量,然後再選擇有利的戰略方向上對曹魏發動進攻。

再說東吳北伐的問題。需要說明的是,東吳20萬軍隊看起來不少,卻分散在西起江陵、中據武昌、南抵建業的數千公里江防線上,真正能抽調出來用於機動救援和主動進攻的兵力並不多。比如公元228年,東吳在淮南設伏,意圖吃掉冒進的曹休6萬精兵,當時孫權連自己的禁衛軍都調上前線,也只湊夠9萬人馬。雖然此戰重創魏軍(殲敵上萬),但對於坐擁三四十萬(最高峰達50萬)常備軍的曹魏政權來說,不啻於撓癢癢。

除兵力不足、缺乏戰馬這些眾所周知的因素外,還有非常重要的一點就是後勤補給問題。當時,曹魏政權(包括後來的司馬氏政權)都高度重視江淮地區的爭奪,不僅在此屯駐重兵(往往是前方主將領兵10萬鎮守,後方還有中央掌控的至少20萬預備隊待命),而且大興屯田,就地解決糧草供應。

反觀東吳,當時在建業方向的江北地區,僅控制著濡須塢、牛渚等少數幾個橋頭堡,佔領區地盤很小,不足以屯田自保,大軍供應主要靠江南渡江船運保障。如果東吳要發揮水軍優勢,就只能沿著幾條江北支流(比如聯通巢湖和長江的濡須水)向北推進,而且就算能勉強打過淮河,也會馬上面臨“地勢陸通,驍騎所騁”的問題——淮北已經屬於曹魏心腹地帶,地勢平坦,魏軍正好可以充分發揮騎兵馳突和內線作戰的優勢。

為何陸遜說就算打下徐州,也得至少七八萬重兵才能守得住,很大程度上指的就是後勤補給太困難——魏軍不是傻子,見勢不妙撤退時一定會堅壁清野,迫使吳軍千里饋糧(從太湖糧食產區到徐州或許昌前線)。吳軍一沒兵力優勢,二無騎兵優勢,三無足夠後勤保障能力,就靠10萬左右部隊北伐(其餘作為預備隊和留守力量),怎麼可能取得大的戰果?相比而言,依託長江及其支流水系,在淮南不斷進攻、消耗曹魏兵力,反倒是一個可行的打法。

至於孫權為何不從荊州出兵北伐,道理很簡單,他和陸遜都害怕蜀漢背盟,趁其主力北上荊州空虛之際,重演一出蜀漢版“白衣渡江”。所以在這個方向上,孫權反而被拴住了手腳,既要防備蜀漢,又要抵禦魏軍,只能長期僵持而無所作為。


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東吳的總體實力當然超過蜀漢,單從軍隊數量,軍資精良,絕對是在蜀漢之上的,問題是東吳的戰鬥力是不如蜀漢的。有朋友可能會認為,蜀漢既然戰鬥力比東吳強,夷陵之戰又作何解?

別忘了,夷陵之戰一開始的對陣,是劉備佔據著上風的。陸遜在戰爭初期,先是不敢接吳班的挑戰,後又不救孫桓。所以,東吳眾將對陸遜各懷怨恨,這一幕不正像極了日後的司馬懿對陣諸葛亮嗎?只是劉備不是諸葛亮,出現大破綻,才有夷陵之敗。而就在“火燒連營”前夕,陸遜還攻過劉備的軍營,結果不利而回。所以,東吳能取得夷陵之戰的勝利,是靠著陸遜的謀略以及火攻對蜀軍的傷害,並不代表戰鬥力能強過蜀漢。



蜀漢的戰鬥力大概分為兩個時期,東吳的戰鬥力大概分為三個時期。

先說說蜀漢,第一個時期是奪取荊南四郡後,到關羽北伐時期。這個時期蜀漢發展到了鼎峰,漢中之戰能和曹操主力僵持取勝,關羽北伐,更是觸動了曹魏的統治中心。

第二個時期是夷陵之戰後,蜀漢雖然遭受了重創。但是,在諸葛亮帶領下,發揮出“恢復漢室”的政治優勢,依然保持著不俗的戰鬥力。至少,諸葛亮,姜維幾次北伐打得曹魏十分頭疼,乃至最好的方式就是拒守。即使蜀漢滅亡前後,霍戈還能平定叛亂,羅憲守住永安。



再看東吳的戰鬥力,第一個時期,是從孫策,周瑜時代一直到孫權合肥之戰前。這是東吳戰鬥力最為外張的時代,孫策雄心勃勃的要攻入許昌,迎接漢獻帝。孫策之後,孫權,周瑜猶然能狠幹黃祖,赤壁後打跑江陵的曹仁,徐晃,還正面攻下皖城,以及和關羽軍直接對峙。

第二個時期,分水嶺就是第二次合肥之戰,孫權中後期到諸葛恪輔政時期。東吳上下似乎被張遼打怕了,不但戰略調整到防守為主,而且從此之後,別提合肥了,東吳都很少正面幹下一座城市。而荊州的領土,是靠著對曹魏“卑躬屈膝”和對關羽的“陽奉陰違”偷襲來的。這個時期東吳國力進入鼎盛,但是戰鬥力沒有提升多少,北伐不如蜀漢給力。

第三個時期,諸葛恪被火併到東吳滅亡時期。諸葛恪還有東興大勝以及圍攻上庸的舉措,到了兩孫亂政,內耗嚴重,戰鬥力更是嚴重下滑。蜀漢滅亡,陸抗等連一座永安都沒能拿下。所以,東吳除了第一個時期,戰鬥力還不錯外,其餘的兩個時期戰鬥力都比蜀漢要差。



至於東吳為何沒拿下淮南,飲馬淮水呢?大飛熊已經在別篇分析過了。簡而言之,東吳戰略轉向,失去奪取淮南最佳時機。但不是沒有機會,主要還是戰鬥力問題。淮南的防衛由合肥和壽春兩座要城構成,陸遜“石亭之戰”,拒絕了朱桓斷曹休後路,挺進壽春的計劃《三國志.朱桓傳》。曹魏因為政權過渡引發淮南三叛,東吳不但沒能趁火打劫,反而損兵折將。所以,東吳直到滅亡,別說淮水了,連合肥和壽春都沒有真正佔領過。

為何東吳的戰鬥力這麼差呢?第一,政治短板,沒有蜀漢“北伐中原,恢復漢室”的天然使命。第二,軍事短板,東吳水軍防守長江天塹綽綽有餘,卻限制了進攻能力。第三,孫權打擊本土士族和兩孫亂政,讓東吳的將領出現斷層。第四,東吳內部山寇眾多,山地作戰給東吳帶來難度。一次廬陵賊的叛亂,讓東吳眾將一籌莫展,只能讓呂蒙親自出馬搞定,孫權無奈的說:“鷙鳥累百,不如一鶚”《三國志.呂蒙傳》。第五,所以,東吳的陸戰主力大多由山越,山寇組成,來到平原,威力大減,軍紀也不好,容易出現潰敗。


大飛熊騎士


曹魏和蜀漢是繼承漢朝的中央集權制,全國軍隊都是中央統一指揮,所以一般將領帶兵打仗都會比較拼命,因為軍隊不是自己的,只要自己有戰功,部隊死光也不心疼。

而東吳的體制實際是封建聯邦制,各大家族有自己的地盤和軍隊,所謂的皇帝孫家不過是各大家族共同推舉的盟主而已。孫氏在東吳實際是外來戶,雖然靠強大的軍隊贏得統治權,但對於擁兵自重的各家族也不敢太過分。

東吳軍隊出去打仗一般是皇帝一聲號召,各家帶著自己的私兵和皇帝合軍然後出兵。這種體制的好處是有好處大家戰鬥力很強,沒好處就一盤散沙。

孫權要出兵打合肥,各大家族看不出有什麼好處,和強大的魏國硬碰硬顯然勝率不高,而且就算打贏了也是要死很多人的,就算打贏了合肥也是孫權的又不是自己家的。各家族都是出工不出力,如果能打贏就上,戰事不利就直接撤了,這種情況下孫權能打贏就見鬼了。所以幾次合肥之戰,要麼孫權被逼著親自抄刀子下場,要麼就是吳軍初戰不利後邊就一路潰逃了。魏軍只要頂住吳軍第一波攻勢就算贏了。

但一旦打防禦戰情況就不一樣了。魏軍打過來會直接影響各家族的利益,所以各大家族為了保衛自己的地盤都會出動精銳堅決抵抗。

最後的結果就是東吳看著魏國乾瞪眼,魏國看著東吳也是乾瞪眼,防禦都很輕鬆,但誰進攻都打不贏,只能對峙。一直到孫皓上位,弄的天怒人怨,結果晉軍打來各大家族基本上都不肯出兵,讓皇帝和晉軍單挑,東吳才滅亡。


三隻腳的大大烏鴉


東吳確實是比蜀漢強,而且強很多,說他有20萬精兵,那絕對是說少了。東吳最強的時候,中央能調動的軍隊就有30萬之眾。

晉滅東吳,僅投降晉朝的士兵就有23萬,此外在嶺南的廣州、交州地區還有不下十萬人的蠻夷士兵。

而蜀漢投降的時候,有民九十四萬,有兵十萬二千人。以這個數據推算,蜀漢強盛之時,舉國之兵也就20萬上下。

所以,蜀漢和東吳的差距,是顯而易見的,而且差得不是一點兒半點兒。

那為什麼東吳沒能大舉北伐呢?赤壁之戰後,東吳的戰場武功為什麼如此慘淡?

說連淮河都沒見過,有點誇張。但東吳和曹魏對峙地區,基本就在長江與淮河之間,這個確實是事實。東吳連據淮河以衛國土的能力都沒有,這確實是給南方政權丟臉了。大體上有以下幾個原因:

1.北方形勝,制約了東吳北伐的可能

冷兵器時代,從南往北打,南方政權能成功的也就朱元璋。原因就在於北方山川多形勝,南方不可能一戰定乾坤,而是要連續打幾場大戰役才能佔領北方。也就是說別妄想靠一次戰役或一次偷襲,就能把北方政權消滅掉。到最後,就得拼國力,而國力上,東吳確實不是曹魏的對手。

所以,第一個問題就來了,東吳北伐第一站應該打到哪裡?東吳即便有百萬精兵,也不可能一下就把北方掃蕩了吧。

參考劉裕滅後秦,第一站得在淮河站住腳,也就是壽陽、合肥一帶;第二站得在成皋、滎陽一帶;第三站就是洛陽。

但劉裕滅後秦有兩個前提,一個山東戰場結束,劉裕佔領了山東地區;另一個是北魏控制了河北與山西。沒這兩個前提,東吳哪裡都別想站,也就是根本就沒有中途停靠的地方,必須一路向北,直接打到曹魏首都。這幾乎是不可能的。

既然做不到,那出兵北伐就毫無意義。即便你能打下來,你也佔領不了。劉裕之後是劉義隆的元嘉北伐,南方軍隊能打到黃河邊上,但北魏說打回來就打回來。所以,南方北伐只是在空耗國力,成本極高昂,收穫得卻是一地雞毛。

2.曹魏嚴防,使得東吳真得連淮河都別想接近

曹魏比東吳強,為啥讓你見到淮河,甚至有可能直接把防線推到長江邊上。

從東往西,曹魏在東部的徐州、揚州,在中部的豫州,在西部的荊州,建立了三個戰區,把東吳死死地壓制住了。

而且,在東吳防線上,從曹魏到司馬晉,都是強兵悍將,張郃、司馬懿、羊祜、杜預,就這些人,哪一個都不是善茬。東吳別說進攻,就是防守都心有餘力不足,真心打不過去。

為什麼曹魏對東吳壓得這麼狠?反倒對蜀漢的防線,經常被諸葛亮突破一下。

原因就是曹魏的首都在洛陽。你東吳到了淮河邊上,就是在直接威脅曹魏的命脈。所以,就是死也不能讓你在淮河站住腳。

拼命打,可以嗎?諸葛亮可以,孫權為啥不可以。非常難。

原因就是東吳的水軍在三國裡面是天下無雙,但往淮河方向突進,樓船部隊可以搞運輸,但真正幹仗的還得是陸軍:一個是野戰得有步兵結陣和騎兵衝鋒;一個是攻城得有步兵不避滾木礌石。但是,這兩個兵種,都是曹魏最強。甚至,諸葛亮的蜀軍都比東吳厲害。原因就是蜀軍要麼打山地戰、要麼打野戰、要麼打攻城戰,精兵都是打出來的。東吳就不成了。

3.東吳政治,士族政治決定了東吳難以集中國力北伐

要北伐,肯定就得打大仗,不僅需要舉國興兵,而且還得舉國搞運輸。諸葛亮北伐,就是這麼幹的。蜀國就是在賭國運,要麼把涼州從曹魏身上切下來,要麼把關中從曹魏身上切下來。只要有機會,我必須切你一塊肉。

這麼玩,蜀漢可以。但是,東吳不可以。東吳北伐真心不知道第一站在哪裡,他不知道從曹魏身上切下那塊肉。而最要命地就是東吳難以組織舉國之兵,也難以實施舉國動員。

東吳,確實是孫權當皇帝,老孫家說了算。但是,真正的權力格局是老孫家得看顧、陸、朱、張四大家族的臉色。而且,這四大家族不僅控制朝政,而且控制地方,甚至直接掌控軍隊。

要興舉國之兵,就得四大家族同意,然後一起去打一場生死未卜,甚至必敗無疑的大戰爭。這就太困難了。要是帶著四大家族去曹魏搶點糧食、搶點財寶、搶點人口,那沒問題。但是,要去北伐打大仗,或是僅僅先定一個小目標,佔它一個州郡。這都不行。因為東吳打下了州郡,誰也守不住,曹魏一個衝鋒就得把他趕回來。

所以,東吳只能猥瑣在淮河以南,然後看著北邊整理完山河,再等著人家南征。

那到底有沒有機會?有機會。兩個機會,一個是諸葛亮確實北伐成功了,佔定關中就可以。曹魏的主要力量奔向蜀漢。另一個就是北方再次內亂,然後興兵北伐,能切下多少土地就切下多少土地。但是歷史沒有給東吳這樣的機會。


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東吳擁有二十萬兵馬,對於這個數字我還是比較贊同的,東吳歷經兩代,孫策、孫權,孫堅死後並沒有留下什麼兵馬,孫策時期還可以看到東吳兵馬對外征戰,而到了孫權一代大多都是守土,進攻曹魏次數極少,據記載只有合肥之戰以及呂子明白衣渡江,造成這樣的原因是什麼?

(孫權劇照)

雖然東吳的後期的主動進攻次數不多,但整體效果還是好的,呂子明白衣渡江後奪取荊州,雖然勝利,但不能證明什麼,最出名的還是陸遜大都督的三次北上伐魏,三戰全勝的戰績為東吳軍隊的傳奇添了一筆。


赤壁之戰雖然是守土保家戰役,但曹操的兵馬著實厲害,江東子弟浴血奮戰終於打敗了曹操,勝利品卻是被劉備摘走了,這樣戲劇性的一幕,居然發生在了強悍的東吳上,實在是不該親信大耳賊的話。

(劉備照)

至於東吳的軍隊是否能夠打敗蜀漢的軍隊,我認為是可以的,甚至可以說是單方面的碾壓,江東最出色的兵種是水師,而蜀漢最值得信任的軍隊也不過是荊州軍,由於蜀漢內部派系實在混雜,只有荊州軍可以被信任。


荊州最出色的不過也是水師,但此時的荊州水師早已沒有當初的戰鬥力,練兵千日,用在一時,但水師得有水才可以訓練,但蜀漢身居內陸,至於水根本沒有長江那樣的宏偉,支撐軍隊的訓練,因此蜀漢是絕對不會打過東吳的,夷陵之戰就是一個最好的例子。


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慕容鑑史


數次攻合肥未果,使孫權被稱今人調侃為“孫十萬”、“一輩子進不了合肥城的男人”,孫吳擴張的極限也就大體穩定在了淮河流域,曹魏與孫吳在此拉鋸數十年,直至晉壓倒性地南下滅掉孫吳。

出現這樣的局面很大部分原因在於孫吳軍隊善守土,難進取的特點。而這樣的特點則主要是由特殊的地理環境、孫吳政權的各集團矛盾以及孫吳的兵制決定的。

戰略選擇上的尷尬

對於已經控制揚州和荊州的孫吳,如若進攻蜀漢,只得沿長江逆流而上,地形不利行軍不說,鑑於曹魏的虎視眈眈,孫吳就算取勝也只能敲打,不得傾巢出擊。而北伐曹魏戰略方向有三:長江下游過江與曹魏爭奪蘇北平原,威脅山東;在荊州沿著漢水上溯,設法緊逼河南;在長江中下游交接處過江,控制淮西,伺機爭奪中原。

然而三線皆有弊端:蘇北平原的古邗溝水道時常淤塞,很容易導致軍隊擱淺;長江下游北岸當時沼澤遍佈,不利於行軍,且此路通向青徐,攻佔青徐對東吳而言費力不討好;

而漢江通向的關中地區是魏蜀爭奪地區,孫吳不便刺激蜀國;襲取中原則只能從襄樊上岸,漫長的開闊平原缺乏易守難攻的戰略支點,也是善水戰少騎兵的孫吳軍隊的噩夢。故而,北伐之路,必經合肥。孫吳五次進攻合肥也證明了它對於合肥戰略地位的重視。

然而合肥被三個重要的山水地區包圍,孫吳只能從南側強攻,不能分兵包抄,但這對於務求速勝的吳軍來說,難度很大。

孫吳政權的內部矛盾

孫策早年為袁術部曲,袁術的不臣之心使江東大族與孫策不能沒有嫌隙,孫策掃蕩江東時期又沒有收攏江東大族,大肆誅戮異己江東名士,以致後為江東人所害。孫策所部多為淮泗人,孫權雖招攬賓客納為己用,但如若根植江東,則不得不與江東大族合作。然而孫吳政權向江東本土化過程中,淮泗舊部、各地賓客、江東大族之間的衝突異常尖銳,內部不穩,北伐自是奢望。隨著時間推移,沒有根基的淮泗舊部、外地賓客逐漸凋零,江東大族遍佈朝野,並與孫吳政權利益捆綁在一起,孫吳的政局才穩定下來,但北伐進取,對於向來地處江東的大族來說,無甚動力。

<strong>孫吳的兵制

孫吳的兵制與曹魏中央集權式的世兵制完全不同,是部曲世襲制。

漢末大亂,豪強紛紛募部曲築塢堡以求自保。孫吳對這種現實採取了妥協的措施,這一政策取得了一定的效果,如甘寧等豪強相繼來附,他們仍舊可以統領原部曲。而將領過世後,孫吳允許他們的後代繼承所率部曲。毫無疑問,這種兵制致使孫吳軍隊不具強大的凝聚力。在守土抗敵時,他們出於危機感可以拼死相抗;但對於開疆拓土,則覺得與自己無關,戰鬥力自然大打折扣了。

與蜀漢相比

另外,對於當今估計的孫吳大約二十萬常備兵力,其實分駐各地維護穩定,能夠調動出擊的極值大約十萬左右。同理,蜀漢十萬的常備軍,祁山數戰每次出動也僅數萬人而已。如若兩者軍力相比,也要看決戰所在地,東吳未曾傾巢而出進攻蜀漢,蜀漢傾巢而出進擊東吳當屬夷陵之戰,蜀漢大敗,事實勝於雄辯。如若東吳溯流而上進攻西川,則鑑於蜀地艱險,易守難攻,吳軍又不善攻堅,吳軍卻也難以取勝。

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東吳常備軍有二十萬這個數字肯定是不差的,吳軍突破不了淮河也是準確的。但這裡面有著對吳軍戰力普遍低估的現象,我們接下來就分析一下兩個問題:1、孫吳為什麼拿不下合肥,為什麼過不了淮河?2、孫權軍隊與劉備集團的戰力哪個佔優?

至少在孫權掌權的鼎盛時期,東吳滅掉蜀漢一點問題都沒有。夷陵之戰後,不少東吳軍政要員(更早一些時候,周瑜生前也力主吞併益州)就建議一鼓作氣兵發白帝城,吞併成都平原乃至整個蜀漢,從而將東吳版圖從揚州、荊州拓展到益州。

蜀漢困於漢中和蜀中,多山地,千里饋糧,後勤壓力相當大,因此蜀漢相應發展出了山地軍,善於山地作戰,其裝備、作戰技能都在山地裡得到鍛鍊。吳國存在感一直不強,因為吳國最聰明,他們讓蜀漢去打硬仗,消耗魏國實力,空出來時間自己發展經濟。吳國有兩個中心,一個在武昌,另一個在南京,都是長江中下游地區,因此吳國的水軍很發達。

衡量一個國家軍事力量的標準不能只考慮國力,軍隊的制度,素質,政治的上層結構都是影響其的核心要素。綜上所述東吳戰力無法與蜀漢媲美。


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東吳軍隊的戰鬥力有兩個顯著的特點:一是始終沒有形成凝聚力,豪族對開疆擴土的積極性不高,不擅長攻堅;二是守土責任感強烈,對自己的一畝三分地十分看重,能夠堅決的抵禦侵犯之敵。也就是說,東吳軍隊在保家衛國這方面表現的很出色。但是開疆擴土時,就只能用差強人意來形容了。

至於說東吳和蜀漢的戰力誰更強,這明顯是東吳要更強一點。論人口,論人才,都是東吳要更勝一籌。



那麼實力比蜀漢更強的東吳,為何卻連淮河都過不去呢?其實原因很簡單。因為東吳方面根本就沒有實力,也沒有勇氣把國境線推至淮河一線,併吞並淮南。並且東吳豪族對開疆擴土的積極性不高,也是原因之一。

舉兩個具體案例:

第一個案例是石亭之戰,即歷史上的“周魴斷髮賺曹休”。

魏文帝曹丕去世後,魏國大軍調動頻繁,對東吳的安全造成了很大的隱患。於是東吳便於公元228年,主動策劃了一場引誘魏軍深入的殲滅戰。

當時東吳設計引誘魏國揚州都督曹休率兵深入吳國境內。吳軍在本國境內本來都打贏了魏軍,差點要了曹休的老命。結果東吳方面打著打著,發現魏軍增援了,於是立即罷兵休戰,沒有下文了。一年後孫權於建業稱帝,東吳與曹魏五年沒有大戰。

相比東吳,蜀漢的外擴積極性要高的多。

在聽說東吳方面大勝的消息後,蜀漢方面做出了積極回應。諸葛亮在成都調兵遣將,用了不到一個月的時間,以強行軍一千多里的速度兵出去陳倉道,打算閃擊陳倉。結果遭到守將郝昭的堅決阻擊,最後因為備戰時間倉促,糧草準備不足而退兵。但是諸葛亮於次年春天又再次出兵,逼曹叡連忙從荊州前線召回張郃,並緊急把曹魏的中軍主力用來對付諸葛亮。

諸葛亮復出,急攻陳倉,帝驛馬召郃到京都。帝自幸河南城,置酒送郃,遣南北軍士三萬及分遣武衛、虎賁使衛郃。——《三國志·張郃傳》

最後的戰果是,諸葛亮在這次北伐中乘機順走武都、陰平兩郡。(魏軍主動放棄)


比石亭之戰的戛然而止,更讓人嘆息的是孫權對北伐的態度。

孫權在多次謀求徐州失利後,呂蒙提出了自己的看法。他認為,現在東吳曹魏的實力差距是巨大的。東吳不應該跟曹魏死磕,而是徐圖自保。於是在此之後,東吳方面採取了偷襲荊州以削弱蜀漢對它的威脅;並以劫掠人口財貨為主要目標的策略。而謀求土地已不再是東吳的第一訴求了。

這種戰略規劃的變更,大器感瞬間就降低了幾個檔次。

當然了,東吳對魏搞騷擾戰也是有用的。青龍元年(233年),魏國揚州都督滿寵就實在是受不了孫權的騷擾了,便上疏曹叡,請求把合肥舊城燒掉,另在西邊三十里修了合肥新城。(離水路比較遠)

那個讓孫權傷心、張遼揚威的合肥城,就此灰飛煙滅了。

然而,這並沒有什麼卵用……

曹魏自己燒了合肥舊城,並不意味著孫權就能把邊界線推到合肥舊城。並且,還別說是把國境線推到合肥舊城了,孫權他就是想在長江北岸展開大生產活動,也都會被曹魏騷擾得很頭痛。

據史料記載,曹魏在魏吳邊境搞屯田,孫權會跑去劫掠;等孫權也搞屯田時,曹魏也會跑去劫掠。這搶來搶去,最後就變成了兩個土匪集團的搶劫成果展示會。

三年春,權遣兵數千家佃於江北。至八月,寵以為田向收熟,男女布野,其屯衛兵去城遠者數百里,可掩擊也。遣長吏督三軍循江東下,摧破諸屯,焚燒穀物而還。——《三國志·滿田牽郭傳》

由此可見,對淮南地區,孫權是既無力,也沒有勇氣去嘗試佔據。他每次動輒以十萬大軍出征,都是以騷擾為主,其目的就是把周圍的地方變成緩衝區,讓曹魏居民無力在那裡安心種地生活。

並且,孫權的劫掠人財的野心,還遠遠不限於在淮南地區。按《孫韶傳》的記載,曹魏和東吳在徐、泗、江、淮的地面上,搞了一條長達幾百裡的無人區。雙方都在比狠,就看誰狠的更徹底。

至於攻城掠地嘛,孫權是這樣打算的:主要曹軍的主力不來,他就耀武揚威,只要曹魏大軍一出,他立馬就撒丫子跑路。

這個套路,孫權玩了整整十年。

後來,連曹叡都看出孫權的那點出息了。諸葛亮第五次北伐時,孫權為了配合蜀漢,也派出三路大軍。結果曹叡表示:諸葛亮才是勝敗的關鍵,渭水一戰只許勝,不許敗!我不管司馬懿怎麼打,哪怕是丟人現眼也無所謂,只要能打退諸葛亮即可。否則大魏的西部危矣。至於孫權一路,只要我親自帶兵去討伐,孫權老兒這個膽小鬼肯定要跑路。因為我已經看穿他的尿性了。


結果曹叡居然還是高看了孫權,他預料自己到前線,孫權就會跑。然而魏軍主力離前線還有數百里時,孫權就望風跑路了……

秋七月壬寅,帝親御龍舟東征,權攻新城,將軍張穎等拒守力戰,帝軍未至數百里,權遁走,議、韶等亦退。——《三國志·魏明帝本紀》

可能有人會問,年逾五旬的孫權被曹叡這個晚輩小兒這麼欺負,他就能甘心?

答案是:孫權他就是忍氣吞聲了。

如果孫權還活著,他一定會說:

決戰是不可能的,這輩子都不可能。曹叡小兒實力那麼強,我打又打不贏,不忍氣吞聲還能怎麼辦?就算東吳起傾國之力攻下了淮南,我也守不住。只要曹魏一個反撲,一切立馬就會回到解放前。並且,我還告訴你們哦。東吳自身還有個大問題,這個事情連我也解決不了。



什麼問題呢?就是東吳自身的內部政治環境也不支持東吳搞大規模的北伐行動。

在三國當中,蜀漢的內部是最穩定的。一共就兩任皇帝,劉備病死白帝城後,諸葛亮掌權十二年,之後蔣琬費禕董允等又維持二十年。在黃皓開始折騰到民有菜色之前,蜀漢穩定了三十年;之後一直到被滅,沒有天子被廢,沒有權臣互戮的問題。也就是開國之初,南方亂了三年,但是諸葛亮一個秋天就平了。除此之外,蜀漢就找不出什麼黑點了。劉禪可謂是三國十一位皇帝中,最幸福的一個。什麼國事大事都不用他操心,然後他的在位時間還是最長的。

相比於蜀漢,曹魏和東吳都是不幸福的。曹魏不敘述了,慘到無以復加。這裡只說東吳的情況。

孫權還活著的時候,就沒有搞定臣子對君主不忠的問題。在他在位後期,東吳經歷了二宮之爭,太子、魯王分別被廢被殺,連陸遜因此也被逼死了。目的就是為了子孫的皇位能夠千秋萬代傳下去。結果孫權死後,東吳的皇權還是讓權臣給把持了。

先是諸葛恪弄權,等他被殺後,宗室成員孫峻和他弟弟孫琳又繼續弄權。整個弄權時間長達五年之久,搞到最後,連小皇帝孫亮也被廢了。

比權臣弄權更慘的是,東吳的顧步朱陸四大豪族在東吳的世襲地位,幾乎全方位的影響到了東吳的國策。具體就不說了。這裡只說一個例子:陸遜的兒子陸抗,他最有名的戰績就是搞掉了謀叛的步闡。嚴格來說,這是東吳的豪族內鬥,是陸家與步家的內鬥。而這種內鬥從東吳立國到最後被滅,一直都沒有消除過。

當然,東吳的內鬥問題,蜀漢也有,但是蜀漢很快早就把李嚴、廖立等實力派都按住了,沒讓反對派能夠得勢。

所以蜀漢和東吳的內部環境,那簡直是一個天上一個地下。蜀漢相對集權,諸葛亮辦大事的行政效率很高;東吳的集權力不夠,豪族在很多時候與中央並不是一條心。

這種情況下的東吳,打起仗來怎麼可能有團結性呢?


若是攻伐荊州,開擴江南,東吳的四大豪族會迸發非常大的熱情,因為劉備弱,挑食子撿軟的捏嘛!成功幾率會很大。這也正是為什麼當年周瑜打南郡,呂蒙、陸遜偷襲荊州時,吳軍的戰鬥力會爆棚。

但若是興兵北伐,曹魏的實力先不論。就說長途跋涉千里,四大豪族哪個願意承擔這麼大的開支?比如說陸遜,他手底下幾萬陸家軍,都是以他的食邑俸養的。守荊州,沒有問題。北伐,積極性不高。

而這種積極性不高的代價就是:孫權的幾次北伐,都如同十萬大軍遊行示威,能搶就搶,不能搶就趕緊跑。這些人不是真的去玩命的,他們出發前就給自己劃了條線——不做虧本的買賣。


總的來說,東吳的勢力始終推不了淮河,主要是因為東吳的實力弱。因此就算東吳打下了合肥,打下了淮南。它自身實力不足,最終肯定也是守不住。

除了實力差距外,東吳內部不團結,國策制定的很猥瑣也是拿不下淮南的原因。

孫權當年制定了騷擾曹魏的出兵目標,於是後來的人就都以此為出兵目標了。在這種大政策的影響下,東吳沒能力,也沒勇氣與魏國在淮南一決雌雄。

至於東吳與蜀漢誰更強,這明顯是東吳要更強一點。只不過蜀漢的政策是積極外擴,對曹魏造成了事實上的威脅。而東吳坐擁一倍於蜀漢的人口優勢,卻始終沒有大規模的攻伐。以至於雙方最終變成了相互劫掠的拉鋸戰。而東吳的實力不如曹魏,相互拉鋸的結果就是東吳服用了慢性毒藥,雖然可以保一時的太平,卻最終逃不掉被滅亡的厄運。


Mer86


孫權二十萬精兵,卻連淮河都沒見過,東吳戰力比蜀漢如何呢?

三足鼎立局面構成後,東吳操控荊、揚、交三州四十五郡,擁有二百六十多萬人口、二十餘萬戎行,實力是蜀漢的兩倍。可是,東吳北伐數次,不是頓兵於合肥,便是受阻在壽春,連淮河都沒有看見過。總的來說,東吳對曹魏的要挾遠低於蜀漢。

一、領導人不行

黃巾軍作亂後,皇帝權威淪喪,董卓隨意廢立、袁術自立為帝、袁紹另立皇帝。唯有曹操獨具慧眼,把皇帝迎到許昌、獲得大義名分。安身河南後,曹操不計身世、選才以能,因而脫節士族的限制,最終擊敗袁紹、從頭統一北方。可是孫權只圖自保,不主動爭奪天下,所以軍隊的戰鬥力自然也不行

二、戰略失誤、戰術呆板

為了荊州,孫權費盡心機,得手後卻滿足於隔江堅持,北伐都是以淮南為主攻方向。江淮平原利於馬隊奔馳,因而水軍優勢被抵消。並且,淮南離洛陽較遠,對曹魏影響不大。

“守江必守淮”、“無兩淮必弱、無兩湖必亡”。因而,搶奪淮南有一定合理性。可是,攻合肥、圍壽春、逼淮河,套路太過顯著,使得曹魏準備充分,所以沒有獲得任何成果。此外,過火依賴水軍,使得東吳對步卒建設嚴重不足。

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