如果人的身體死了,但大腦還活在營養液中,那大腦能不能活在虛擬世界裡呢?

哈哈哈哈哈哈哈哈哈呵


大腦是否還活著,一般判斷有兩個依據:1、是否有氧吸收功能。大腦如果離開身體的供給體系,僅靠營養液泡著的話,是不能主動吸氧的,得靠外聯機器才行。

2、是否有電活動。大腦的意識實際就是電活動的結果。就像播放電影一樣,意識只是呈現的畫面,沒有播放機器和電流提供的能源和驅動力,是無法形成意識的。因此同樣,僅是營養液泡著的話,能量沒有與大腦聯接起能量轉換的渠道,產生不了驅動力。一些動物的大腦被切除後仍然存活一段時間,就像是馬達被切斷電源,由於慣性,還會轉動幾圈一個道理。大腦的運轉系統更為複雜,個體差異也就更大。但本質上的機理是一致的。

如果僅就大腦能否活著這一簡單粗暴的目的,通過技術手段要實現並不難。但是存活的意義在哪?

大腦的運算功能和意識的複雜性同樣是個體差異非常大的,弱智和天才的大腦差別的量級差就像是塵埃與星河之間。

大腦如果僅靠外聯機器提供氧氣和動力,那麼它能產生的意識也只能是較初級的。若通過外部刺激或植入信息,也就只是臺生物顯示機器,並不比機械AI先進到哪去。讓一個身體死了的人,大腦還活在機械驅動下的虛擬世界裡,與死了有何區別?!

大腦意識的魅力就在於其豐富性和複雜性,從而產生的想像力和創造力,脫離了軀體,失去了多元化的開放式信息採集來源,猶如被豢養的寵物,即便再優渥的條件,也沒有了自主的“我”,只不過是個容器。


姝子


如果給大腦足夠維持營養和能量,當然可以活在虛擬世界了,這就是上世紀流行的“缸中大腦”的假想內容。

哲學家們早就思考,如果只要給大腦一定的刺激就能產生各種感覺,那麼怎麼能證明我們平常的感覺是真實了呢?

你可以假設一下,要是有個邪惡的博士,把你的大腦取出來,泡在營養液裡,然後把神經末梢連接到電腦上,邪惡博士可以通過電腦處理各種信號,傳遞給那個獨立大腦的神經末梢,那麼這個大腦可以獲得各種感覺和體驗,但是這一些只是電腦虛擬信號,大腦感受的幻覺而已。

一旦科技到了這個地步,人類也許就生活在沉浸式的虛擬和現實交錯的世界,有時難以分辨周圍感受的世界到底是真實的還是虛擬的,平常的各種感覺到底是不是電腦模擬的環境。

就像電影黑客帝國裡的描述,連接著電極的大腦也可以思考,這樣人類已經擺脫人體的束縛,但如何保證自己的體驗是真實的,還是虛擬的,就成了最大的難題。

歡迎關注量子實驗室,評論裡請留下您的見解。


量子實驗室


謝謝你的提問。這個問題太有想象力了。

現在很多人體的器官可以通過冷凍技術,保存其功能。

但是,心臟不能因為有冷凍技術,就保證未來可以使用。

愛因斯坦的大腦被冷凍保存下來了,但是,只是一個大腦生物標本,沒有思維功能。


我們可以推理,人死亡了,大腦還能活在營養液中,繼續思維,這就是一個科學悖理。

按照現代對死亡的定義來說,不是以心臟停止跳動為標誌,而是以大腦死亡為標誌的。

例如,人猝死之後還可以在20分鐘以內通過心臟復甦,就是因為大腦還沒有死亡。


所以,不論年齡大小,如果大腦沒有“死亡”,那麼“這個人”是活著的。

所以,從現實上來說,你的這個提法是有很大科學、醫學、和倫理問題的。 所以,我們只能以純粹的物質層面說說大腦與人體分離以後,至少還沒有“死亡”會不會還會思維。

如果正常的人,睡眠之後有沒有思維呢? 大量事實說明,人在睡眠之後是不能正常邏輯運算的。

你不能說睡眠以後沒有思維例如,古代有不少詩人的詩句是在夢中出來了的。還有一些科學家的問題,也是在夢中進行的。


但是,這種“思維”,與我們正常情況下的思維根本不是一回事,具體情況也非常複雜,不能用簡單的例子為依據。

那麼,一個人清醒情況下的思維呢?應該說,絕大部分情況下,思維是正常運算的,儘管也會出現運算失誤。

所以,為個人的看法是,一個沒有死亡的大腦,在冷的技術條件下,也許可以保證大腦還能具備思維功能,但是會不會還會在合理條件下,又恢復“那個人”的思維,這幾乎不可能。

大腦之所以可以思維,保證這個系統思維的非常多。

如果離開自身人體,那麼,遺失原有信息的可能性非常大。


據一些植物人醒過來的一些信息看,不少植物人醒過來之後,都會有一段“失憶”的經歷,有些人會永久失去記憶。

這還是自身的系統“營養液”中生存的大腦。

如果離開人體呢?期待漫長的科學實驗證明吧! 但是至少一百年以內,應該沒有結果。


千千千里馬


只能說不確定,現在已經有很多人就這麼幹了。比如人體冷凍技術。

有的是冷凍全身,而有的只是冷凍頭部。中國首例人體冷凍是一個叫杜虹的女作家,她也是《三體》的審稿人。他在2015年就傾其所有家產進行人體冷凍,不過只是冷凍頭部。

如果未來50年可以復活,那麼她沒有身體,其大腦只能連接在營養眼中。對外界事物的四肢感受可以外接電極刺激。


其實很多人都已經在做這樣的事了。但是在嚴格的科學論證方面,並不看好未來五十年可以讓人的大腦脫離身體而獨立感受客觀世界。

意識是一個很複雜的系統,甚至比宇宙還複雜。我們對意識還原的能力還很膚淺。

不過在哲學史上,關於意識能否脫離物質而存在已經進行了大量的論證。

最典型的港中大腦模型。也就說,把五大感官全部拿掉,取而代之的是模擬感官體驗。如果程度逼真,完全可以達到以假亂真的效果。


哲學家也曾藉助缸中之腦模型表達世界不可以被單純的認為是唯物主義。

假設我們都是缸中之腦。那麼你的所有感受,比如吃東西的美味,戶外的鳥語花香,成功的喜悅都是可以被模擬的。那麼你就無法區分真實世界和模擬世界。

這個問題無解,因為不可證偽!


科學認識論


上海科技報科普問答主持人:主任記者 吳苡婷

這個問題讓醫生和科幻人士回答,會得出不一樣的答案。從醫學上看,人的身體死亡後,血液和氧氣循環就停止了,大腦在一瞬間就死亡了,所有腦細胞都死去了。而死亡的大腦是不可逆的,根本不可能活在營養液中,更加不可能在虛幻世界裡做夢,如果不被浸泡在福爾馬林中,隔絕空氣,慢慢得它就會被細菌分裂,腐敗消失。我們評判人死亡時,經常還會用到腦死亡,也就是雖然心臟還有跳動,但是大腦全部死亡了,這也是一種死亡的標誌。


科壇春秋精選


完全可以。

這就類似於《黑客帝國》裡的橋段。

只要大腦活著,並且在大腦周圍有一層保護介質,便能在封閉環境內產生腦電波,腦電波保持持續的活躍度,大腦便處於特定的思維世界裡。

《黑客帝國》裡講的東西本可能就是真的。

自量子論在近代得到精密儀器的觀測論證以後,科學家們一度懷疑我們所生存的世界的真實程度。

量子力學裡最容易讓人懷疑這世界的真實性:

第一、雙縫干涉實驗,在微觀層面證明了人的意識對物質會產生的影響,而且粒子在活動時竟然可以預測到人類意識的參與,這個實驗很可怕,實驗中當人類觀察粒子時,粒子通過雙縫後留下兩條平行的亮紋,但當不觀察粒子時,又出現很多相互干涉的條紋。就好像有“人”在控制著我們,當我們要去探索一件事物時,“他”所設計出的程序就會自動觸發並讓我們看到他想讓我們看到的結果。但當我們不去探究這件事物的時候,“他”所設計出的程序就像一堆沉睡中的代碼閒置在角落等待再次被喚醒。我們是否真的能改變已過去的事情?

第二,被稱為世紀幽靈的量子糾纏現象似乎在證明,人類意識的活動其實受制於一個意識庫,我們所有的想法都會與意識庫裡的定律限制一一對應,不允許超出這個限制。就像編程時用到的函數,調用的函數必須與函數庫裡一一對應,這個程序才能正確運行,函數的最初都必須被定義。

我們對現實世界所有的認知,都是通過視覺,嗅覺,聽覺,味覺,觸覺這五感在大腦編碼轉譯後,在和大腦不斷積累的識別庫裡存儲的知識對應以後才讓我們能去做出判斷,那麼問題就來了。

比如說視覺,我們看到一頭羊,光量子從羊的身上被反射到我們的眼睛裡,眼睛再通過層層傳遞(這個過程很複雜,而且有一段空間距離,即我們看到的物體實際上都是“以前的”),這就是視覺系統裡最可怕的——皮層視區延遲。想一想,如果沒有這一點點的延遲,我們在看到物體的同時大腦就真的看到物體了嗎?

我們玩遊戲的時候都知道,程序設計者為了節省內存,遊戲裡的大樹只有在遊戲角色接近的時候才顯現出來,而角色距離大樹較遠時,這棵大樹其實並不存在!是不是細思極恐??!!視覺系統裡還有一個可怕的問題,你相信你看到的羊就真的是羊嗎?還是大腦裡本來就對羊有一個定義,這個定義就是,這必須是隻羊,你眼睛看到的羊,經過腦電波的顏色糾錯處理與傳遞進大腦識別庫,然後跟識別庫裡定義的羊的特徵一一對應以後,大腦反饋給我們一個信號:這的確是只羊。再比如顏色,我們看到的藍色就真的是藍色嗎?我們認為看到的是藍色,其實是經過大腦處理以後的結果,如果有的人大腦識別庫裡沒有對於藍色的定義,那麼,他看到的會是什麼顏色?

再說一下觸覺,我們手裡拿著一本書,你真確定你手裡拿的是一本書,而不是一堆代碼?你會說這真真切切是一本書啊!可是,這個“真真切切”又是誰給你定義的呢?再比如,走路的時候摔了一跤,確實很疼,這個“疼”是神經傳遞的,如果沒有神經的反射傳遞,你會感覺疼嗎?

我們的五感或許是被與大腦識別庫裡所定義的東西一樣,是被定義了,不允許你超出這個感官的限制。

《山海經》現在已經被重新解讀,裡面曾存在的各種怪物被記錄的很詳細,找不到化石的原因就是他們存在的時間很短,數量很少,而且生活面積很小,這些怪物有些被證實就是現在仍在存活的物種,但有一部分太過於奇特而又找不到化石證據從而無法被證實。但近代有學者稱《山海經》裡記載的奇特怪物應該是存在的,有可能是基因工程的結果,但因為基因缺陷太明顯無法生存繁殖而被自然或人為淘汰。

我們人體也一樣,基因工程已經證明人體DNA可以被編譯編碼,也就是說人是可以被造出來的,科技水平如果再高一些,就像題主所說的,通過對大腦的合理存儲,並將大腦連接到一個有著繽紛多彩的世界的識別系統裡,大腦會在這個虛擬的世界裡像我們現在一樣有著悲歡離合的各種故事。

或許,我們就是如此。


奔騰系列之狂奔的蝸牛


這個問題讓我想起了小時候看忍者神龜,那個大boss不就是一個操作機器外殼的大腦嗎?按照從小到大接受的教育,我的大腦分析後告訴我,大腦離開軀殼獨立生存,技術上邏輯上完全有可能。我連忙用大腦向大腦下達指令不許胡思亂想,告訴它它就是我,但離開我它就不是我了。然後我就想起來我是誰這樣的終極問題,醫學上我也許就是一個大腦,社會學上我是大腦加軀體,神學告訴我,散了魂魄我甚至什麼都不是了,我是因緣和合而成。行車電腦拆下來可以用在另一臺車上,人腦是不是可以,沒有實踐就我們就不知道答案。我能想象出來的是,那一定是另一個它了,不能代表它有軀殼時的狀態了。因為無論輸入還是輸出,它和世界聯結的方式已經改變了。


帛彩飾家


一個剛剛砍下來的大腦不是泡在營養液裡,那樣搞就真把大腦泡壞了。最簡單的辦法就是用人工心臟直接連接脖子處的動脈靜脈血管,只要能提供帶氧氣的血液,大腦就應該不會立刻死亡。如果想讓大腦活的更長,血液裡還應該添加人體必須的營養,例如葡萄糖,蛋白質,維生素等等,還應該定期透析一下血液。最後注意傷口不要感染就行。

未來可能有機器身體連接大腦,這個機器身體裡包括人工心臟,人工肺,透析系統。機器身體的運動採用電力。但是大腦的運轉需要定期向血液循環系統注射配置好的營養液。

這種技術要是實現了,只要人類大腦不生病,人類就可以一直活下去。兩百年應該不成問題。


高中物理試題研究


腦還活著:

腦一定很難過-看不見 聽不到 說不出 外面的世界到底發生著什麼?

腦一定很無聊-除了發呆 除了思考 除了睡覺 還能做什麼?

腦在想:如何才能讓外面的人知道我想要什麼 我該如何做 除了腦電波 他們能感覺到什麼?

一天天過去了 一年年過去了……

腦被關在裝滿液體裡的玻璃缸裡 沒完沒了的想著 它想著自己肉體還活著的時候 父母 妻兒 一家人吵鬧著的時候 一家人幸福著的時候 父母還再世麼 妻兒還好麼 它太渴望知道一切了。

一天天過去了 一年年過去了……

腦已經失去耐心了 它時常想著 外面某個人 把它取出 然後在另一具身體上覆活 它極度厭煩了只是思考的活著 它把肉體經歷的事情都想了不下一百遍了 。

腦不想永遠在這種狀態下活著 生不如死 要真正死去 該怎麼做?

一天天過去了 一年年過去了……

腦已經絕望了 它連結束自己的生命也無法辦到 廢物般的活著。

腦已經絕望了 它不分晝夜的睡著 思考停止了。

一天天過去了 一年年過去了……

某一年的某一天 終於具備條件復活了

這個人 心在跳 腦活著 不過卻像個植物人一樣 只是躺著 沒有任何知覺……








o旅人音樂日記o


先說結論,大腦在可見的未來裡都不可能活在虛擬世界。下面,我會從最新的大腦研究、意識實驗和倫理道德方面進行闡述。本文資料相對詳實可信,歡迎仔細食用。

1.科幻片中的意識上傳是什麼模樣?

有一天,黛西來到了紐約的一間酒吧。她發現不管是自己的穿著,還是店鋪的裝修,都充滿了90年代蒸汽朋克的懷舊氛圍。




她在酒吧中遇到了一個黑人女性,她很快被對方言談舉止吸引,兩人度過了一個難忘的夜晚。



第二天醒來,黛西發現自己在一間白色簡潔的房間,鏡中的自己卻已經是90歲的模樣。她這才想起自己付費進入了雲端,從而來到自己夢寐以求的20世紀90年代。

與此同時,黛西在醫院發現了“夢中”遇到的那名女性——躺在病床上的植物人露西。

露西不能說話,因此大腦一直運行在雲端,她打算死後把自己的大腦永久上傳到服務器。

下圖就是未來的永生服務器集群,未來人死後可以選擇永久存活在這裡。


每一個牆上的圓形“紐扣”都是一個意識,也就是一個人類大腦的數字化形態。

2.意識上傳不可能原因之一——意識能存儲嗎?

人體冷凍技術的一個基本假設是,意識可以存儲。

目前,人類已經可以存儲一隻蒼蠅的大腦神經元連接。現有的技術複製一隻蒼蠅的大腦大約需要花兩年的時間。這種複製速度當然遠遠不足夠複製人類大腦,但這還不是重點,重點是,人腦是個動態過程。

用大腦成像技術觀察人腦就能發現,人腦中神經元的放電狀態是無時無刻不在發生變化的。

也就是說,複製人腦不但要複製神經元連接,還要複製每一個神經元此時此刻的所有放電狀態。

這恐怕比複製神經元連接的難度還要高几個數量級,別說人類了,就是蒼蠅的腦袋目前人類也搞不定。

而這也是目前反對者嘲笑人體冷凍的重要原因之一——就算若干年後你“復活”了,那個你還是你嗎?因為在接受冷凍的那一刻,大腦中的所有放電狀態都消失了,冷凍的大腦只不過是一堆行屍走肉。

3.意識上傳不可能原因之二——意識是什麼?

目前,人類對意識的探討主要還是集中在心理學和哲學層面,物理層面的研究還十分淺薄。

比如,科學家們對自我意識的測定,是建立在一個著名實驗——“鏡子測試”上的。

測試的具體步驟如下:研究人員會給動物身上凃一個帶顏色的斑點,通常是凃在額頭或臉頰上,這樣動物用自己的眼睛是看不到的。

當把鏡子放在面前的時候,它們就能從鏡子裡看到斑點。

如果它們嘗試在自己身上相應的部位找斑點,把它擦掉,那就可以判定,這些動物是有自我意識的,因為它們知道鏡子中的映像,就是它們自己。

反之,沒有自我意識的動物,會把鏡子裡的映像當成別的個體,對這個斑點不予理會。甚至,它們會以為鏡子裡出現的形象,是前來跟他們競爭的同類,表現出攻擊性。

現在已經發現,除了人類,紅毛猩猩、亞洲象、海豚、虎鯨都通過了測試,這些都是公認的高智商動物。

但是,最新的研究已經發現,這個測試靠不住。因為近期的實驗發現,認出鏡子中的“自我”這件事,動物是可以通過練習來學會的。

這個發現,使得人類重新修正了對於“意識”的認知。

在人類對意識的定義都尚有爭議的情況下,奢談複製意識根本不具備現實性。

4.意識上傳不可能原因之三——你可能永遠不會願意上傳意識

咱們乾脆假想上傳意識的技術已經完美實現,而你已經七八十歲了。

三年前,你的妻子就把意識上傳到一個仿生機器人的身體中了。這個新身體是根據她年輕時候的形象打造的,整個上傳非常完美,現在你等於是跟年輕時的妻子生活在一起。

三年下來,你覺得這個年輕版的妻子沒什麼問題。她記得你們二人所有的記憶,你們相處得還是那麼默契,她等於是無縫地重新嵌入了自己的生活。當然區別也是有的,那就是現在妻子的精力比以前好多了,重新開始喜歡年輕人的東西,每天都充滿活力。你們一起出門,別人都以為她是你女兒。



與此同時,妻子對你老邁的身體越來越不滿,她強烈要求你上傳意識。她甚至已經定製了一個年輕版的你的身體。最後,你決定也上傳意識。

接受意識掃描的時候,你躺在手術檯上,被全身麻醉。你感到有點不安,但你知道一覺醒來之後你就會重返年輕。你看著醫生們忙著準備儀器,心中充滿期待。在昏迷之前,你好像聽見一個醫生的電話響了。

……

再次醒來的時候,你迷迷糊糊,聽到有個好像特別遙遠的聲音說道:“你醒了!歡迎回來!意識上傳非常成功,恭喜您開始新的人生!”

哈!成功了!你非常高興,迫不及待地抬起手來,想欣賞一下自己的新身體。

一開始你的手好像有點不聽使喚,你覺得這很正常,畢竟新的身體需要適應。你終於把手抬起來了……可是你看到的卻是一隻老人的手 —— 那是你自己的手。

不對啊!我怎麼還在這個身體裡?不是說意識上傳成功了嗎?

就在這時,你聽見一陣腳步聲向你走來。一個年輕的聲音 —— 那好像是年輕時的你的聲音 —— 說,“讓我看一眼我的老身體!哈哈,還從來沒用第三人稱的視角看過!”

你剛要喊出來,就聽見一個聲音說道,“那邊怎麼回事?小王你趕緊處理一下!……啊您先等一下再看啊,我們的工作人員要把屍體稍微處理一下。”

你看到小王醫生手忙腳亂地向你走過來,手裡拿著一個注射針頭。小王醫生,好像就是你昏迷之前出去接電話的醫生。

你突然明白這是怎麼回事兒了。

你妻子上傳意識的時候,醫院告訴你們,一旦意識被上傳到新的身體上,原來的身體就沒有用了。你們還特意給那個身體買了個墓,“下葬”的時候你還有點傷感 —— 儘管你妻子並不覺得有什麼不好。你妻子把你這個老身體的墓也安排好了。

你突然想到,既然是掃描複製,就好像把計算機的信息上傳到另一臺計算機上一樣 —— 那原來的計算機上應該還保留了這份信息啊!這不等於兩個你了嗎?難道說他們每上傳一份意識,就要主動*殺死*原來的身體嗎?

意識上傳是成功了,但是小王醫生因為接電話,忘了在掃描信息之後把你殺死!所以現在有兩個你。

你的妻子其實已經死了。三年來跟你生活在一起的,其實是她的一個複製品。如果你也死了,那就是兩個*機器人*繼承了你們的財富,他們會替你們享受生活和你們子孫的愛戴。在外人看來,這和你們兩個換了新身體沒有任何可觀測的區別……

小王已經給你注射完畢。在完全失去意識之前,你想到了最後一個問題 ——

擁有我的全部意識,難道就是我嗎?

尾巴

突然發現自己有點離題了……

不過已經打了這麼多,也捨不得刪除了。其實就算利用大腦接口來進入虛擬世界這件事,我認為目前來說也是不可能的。

主要的難關是要破解大腦信號與感官信號之間準確聯繫,這樣才能給大腦輸入一個虛擬世界。

而目前科學團隊的最新進展,是發現大腦中每個神經元與現實中的每件事,每個事物存在對應關係。比如我們腦中有“周杰倫神經元”“趙麗穎神經元”“鹿晗神經元”還有我們認識的所有人都有對應的實體神經元。

而每個人的每個神經元對應的事物都不盡相同,不可能人為地為大腦創造一個可控的虛擬世界。


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