突厥人和女真人,哪個民族更強悍更善戰?

北歐諸神的黃昏


突厥人和女真人誰更強悍善戰,我們以不同的對比座標,能得出不同的結論。

突厥簡史及其演化

史書上說,突厥的起源都與狼有關,但這種傳說的事情,聽一聽就得了。

突厥的祖先先後從屬於匈奴、鮮卑和柔然汗國,6世紀後也被稱為鐵勒。他們大多活動在蒙古草原、中亞北部和南西伯利亞地區遊牧。

公元552年,崛起的鐵勒阿史那部滅亡了柔然汗國,建立了突厥汗國。突厥汗國最盛時其勢力範圍最廣時東起遼水,西抵裡海,南到陰山,西南隔阿姆河與波斯相望。

突厥很強大,當時北周、北齊都曾向突厥稱臣進貢。直到隋朝統一天下後,中原國力強盛,突厥歸附大隋。隨後不久突厥分裂為東、西兩部分。

後來,唐太宗於公元630年滅亡了東突厥汗國,唐高宗於657年滅亡了西突厥汗國;並在突厥故地分別設立了燕然都護府、安西都護府和北庭都護府等軍政機構,派官兵駐守和管理。

武則天時,突厥遺民在蒙古草原恢復其汗國,史稱後突厥汗國。後來唐朝聯合回紇部落(即維吾爾族的祖先)於公元744年消滅了後突厥汗國。

突厥人西遷,並陸續在中亞和西亞建立政權,直至今天。

公元744年,後突厥汗國滅亡,其部落一部分南下進入中原北部,逐漸融入中原漢族人之中,如五代時期知名的沙陀人。還有一部分逐漸西遷進入了今新疆北部中亞錫爾河一帶的草原遊牧,並改變了中亞原來的民族和文化面貌。

其後,有的突厥部落繼續西遷,沿鹹海、裡海、高加索一路西遷,最遠的到達了小亞細亞半島(即今土耳其地區)。西遷的突厥人,依然很強大,他們每到一處,就征服當地的民族和政權,並強迫他們改說突厥語。

突厥人在各被征服之地分別與當地原土著民族通婚,經過數百年文化與血統的融合,在中亞向西一直到今土耳其這一線,逐漸形成了多個操突厥語族語言的民族。

這樣的民族有:烏茲別克、哈薩克、土庫曼、塔塔爾、阿塞拜疆、楚瓦什、雅庫特、土耳其等共約30個左右。

女真簡史及其演化

按照現在通行的說法,女真人的族源可以追溯到3000多年前的肅慎,後來在史書上不斷有其他稱謂,如挹婁、勿吉,唐朝是稱為靺鞨,遼時稱為女真。

女真的完顏部落在12世紀初崛起,統一了女真各部,1115年完顏阿骨打建立金國,隨後金國消滅了大遼和北宋。他們很快從氏族部落社會進入了封建社會。

在統治了中國北方百餘年之後,女真人建立的金國被蒙古人消滅。之後女真人又退回了東北,散居在東北各處。

到了明朝時,雖然名字還叫女真,但是實際上已經有所不同。女真人為主體,與當地各部落經過幾百年的通婚演化,其文化語言等已經發生了變化。因此後來皇太極將之改為滿族。

後金政權和後來的清政權逐漸統一了東北、漠南蒙古,隨後進一步統一了全中國,成為了中國歷史上的大一統王朝---清朝。

清朝滅亡之後,滿族成為了中華民族大家庭的一員。

但是女真族系演化出來的民族,在中國境內還有赫哲族、顎倫春族;在俄羅斯境內還有烏爾奇、 奧羅克、 涅吉達爾、 久切爾等族。

突厥人與女真人的對比

如果以他們與中原王朝的對抗結果來看,無疑女真人更加強悍善戰。

女真人先後建立了金朝與清朝,一個少數民族先後兩次崛起,先後統治了北中國和全中國,這在中國歷史上的少數民族中是絕無僅有的。

除了武功之外,女真人在政治文化等方面對中國的影響也強於突厥人。清朝多元一體的政治智慧,遠遠強於古代其他少數民族,當然也包括突厥。

因此從這一點看,女真人強於突厥人。

如果以對今天(當今世界)的影響力來看,則是突厥人強於女真人。

眾所周知,烏茲別克、哈薩克、土庫曼、阿塞拜疆、土耳其依然是現代國家,突厥族裔時隔一千多年,依然把政權散佈於中亞到西亞的漫長地帶,這個影響力是非比尋常的。

蘇聯解體後,突厥裔的一些中亞國家領導人提出了所謂“突厥聯盟”的構想,並提出自1992年起每兩年召開一次“突厥語國家首腦會議”。但開了兩次以後就進行不下去了。突厥族裔血緣太寬泛複雜,各國剛擺脫了一個老大哥,不想再給自己請一個老大回來。於是就維持現狀了。

結束語

女真人以東北為發源地,先後建立了政權,後來演化成了中國和俄羅斯境內的多個民族。

突厥人則在敗於大唐之後西遷,建立了多個政權,並存續到現在。

其實這反映了女真和突厥的民族特性差別。

女真是漁獵+農耕為主的民族,遊牧為輔,他們能力強則向周圍輻射,能力弱則退回原地,或融入其他民族,因此女真基本是安土重遷的農耕特性明顯。

而突厥人則充分反映了遊牧民族的特點。從中國北部一路遊蕩到亞洲最西,其後裔奧斯曼土耳其甚至把力量延伸到了大西洋邊。

大概就是農耕與遊牧的底色,決定了女真和突厥今天的結局。

(完)

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凌煙閣論史


突厥我瞭解一點,在中原大約120萬人被唐帝國收降後消失在漢人當中,大多消失在郭姓當中,郭令公在突厥回鵠就是神,很多人以能有個郭姓為榮,大唐郭金海就是突厥人,突厥其實也是被中原人打出中原的貴族雜燴體,他不是個民族,是個部落,聯盟,雜燴的很,由中原夏時的潰逃貴族匈奴消失的潰不成軍的雜燴組成的突厥,現在中國境內自號突厥的也有幾個民族都是咪咪眼,潰敗歐洲的土耳其是白化了,純種突厥是佛教,和跳大神的那幫人,伊斯蘭教是後來大唐敗給阿樂伯後才流行的,就像阿富汗的卡米楊大佛一樣被炸掉一樣被他們清除了。女真人老家希伯利亞,比起滿人他們是熟女真,文明較高,漢化高,建州的是滿人,較野蠻,滿人不滿萬,滿萬不可敵,指的當時的野蠻壯態。女真高於突厥戰鬥力,大金國統一了蒙古高原,又高度漢化,得到中原,突厥只是曇花一現,就潰逃歐洲了,中亞的自號突厥幾個國家也是混來混去的,在中國也只有黃種人的突厥還純點,其實突厥已經不存在了,都是雜燴。


郭廣偉會


女真人實際上在東北的三大少數族系中是比較智慧的民族。它屬於東北的肅慎族系,相較於同處東北的東胡族系和北方的突厥人,它顯然更善於治理民眾,集結力量,特別是發展生產。女真人所建立的金朝和清朝比東胡族系中契丹族、蒙古族建立的遼朝和元朝要更為發達。相較於連皇帝也沒有稱的突厥族系而言,它應該是文明發達的。但是要論起強悍善戰,筆者認為是平分秋色的。

突厥的作戰法則和女真不同。突厥沒有固定的國界和強力政權的概念,應該說他的政權中有很深的部落聯盟的影子。他的可汗也不是真正的皇帝,而是類似部落聯盟長的存在。它的疆域很廣泛,但是缺少有效的治理和培育,主要就是放牧所經過的範圍皆為屬地的宗旨,雖然遼闊但沒有什麼用。這也就註定了他強悍作戰的風格,四處搶掠中原的商隊和村鎮,基本上是原有匈奴時期的劫掠戰術。作戰靈活分散,搶了就跑,不佔有土地,對於中原政權沒有野心。

可是女真人不同,他很擅長撫育治下的百姓,無論是頭下軍州還是滿洲八旗,實際上都有很深的經濟與軍事結合的影子。他所貪圖的也不是蠅頭小利,而是中原的花花世界和萬里河山。因此無論是金朝還是清朝都有消滅中原大政權的經歷,正如同金代海陵王完顏亮的那首詩一樣“萬里車書一混同,江南豈有別疆封。 提兵百萬西湖上,立馬吳山第一峰。”


經典守望者


當然是突厥人了,女真人不過是騎在馬上的步兵罷了,女真人打仗都是下馬野戰。突厥人才是真正的騎兵。


歷史的小卷毛


兩個民族都很厲害,如果從中國的歷史來看女真人厲害,因為他兩次入主中國,滅遼滅宋以少勝多,天下無敵。但是從世界範圍看突厥人更牛逼,統治範圍時間更廣更久。面對的對手更強大。女真人面對的是軍力平平的宋明和腐敗的遼軍,當他面對幾百哥薩克就力不從心啦。而突厥人面對的是全盛時期驍勇善戰的隋唐帝國和歐洲列強貪得無厭的俄羅斯🇷🇺。建立了橫跨鷗亞非的大地國。


秦巴小胖哥


1、突厥人是歷史上活躍在中亞地區與蒙古高原之地各個遊牧民族的泛稱,而女真人是起源於東北地區的遊牧民族。同為遊牧民族,而且民族成分複雜,之間無可比性。但1234年,作為突厥種族的蒙古人消滅女真金,可見,突厥人戰鬥力勝過女真人。


範麗麗


突厥人跟隋朝打了許多陣仗互有輸贏,不分伯仲。到了唐朝,被兩個皇帝打屁滾尿流,李世民時期收復東突厥,西突厥西遷。唐高宗時期逃到中亞,以後又跑到東歐。突厥從來沒有入主中原過。僅觀女真從遼國後期,在完顏阿骨打帶領下逐漸強大,滅遼國,南下滅北宋,佔領中國半壁江山。明末建州女真在努兒哈赤帶領下逐漸強大,反明統一東北,改建州女真人為滿族。到了順治時,多爾袞當攝政王,在吳三桂帶領下一舉統一全國,改國號大清。你們說女真人是不是厲害!


Liaokong了空


突厥人早就被女真人蒙古人滅掉了現在哪還有突厥


zx2002007


若要論地盤,當然突厥人,但突厥人被中原人征服的征服,沒被征服的被趕出了華夏文明圈,女真由遊牧民族先統一其它遊牧民族,然後入主原,而且週而復始兩次,雖說被漢化了,其歷史意義更大!!!


姜老師是本人


突厥人的對手是隋唐兩朝,和中國最強大的王朝硬剛了百年,而女真人的對手是中國的兩宋,對手就不是一個等級的。


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