異名磁極吸引你
西安交大就不提了，王樹國校長來了之後觸底反彈，穩定在了全國前12的綜合水準，國家三大獎、ESI、SCI、國家基金項目數表現強勁，截至2019年3月的數據，西交的三大獎全國第5，SCI全國第10，自然科學基金全國第10，ESI全國第15，高考分數全國第17、中西部第二，就業薪酬IPIN排名中西部第一。重點說一下蘭州大學:
在教育部最新的第四輪學科評估中，蘭州大學再度受挫，共有35個一級學科參加評估，比上一輪減少了12個一級學科。什麼意思？這12個學科已經失去了一級學科的資格！而在這參加評估的35個學科中，有4個學科排名維持不變，有5個排名上升。有26個學科排名下降，也就是說有超過七成的學科排名下降。更嚴重的是，排名下降的學科中，包括像力學、區域經濟學、化學、核科學這樣原來的優勢學科。優勢學科正在喪失優勢，非優勢學科毫無進展。高考分數逐年下滑，在陝西甚至低於西北大學，由於學科冷門多，畢業生就業也不太理想。
對蘭州大學來說，輝煌只是過去，現實無可奈何。這是非常令人痛心的現狀。而地理因素和地方支持是蘭大衰落的最大原因！蘭州大學地處西北，遠離中國經濟重心，甚至新疆大學的地理位置都比她優越，畢竟可以和中亞有學術往來！甘肅省和蘭州市也沒少折騰蘭大，不給錢只給地，給的榆中校區真是讓人無力吐槽，就是一大片戈壁荒地，距離本部近50公里，每年新生都有很多退學的。最近蘭州大學在規劃“一帶一路創業港”，地點比夏官營近，就在城北附近，佔地7000畝，預計投資幾百個億，但是沒有錢，地方要求蘭大自籌資金.....所以蘭大在南通設立基地，是個明智選擇，教育是費錢的產業，但又是遠期回報最大的產業，甘肅太窮了，蘭大必須要自己找一條出路！
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從培養人才的角度來說，西交加上上交一起也不如蘭大。看看院士及傑青的數量就知道了。
以前和西交也辯論過，感覺西交的確學養方面差很多，出乎原先想象。
前幾日和疑似西交的同學的辯論，如果其真是西交，那麼西交也太弱了一些吧。認知深度和模式都有嚴重問題。類似的問題，可以說是普遍而廣泛的存在，這本身就是教育水平不高的一種直接體現。
尤其是兩位洗腳的同學，還死纏爛打，拍照片罵人，種種醜態，匪夷所思，出盡洋相。我只是近日有空，兼好事，所以就適當的說上兩句。考慮到高等教育本身的不成功，恢復高考幾十年了，並沒有幫助受教育者形成正確的認知模型及判斷，所以，就多囉嗦了幾句。
其實在我們的生活中，公眾的習以為常往往並非是正見。但在現實生活中，大家就慢慢地習以為常，以不是當是了。關於高校的認知，尤其是如此，雖然我離開母校的時間不短了，但我發現我的校友大多不愛辯論此處，時間長了，就極有可能被人視為默認，或者辯論不能，儘管這是一種高風亮節的呈現，但認知障礙者往往反其意而解之。
按照人才培養，蘭大以不足西交大和上交大二者之和七分之一的師資，培養出遠超過二者之和的傑出人才，這就是最堅實有力的證據。證明蘭大是西部最好的院校。高校評比，當然比人才和術業水平，難道比胸脯大小？
下面是我部分論述，主要是要傳遞我的認知模式及理念，而這往往是很多類似問題的提出者所根本不具備的，而這，恰恰就是學養不足的直接表徵。
應該是蘭大遠強於西交大，交大虛名比較大，其實不如蘭大，尤其是學術水平。從恢復高考後到本科院士校友及傑青數量就可以看出來。而且領先西交大還比較多。學術水平排第一應該是沒有任何問題的。高校比較，當然是比學術和人才。別的都是瞎扯。說高考分數，西交大可能高一些，但中國的中等教育和高等教育的銜接並不自然,選拔的人才未必是最優的群體。高校比較主要看學術和人才，這是西交大最弱的兩個方面。
首先，高考更多的反應的是高中及以前的學習狀態或者是能力，其實這種能力在中國的教育背景下，是否是一種正向的能力，其本身都是十分的可疑，我們的中學教育，基本都是衡水模式，那其實在相當程度上是一種對天賦的扼殺以及與此相伴隨的逆淘汰，是維穩的一個重要的方式。
清北那麼多的預算支持，那麼多的高考狀元，然而培養出的院士和蘭大相差無幾，這不就很說明問題嗎。其實對這個問題本身，北大的錢理群老師說的也很清楚，清北更多的是培養精緻的利己主義者，在很大程度上，是聚天下英才而毀之。（資中筠語）
大家可以說說各自觀點，我是和西交大，上交大接觸之後，感覺的確一般，這幾個院校的高層的學術能力境界只是相當於蘭大中上，離蘭大的高層還弱一些。所以會體現 在院士及傑青的培養數量上，你們可能因為在東部會有些優勢，但這種優勢會有一種自然的過早的封頂效應。在蘭大，也會有一些更為嚴重的問題，但主要意識到，破除掉，所達臻的境界，是要明顯的高於這幾所院校的。我之所以這樣說，是因為我常去。這無關乎金錢，那是因為很多東部院校把金錢牟利看得過於重要。我也是經過很長時間才意識到為何這些院校並沒有真的超出蘭大的原因的。在具體的交流中，我實際是可以居高臨下俯視類似於你這樣的與我有爭辯的諸君的。平視的感覺只是在面對北大等極少數院校真正的高手？並沒有真正的值得我仰視的對象………😄當然，有些自大了。說個事，兩篇圖靈的文章，某學術群裡一大堆教授專家努力三番，都翻譯不出來，我很快翻譯完了，而且我在翻譯過程中，感覺到就是因為能力不足而導致他們不能，所以，我才有了上面的思索。要不你試試，我可以郵件給你，改變一下我的看法？[呲牙]事實是，圖靈名氣如此之大，只是因為文章難度太大，所以一直沒有漢譯，北大清華科大所有人都不行。這是在北京的五月份的圖靈紀念會上得到確認的。聊天辯論西交大更不行。只是由於中國文化領域風氣及認知導向的問題，才會有了對蘭大的黑。西交大當然也可以，只是相對於我的最初認知有距離罷了………
第一我臉皮不厚，但我得說你是xx。高校的評估主要所以基於學術水平和培養的人才。這是最關鍵的。另外，縱使錄取分低一點也不必然代表水平智商學習潛力就差。我是山東考生，當年考分也很高，但其實不代表水平就高。北京同學分更低，也不能就此說他如何如何。你知道了嗎？中國的中等教育和高等教育是通過所謂的高考做一個一次性銜接，而這種銜接的質量是很可疑的。不必然表現為和學習潛力及水平的高相關性，但肯定有一部分相關性，但不強。蘭大恢復高考後培養了12名院士，傑出青年數量也遠高於西交大，上交大，但是蘭大的招生規模和師資數量遠少於這幾所院校，所以，蘭大實際水平是高於西安交大的。這幾個學校的老師學生我見的多了。說句實話，頂級人物是比不了蘭大的，這個正好就體現在優秀學界人物的數量差別上，我本來也沒往這想。但西安交大的學術水平，及優秀人物遠弱於蘭大是一個明顯的無可辯駁的事實。在國外的口碑表現西交大更是遠弱於蘭大，比在國內的差距更大。還有，高校相比，內行人都是比優秀人物的，盯著高考錄取最低分的人其實都是外行。說的就是你這種不通的人。我個人的考分當年和清北差別不大，只是偏科而已。我們那年考上北大的在我眼裡沒什麼。既然你說到高考錄取分數了，第一，他只代表低分數段的同學，不代表高分數段的同學。第二，他在學校的實際水平衡量中只應該佔一個並不高的權重，懂行的人不會將它置於20%以上的，15%比較合適。主要應該是學術和優秀學人的比較。這個你不應該有異議吧。既然如此，那麼在國內外，西交大的真實水平是不如蘭大的。其實，我想說的不是和西交大比，上海交大也不如蘭大。中國比蘭大學術牛逼的學校根本輪不到西交大，中科大，南京大學還是令我們尊重的。但北大清華倒顯得有點問題，從培養人才的角度比蘭大其實是有差距的。這個差距比西交大更甚，蓋因為這兩所院校真有點聚天下英才而毀之的感覺。投入很多，所獲卻很有限。另外，有人說，很多人出國了，但其實這種現象第一表現為對國人基本認知的扭曲，崇洋媚外，第二，去了國外，也只是中低端工程白領而已，面上光鮮，其實等於清北一種隱性的失敗。施一公不是清華海外回來的嗎，不也是費了很大勁才評上院士的嗎？清華海外人的國家認知有問題，第二，水平也沒高到哪去。你的辯論素材的蓄積和言辭的水平的確表現著西交大的水平。太凡庸了。我也是從這個認知體系中醒悟的，有段時間我的確認為交大牛，但和所謂的高手聊完後，我感覺你和蘭大的高手還並不能真的相提並論。當然，即使是你認為的低分考生，其真正的學術認知內蘊也會令你驚訝的。所以，你在這展示的認知及言語敘述水平本身就意味著你認知體系的單調狹隘。這幾所學校我都專程去過。很瞭解的。頭條這種話題有點太多了，本來不愛參與，但必須得正本清源。所以就說這麼多。另外，你這個認知水平，其實屬於高中水平，如果你是重點大學畢業，有過人生閱歷，還持這樣的認知角度的話，這本身就是悲哀的。
其實在英語主導的世界裡，中國大學都是困難戶。五十步笑一百步而已。歐美外國高校對中國高校最大的concern就是，中國高校的基本認知都存在根本性的問題，導致中國學術水平的不彰。這裡面清華北大非但不優秀，相反還是困難戶。在中國境內，很多基本的認識邏輯也被顛倒了。這個David1236631就是其中一個典型的代表。我這裡傳遞的是一個基本的認知框架。讓大家停止對這些無聊問題的無聊的投入吧。
David，不過你動輒說別人臉皮厚，所以我也權當粗人一回吧。蘭大入校生為變量X1，西交大為X2，按照你的說法，X2大於X1，蘭大為函數F1，西交大為函數F2，現在的學術及人才成就明顯是F1（X1）大於F2（X2），由此可以推得F1遠優於F2，也即蘭大優於西交大。David，所以說你是有認知問題的，可以來辯論啊，怎麼不讓回覆啊？
您都這樣了，還不回覆一句？可笑。
David，你根本不敢辯論，還設置成留言禁止評論狀態，這有什麼好怕的。這也證明了你的膽怯和無聊。我本來是來正本清源。我以前就認為西安交大不錯，上學是一個方向的火車，但久而久之，就看出問題了，我去清華，復旦，也沒感覺同年齡的有什麼。蘭大很簡單，就是基於目前的師資力量和生源群體，培養出了比西交大上交大復旦要更優秀的人才，對國家也是有貢獻的。由此說他比西交大水平高，無可厚非。如果你是成年人，根據結果說話是少犯錯誤最基本的方法。你應該知道你的侷限，是以把評論功能關閉了。我再次強調一下：蘭大的學術水平及培養的高端人才的層次能力是遠高於西交大的。原因主要就是我說的這些。你認了吧。
David1236631，你如果辯論不過我，那你本身在踐行西交大就是不如蘭大。從辯論上也能看出來你和你的西交大的確不是對手啊。[捂臉]
美國的偉大取決於其精英人群，而不是底層的黑人。中國也基本差不多。這些顯而易見的道理，為何卻不能被西交大的學生掌握並運用呢，這難道不正是其學校教育的重大缺失嗎？不正好反應了自身的侷限嗎？這不正是因教育不足而形成的認知模型的不完整乃至缺失嗎？網上的類似討論太多，根本不得其要旨，混淆視聽，扭曲認知。是以我就多說幾句。那個David的認知水準，充其量一個劣質高中的水準，但在現實中他卻極有可能是西安交大畢業的所謂的“高材生”，這難道不可怕嗎？問題都已經很嚴重了。我作為蘭大的一個普通畢業生，你這種論辯邏輯能力根本在我眼裡不入流。
高考錄取分和學校水平之間有相關性，但比較弱，權重不超過15%，原因比較複雜，主要是目前的高考選拔機制並不真正的完全有效，太過一次性，所以導致中等教育和高等教育的銜接質量是很有問題的，甚至有負相關的可能。這一點在山東沿海部分高校很明顯，高考分遠超很多985，但畢業生慘不忍睹X，比高中還要低質量。
我老家的煙臺大學，當年在山東本地的實際錄取分遠高於西交大在西安的錄取分，而且錄取數量龐大，按照一般的判斷，這些煙臺大學的學生的水平要高於西交大的同學？
實際如前所述，高考反應的更多的是高中及以前的一種狀態，這種狀態與大學以及大學以後的狀態的關聯度根本不像一般人理解的那樣大，你看看清華北大的院士培養數字，在看看蘭大的培養數字，不就明白了嗎？
清北的預算及設施，師資力量及規模，狀元數量的多少，對中國學術的暗能量的支配能力，學閥學霸的數量，饒是如此，也僅是16個17個院士而已（北大是含三個外籍假院士），這不就很說明問題嗎？
在這裡面根本就沒有洗腳什麼事。
蘭大錄取分一般，但恢復高考後培養的院士和傑青數量超過上海交大和西安交大兩個兄弟院校的總和，而且是遠遠超過。關鍵的是，蘭大師資力量只相當於二者之和的七分之一，就是一個明顯的例證。
現在的關於高校的評估模式及與此相關的普遍認知由於教育質量低下的原因，普遍遭到扭曲，是以公眾的對高校的評估是很缺乏相應深度能力的。不要看一年數變的各種所謂的排行榜，都是虛的。但有些數字還是有價值的，比如恢復高考後四十年間培養的院士和傑青數量，第一時間足夠長，第二，院士和傑青在中國語境下還是有一定說服力的。我的結論是，中國高校的評估需要正本清源，以簡馭繁，方有本質深度之見。
順便說一句，蘭大的真正水平是遠超上海交大和西安交大的。
浙大培養的院士雖然多，但是是六所院校（其中四所是985，211）合併的結果，其實並不多。
吉林大學是七所，含著名的白求恩醫科大學，吉林工業大學，吉林汽車大學等…..
科大，西工大和南大等還是不錯的。
一句話，西交大不行，我就可以幹掉西交上交古往今來所有的畢業生及在校生。我的素材及立論展開大家可以效仿，幹掉西交不成問題。這幾個傢伙，還罵人，所以，我也就不客氣了。
該說的還是要說的，我就多說幾句。
歡迎交流。
用戶107658971996
關於西安交通大學和蘭州大學同是985國家部署大學，它們的優勢和劣勢極為明顯，西安交通大學坐落在古城西安，而蘭州大學坐落在金城蘭州兩所大學從地理位置上就會有差距，況且蘭州大學本科現已在蘭州的榆中縣這就更影響了招生，那麼西安交通大學穩穩的坐落在古城陝西省會西安，新校區建設在西鹹新區，他還有一個漂亮的名字叫中國西部科技創新港！
在從學校專業上來說西安交通大學，管理類專業，能動學科，材料科學等，而蘭州大學化學化工，草類專業等都是國家A類學科，從地理位置還是專業以及師資那麼相對來說西安交通大學比較佔優勢，蘭州大學就顯得尤為劣勢，在我認為兩所大學都是不錯的學校。
西安文軍說
可以說，兩所學校各有優勢，西交能動，電氣，醫學管理等學科還是很厲害的，機械去年世界排名第二，樓上說的西交只會洗剪吹我覺得純粹是胡說，蘭大地理位置比西交更偏一些，這幾年人才流失更嚴重，可以說要是沒有大的意外的話，很難超越西交。
安心老城
蘭大是一個在國際上知名的大學，理科好於西交，只是地理位置偏僻，好老師讓東邊的各大學挖走不少，實力受到影響，但不影響蘭大仍然是一所好大學。
萬德運
蘭州大學怎能與西安交大比呢？！
知了146801856
蘭大就算了吧，在新的歷史時期，離全國一流高校越來越遠，師資外流，生源匱乏，國人知道蘭州牛肉麵的不少，知道蘭大的不多。
漢風唐韻828
理科蘭州大學，工科西安交通大學！
