如何看待復旦大學教授姜鵬解讀“檀淵之盟”時的觀點?

guojizhilian


我是薩沙,我來回答。

話不是這麼說。

誠然,當時北宋確實沒有實力反攻燕雲十六州,甚至固守邊境也有很大難度。

當然,遼國也沒有勝利的把握,對北宋的進攻久攻不克,名將蕭撻凜也被宋軍射死,這才有了檀淵之盟。

誠然,檀淵之盟中,北宋嚴格以上沒有吃什麼虧。

因為燕雲十六州早在石敬瑭手中就丟了,當時北宋還不存在,並不是宋朝的領土。

現在以北宋的實力,主動出擊打敗遼國奪回燕雲十六州自然不可能。

那麼,比較理智的是雙方都大臣和平協議,北宋整頓軍馬、積蓄力量,等遼國衰弱或者內亂以後再主動進攻。

至於,歲幣銀十萬兩、絹二十萬匹,對北宋來說也就是九牛一毛。

根據考證,宋哲宗時期北宋的財政總收入突破1億貫,也就是1億兩白銀。

其中傳統的田賦折錢頂多是3000萬貫,也就是3000多萬兩。

自然,財政總收入不等於財政盈餘,政府還要有巨大而財政支出。

但終究有1億白銀的底子在此,區區10萬兩白銀算得了什麼,只能算象徵性。

如果雙方不停戰,都陷入戰爭狀態,其實北宋的損失要大的太多。

在宋真宗時,一場10萬人中等規模的短期戰爭,就要花費300萬兩白銀。

如果是大規模的持久戰,北宋一年花費數千萬兩白銀是很正常的。

另外,遼聖宗稱宋真宗為兄,宋真宗稱遼聖宗為弟,稱蕭太后為叔母,也並非就是侮辱。

因為宋真宗確實比遼聖宗大5歲,比蕭太后小15歲,這麼稱呼也不算誰佔誰便宜。

相比石敬瑭喊 比他小10歲的遼太宗耶律德光 為父皇,這算是很給面子了。

其實,檀淵之盟自己主要的問題不是具體的這些,而是一個文化上的問題。

以往北宋將遼國視為蠻夷韃子,對契丹人有深深的民族歧視,認為他們兇惡粗俗,比野獸好不到哪裡去。

現在,通過檀淵之盟這種正式條約,北宋不但認可了一直屬於中國的燕雲十六州是遼國領土,還進貢歲幣(即便是形式上的),也就徹底動搖了以往的天朝觀念。


薩沙


三觀不正。

這樣的“觀點”近期很盛的樣子,一幫文人特別來勁。其基本的理論是~既然打不過,就投降,以利益換和平。所以在他們看來,李鴻章是英雄,汪精衛也沒什麼不可以,貿易戰嘛,打不過就投降。

按照他們這樣的邏輯,如果是體育競技,弱隊直接認輸,強隊直接冠軍,國際比賽按排名定名次就好了。美國足球對上巴西隊,十一個美國人跪在場上看巴西人玩滿九十分鐘,打道回府。

如果是一幫強人破門而入到了姜教授家裡,搶奪財物,侮辱女性,教授該怎麼辦?打不過,就隨強人們去好了。指不定為了自保,還可以在一邊吶喊助威。

和平是跪不來的,除非你願意一肩挑起屈辱,壓彎自己的膝蓋,苟且而活。

從邏輯上來講,世上所有的強大,都是由弱小而來的。除了孫悟空,沒有天生的強者。由弱變強,就需要與強者不斷的搏奕。當今美國不可一世的強大,是挑翻了它曾經的老爺大英帝國而來的。如果按投降主義們的邏輯,美國現在還應該是英國的殖民地。

還好北美殖民地和華盛頓們做了一次“義和團”,才有了今天橫著走的美國。

站著,還是跪著,是個問題。


灰太狼44967765


以納貢換和平,背後是一個不思進取的政府,乃至一個萎靡的民族,居然還洋洋自得,還談什麼划算不划算!這樣的教授簡直豬狗不如,居然把跪舔說的這麼清新脫俗!






汽車正道


“澶淵之盟”當然是合算的,也是明智的。

什麼是政治?政治就是妥協的藝術;

什麼是外交?外交就是在對等或者不對等的國與國之間,尋找妥協的藝術;


依照某些中國人的邏輯,什麼是政治?政治就是不是你死,就是我亡的遊戲;政治就是我代表月亮消滅你的遊戲;


北宋想不想搞死遼國?做夢都想啊。宋太祖存了很多很多錢,說能把幽雲十六州贖回來最好,贖不回來,就拿這筆錢招募壯士把幽雲十六州打回來。最終北宋是這麼想的,也是這麼做的。只是結局不盡如人意,宋太祖死的早,宋太宗兩次北伐,最終大敗而歸,不但沒有收復幽雲十六州,反而把北宋建國的一點子老本都快打光了,精兵強將,損失殆盡。有人講,北宋為什麼不能和漢,唐與北方民族死磕到底的話,也行,但是很少有人認識到另外一個問題:宋太宗北伐的時候,此時中原還沒有真正的穩定下來,以漢唐所講的大中華而言,南邊的越南,大理,此時都還在獨立狀態。宋太宗想的大概是先收復幽雲十六州,擊敗遼國,再揮兵南下,掃平南方割據政權。如今收復幽雲十六州遙遙無期,而建國之本傷筋動骨,再這麼大下去,南方別說消滅割據政權,只怕稍有不慎,便是再次舉國皆叛的局面。

而事實也是如此。西夏復叛,廣西儂智高叛亂,最後都幾乎沒有辦法應付。最後是在遼國沒有進行大的干擾的情況下,才勉強鎮壓下去的。倘若沒有《澶淵之盟》,西夏的局勢只怕更為不堪,儂智高則根本沒有餘暇顧及,最終不但原本的大理,越南無法收回,只怕是廣西廣東也要大面積被獨立出來。


說到底,北宋就沒有消滅遼國的軍事實力。這是鐵一般的事實。就和今天的中國,在至少100年的時間內,不可能從軍事上徹底壓倒美國一樣,無論你心裡想什麼,這都是鐵一般的事實。喜歡也好,不喜歡也好,你改變不了。

因為這個事實,所有才有《澶淵之盟》。對於處於軍事力量下方的國家而言,這不但不是什麼外交上的失敗,從某種意義上來講,應該是一次外交勝利才對,遼國才是這次外交事件的失敗方。以遼國的軍事實力,就不應該和宋國和談,配合西夏,越南,大理,圍剿北宋,勝算比北宋高的多。


很多人談血性問題。宋太宗兩次北伐死於戰場的幾十萬北宋軍人會告訴你,什麼是血性;送與西夏的三次大規模戰爭,死於戰爭的近百萬宋人,會告訴你,什麼是血性;狄青討伐儂智高,死於戰場的無數北宋軍人,會告訴你什麼是血性。


血性能當飯吃?當水喝?當房住?

朝鮮戰爭面對美軍的燃燒彈,飛機的狂轟濫炸,我們的軍人有沒有血性?有。那我們不簽訂《板門店協定》行不行?立志解放全朝鮮行不行?不行。朝鮮戰爭我們只能說打平,並沒有打贏。



八年抗日,川軍有沒有血性?桂軍有沒有血性?

抗戰八年,打死打傷抓獲的日軍,還沒有蘇聯擊敗日本關東軍這一次戰役打死打傷抓獲的日軍多。

血性能當飯吃,當水喝,當房住?


北宋努力試過,失敗了;

敗了,就要尋求戰敗後的最好的結果。

《澶淵之盟》就是最好的結果。



中國人不服氣的時候多著呢。

1644年,崇禎不服氣,堅決不和談,打到底,然後底就沒有了;

1840年的時候,不服氣,打一仗,服氣了,簽訂了《南京條約》;

1895年的時候,不服氣,打一仗,服氣了,簽訂了《馬關條約》;

1900年的時候,不服氣,打一仗,服氣了,簽訂了《辛丑條約》;


耍橫不服氣,多的是。薩達姆,卡扎菲,都挺橫。

揍一頓,大抵都會服氣。

最後,該籤的條約還得籤,該亡國的,還得亡國。


大家都覺得日本簽訂《廣場協議》是不平等條約。

我看,日本人聰明的很。以日本的體量和特殊環境,非要等別人敲幾棒子下來才簽訂,只怕連《廣場協議》的條件都拿不到。


張子曰


說一下自己的看法。

大宋的北方鄰居先是契丹,然後就是女真,個個彪悍,直到今天,他們還有個彪悍的名字,叫做“東北銀”。



先是為了幽雲十六州,契丹和大宋打的頭破血流,嚇得宋真宗差點兒跑路,讓靖康之恥提前上演一百年,好在有個寇準,他告訴皇上,帶著媽媽出來打架的皇上是沒有戰鬥力的!最後兩邊整了個澶淵之盟,北宋每年給銀10萬,絹20萬給契丹,和契丹約為兄弟之國,契丹歸還侵佔的北宋土地。從此,邊境開始了一百多年的和平。



歷史證明,和平創造的財富遠比戰爭多,但是重點是獲取和平的方式。保證和平的首要條件是自己夠強壯,讓別人不敢打你。大宋這一紙條約可以說是挺沒面子的,造成的消極影響是也巨大的。北方蠻族第一次獲得了被中原王朝承認的平等地位,這為後來的蒙古、女真等民族入主中原提供了理論和心理基礎。



宋以前的歷史,縱然有漢初對匈奴的虛與委蛇,但暫時的後退是為了大踏步的前進,最終大漢帝國把匈奴踩在腳下,迫使其稱臣。中原王朝始終對周邊蠻族採取俯視的態度,直到大宋,蠻族終於消除了千年以來的心理障礙,開始平視甚至是俯視中原王朝,這種心態上的變化是個恐怖的信號。此時的北宋,理所應當成為萬民敬仰的中華正統。若是這樣,那麼契丹就不應該是一個合法的政權,儘管它很強。應該說,北宋前期做得還是很努力的,雖然不斷戰敗。而契丹為了佔據更加肥沃的南方土地,不斷南下。宋和契丹就這樣相愛相殺了四十多年。



澶淵之盟是個重大轉折點!作為中原王朝代表的大宋王朝,低下頭來,和蠻夷契丹平起平坐,兄弟相稱,這是中國歷史上的第一次,這相當於承認了遼國的正統地位。天無二日,國無二君,這種並立不僅不正常,而且讓自己很被動。從此,北宋的凝聚力不再那麼強,戰鬥力也就下降得更迅速。



由於有了先前花錢買和平的成功先例,所以後繼的人們就習慣於用錢說話,所以後期花錢買和平的短視戰略被越玩越溜。歷史一再證明:花錢買來的和平是不穩定的,只有以實力為後盾才能捍衛自己的大國尊嚴。而大宋明顯已經“劍走偏鋒”了,這貽害了後人,改變了中華民族的熱血性格。



窮兩代帝王之力,最終燕雲十六州還是沒有奪回。澶淵之盟後,這個希望徹底破滅。這種消極的態度註定了北宋最後的悲劇。“臥榻之側豈容他人鼾睡!”趙匡胤的話言猶在耳,然而失去燕雲十六州,北宋就如同一隻沒有龜殼的烏龜,別人時候想吃烏龜就來咬一口。北宋被女真滅國基本就是生動的詮釋!所以,不要再說花錢買和平是智慧了!這是徹頭徹尾的慫!



然而花了錢,北宋真的得到和平了嗎?根本沒有!和平了的只有宋朝的貴族們,契丹人在澶淵之盟後不再威脅老趙家的皇位,但依然沒有改變對宋朝邊境的零星騷擾,同時西夏在遼國的支持下開始騷擾宋朝,宋朝又開始了和党項人的撕逼大戰。



宋朝統治者用民脂民膏給自己買來了苟延殘喘卻不顧百姓死活,這種卑鄙無恥的行為居然被粉飾成智慧?我從未見過如此厚顏無恥之人!


司馬武侯


這是一個男人的血性問題,澶淵之盟本身不是商品交易合同,不存在劃不划算一說。澶淵之盟的本質是城下之盟,說的通俗一點,就是一個國家威脅另外一個國家說,我現在有能力佔領你的土地,搶奪你國家的財產,屠殺你國家的男人,強姦你國家的女人,掠奪未成年的孩子,如果你國家不想讓我怎麼做,那就直接把我搶的東西換成錢給我,說白了和黑社會收保護費一個意思,有些人骨頭軟,認為交錢了能換來不受人欺辱就挺好,另外有些人認為交保護費本身就是一個男人的奇恥大辱,士可殺不可辱,兩種人的三觀不同,都認為自己是正確的,這和臺灣的情況相似,統派是那些認為自己是堂堂正正中國人,士可殺不可辱的人,獨派則是那些認為自己出生就低人一等,理應被其他國家殖民統治,被其他國家公民騎在頭上欺辱。所以,說到底是三觀問題,和劃不划算沒關係!


暖男大叔31264546


這個觀點只是他的一家之言,我捍衛他輸出觀點的權利,但同時我對他的觀點表示反對!
澶淵之盟是北宋政權和遼國在澶淵之戰中因為雙方打了個平手而達成的一個協議,澶淵之盟的結果是宋遼之間保持了百年和平,但同時也讓宋朝累計付出了數千萬的歲幣。

有人說,宋朝每年幾十萬歲幣是划算的,因為換取了百年的和平,但不要忘了真正的和平不是這樣來的。

因為,此後宋朝一直幻想以金錢換和平,遼國滅亡後給金國歲幣,金國大兵壓境圍攻汴梁的時候宋朝政府搜刮全城的財富和女子換取想象中的和平,結果金國索求無度,利用了宋朝政府幻想鉅額的財富可以換取金國退兵的機會,在汴梁打敗宋軍俘虜了宋朝徽欽二帝,這就是我國曆史上著名的靖康之恥,說實話沒有任何一個朝代這麼窩囊過。別人好歹是打不過,宋朝是不想打。

那麼,為什麼給遼國歲幣好使,給金國歲幣就不好使呢?

原因很簡單,所謂的歲幣換和平只是表面現象。

  • 真正維持宋遼之間和平的第一個前提條件是宋朝還算不錯的軍事實力。

澶淵之盟的前提是遼國軍隊在戰場上遇挫,深知無法打敗宋朝。

轉而利用宋朝皇帝軟弱可欺的缺點,趁機撈了一筆,白白拿了幾十萬的歲幣。

說實話,以當時宋遼之間的實力對比,宋朝再努力一點就可以擊退遼軍不給歲幣了。


  • 維持宋遼雙邊和平的第二個因素是宋遼之間的大規模貿易。

遼國相比於宋朝相當於發展中國家遇到了發達國家,所以很希望和宋朝保持貿易往來獲得緊俏物資。由於宋朝開放了邊境貿易,遼國不需要向南方掠奪,依靠合法貿易就能得到需求的商品。這就好比蒙古和明朝開邊之後戰爭減少一個道理。

歲幣體現的是宋朝的軟弱與和平沒有半點關係。所以,歲幣哪怕給遼國一文錢都是浪費。

當南宋建立後,金國又和宋朝保持了總體和平。這不是因為宋朝給的錢多,而是宋朝軍隊的功勞!

眾所周知,北宋給金國歲幣,結果被金國滅了。南宋給金國歲幣卻得到了相對和平的環境,這是因為相比於北宋徽欽二帝的不靠譜,南宋高宗其實還算靠譜一點點,於是南宋有了一些能打的將領,例如岳飛、韓世忠、吳階等。

有他們在各大戰場擊敗了金國的侵略,才讓南宋得到了和平。

可惜的是,宋高宗自毀長城殺掉了岳飛,不僅喪失了北伐奪回失地的大好機會,也寒了無數抗金將士的心,導致南宋也就只能維持不滅亡而已了。

這就是我鐵血大宋,一個善於自我閹割的王朝。

其實,除了百年積累的幾千萬歲幣,還有佔財政八成的軍費

眾所周知,宋朝是我國曆史上最窮兵黷武的王朝。因為,宋朝軍事雖然弱,但他將財政的大部分用到了軍隊上,甚至有時候達到了財政收入的8成。

《張子全書》卷13《邊議》就記載:養兵之費,在天下十之七八。

這是以往任何王朝在和平時期都沒有出現過的現象。

所以,宋朝才是一個窮兵黷武的王朝。



歷史風暴


1004年,遼軍南下進逼宋都城汴京(今河南開封)。宋軍民奮勇禦敵,在澶州(今河南濮陽)擊敗遼軍。遼隨即提出議和。宋真宗趙恆權衡形勢,在澶州與遼訂立議和條約,每年給遼銀十萬兩、絹二十萬匹。澶州亦名澶淵郡,故史稱澶淵之盟。此舉為北宋贏得了100多年的和平發展時間。不能簡單地理解為”喪權辱國“。

需要注意,是澶淵之盟,不是檀淵之盟。


土木Yang


成大事者不拘小節!打不贏的情況下籤個澶淵之盟不為過!但關鍵是簽約的目的是什麼?是為苟安還是爭取時間臥薪嚐膽,奮發圖強!明末時祟禎如能忍一時,與韃子籤個約,爭取點時間,東林正義之士如不一味剛烈而無濟世之道,何至神州陸沉?而越王勾踐從投降之時起即忍辱復國,劉邦勝項羽皆是有計劃的妥協!而北宋與南宋雖有傑出的外交人才,做到了少賠款少受辱,然無治世之臣,亦無圖強之君,苟且遷延,辱是受了,國還是亡了,到不如祟禎亡國而不受辱!


用戶3532316554576


檀淵之盟與白馬之圍後的和親在本質上是類似的,那就是在國力不足以戰勝對方或者甚至弱於對方時的一種暫時妥協,所不同的是漢勵精圖治歷經四世後在漢武帝手中實現了打敗匈奴的戰略目標。而宋雖有宋神宗試圖奮發圖強,然而總體看宋室上下滿足於安逸生活,所以先亡於金,後亡於元,遂使中華文明差點滅種……檀淵之盟不是問題,盟約達成後的政治行為才是問題!


分享到:


相關文章: