安陽古城旅遊
洛陽為曹魏改雒邑而來，曹魏以前只有雒邑，沒有洛陽。周秦漢洛河只有一條，即現在陝西北洛河(距司馬遷家鄉不遠)，要分清周秦漢時洛雒之分。司馬迀不可能知道死後三百多年雒邑改稱洛陽，那他筆下洛指何處已很明確。另可看東漢時許慎寫的《說文解字》，洛與雒各在什麼位置，寫的非常清楚。
老彭148815995
【轉】“昔三代之居，皆在河洛之間”與北洛河無關
司馬遷的“昔三代之居，皆在河洛之間”，引發了陝西網友關於南北洛河的研究。其研究的結果不過還是因為有現實的考量，即爭奪文化資源。雖然《史記》關於三代之居的表述非常明確，但因為史記或古同典籍中“雒”的出現，讓很多不願深思的人開始認為，河洛之間的“洛”，應當是指北洛河。那麼造成這種混亂的原因是什麼？我們試作以下探討。
司馬遷的原義可推演出“三代之居”的“洛”是指洛陽的洛水
《史記封禪書》裡說：“昔三代之居，皆在河洛之間，故嵩高為中嶽，而四嶽各如其方，四瀆鹹在山東。至秦稱帝，都咸陽，則五嶽、四瀆皆並在東方。” 【四瀆（古代對中國“長江”、“黃河”、“淮河”、“濟水”的合稱）。 】
可見，司馬遷這個“三代”確實指的是秦之前的夏商周，司馬遷以嵩嶽為中心來進行描述，文義已非常明確，即三代之居，在嵩嶽附近。其指洛陽的洛河，已非常明確。
但這裡有一個問題，在《史記》裡很多描述裡，洛陽的洛水，有時被寫作“洛”，有時又被寫作“雒”，而所謂的北洛河，則從來沒有被寫作雒，因此，這裡有了大量的想象空間。就有陝西的文史發燒友，由此得出了一個相反的結論，三代之居所指的洛，是指北洛河？果真如此嗎？
《史記》“雒”、“洛”的混用
《史記·河渠書》：故道河自積石歷龍門，南到華陰，東下砥柱，及孟津、雒汭，至於大邳。
這裡把洛寫作雒。同一篇文章，司馬遷又將雒寫作“洛”：
太史公曰：餘南登廬山，觀禹疏九江，遂至於會稽太湟，上姑蘇，望五湖；東窺洛汭、
大邳，迎河，行淮、泗、濟、漯洛渠；西瞻蜀之岷山及離碓；北自龍門至於朔方。
而《史記》裡關於北洛河的描述，則從來沒有變過， 一直是“洛”，這一點，成為北洛河思維的重要理論支撐。如：
《史記秦本紀》說：厲共公二年，蜀人來賂。十六年，塹河旁。以兵二萬伐大荔，取其王城。簡公六年，令吏初帶劍。塹洛。城重泉。十六年卒，子惠公立。
《史記河渠書》記載：自徵引洛水至商顏山下。岸善崩，乃鑿井，深者四十餘丈。往往為井，井下相通行水。水穨以絕商顏，東至山嶺十餘裡閒。井渠之生自此始。穿渠得龍骨，故名曰龍首渠。
以上兩例可以看出，這裡的洛，是指北洛河。
為什麼會造成這種混亂？史記裡的洛所表達的地方，是如此矛盾，這究竟是什麼原因造成的？南、北洛河起源於何時？又是如何變得這麼矛盾的？
《史記》關於水系的描述，沒有提到北洛河
《史記》關於水系的描述，對南北洛河周圍的水系，有以下描述：
北洛河：
《史記禹本記》：道渭自鳥鼠同穴，東會於灃，又東北至於涇，東過漆、沮，入於河。
黑水西河惟雍州：弱水既西，涇屬渭汭。漆、沮既從，灃水所同。
以上記錄，如此重要的北洛河，居然沒有出現，說明什麼問題？
關於南洛河，我們此前已舉了例證，在水系的描述中，一處為“雒”，一處為“洛”。由此可見，司馬遷在對北洛河進行描述的時候，還是有所顧忌的。而對南洛河，則沒有這種現象。且寫作“雒”還是“洛”，都顯得比較隨意。
北洛河在先秦著作裡找不到痕跡，先秦只有洛陽的洛水
北洛河名稱的來歷，在先秦的著作裡，基本找不到例證。在先秦的著作裡，洛，即指洛陽的洛河，例證如下：
尚書註疏·卷七 五子之歌第三
太康失邦，昆弟五人須於洛汭，作《五子之歌》。
太康五弟與其母待太康於洛水之北，怨其不反，故作歌。
[疏]“太康”至“之歌”○正義曰：啟子太康，以遊畋棄民，為羿所逐，失其邦國。其未失國之前，畋於洛水之表，太康之弟，更有昆弟五人，從太康畋獵，與其母待太康於洛水之北。
○正義曰：襄四年《左傳》曰：“夏之方衰也，后羿自鉏遷於窮石。”然則羿居窮石，故曰“有窮，國名”。“窮”是諸侯之國，“羿”是其君之名也。《說文》雲：“羿，帝嚳射官也。”賈逵雲：“羿之先祖，世為先王射官，故帝賜羿弓矢使司射。”《淮南子》雲：“堯時十日並生，堯使羿射九日而落之。”《楚辭·天問》雲：“羿焉彃日烏解羽？”《歸藏易》亦云：“羿彃十日。”《說文》雲：“彃者，射也。”此三者言雖不經以取信，要言帝嚳時有羿，堯時亦有羿，則羿是善射之號，非復人之名字。信如彼言，則不知羿名為何也。夏都河北，洛在河南，距太康於河北，不得入國，遂廢太康耳。羿猶立仲康，不自立也。
以上的洛汭及“洛水之北”的“洛水”，顯然是指洛陽的洛水。
《尚書·周書》：“自洛汭延於伊汭，居易無固，其有夏之居。”
《國語·周語》：“伊洛竭而夏亡，河竭而商亡”
以上的“洛”，毫無疑問是指洛陽的洛水。
現在我們來舉一個《詩經》裡的著名的例子，更能夠說明問題：
《詩經.小雅.瞻彼洛矣》
瞻彼洛矣，維水泱泱。
君子至止，福祿如茨。
韎韐有奭，以作六師。
瞻彼洛矣，維水泱泱。
君子至止，鞸琫有珌。
君子萬年，保其家室。
瞻彼洛矣，維水泱泱。
君子至止，福祿既同。
君子萬年，保其家邦。
《集傳》：“洛，水名，在東都，會諸侯之處也。泱泱，深廣也。”
朱熹《詩集傳》則就詩義論詩，以為“此天子會諸侯於東都以講武事，而諸侯美天子之詩，天子御戎服而起六師也。”
《水經注·洛水》引闞駰曰：“亳本帝嚳之墟，在《禹貢》豫州河洛之間，今河南偃師城西二十里屍鄉亭是也”。
由此可見，在先秦的文獻裡，洛即指河南洛陽市的洛河，即古之洛水。
那麼洛陽的洛河，洛水，又是怎樣變成“雒”的呢？
“洛”變“雒”是王都的帝王對自己五行所屬的避諱
【前漢·地理志註】師古曰：魚豢雲：漢火行，忌水，故去洛水而加隹。如魚氏說，則光武以後攺為雒字也。
【正字通】楊愼曰：春秋書雒戎，左傳凡洛皆作雒。非後漢始攺也。○按魚氏說必有所本，故師古從之。左傳今文洛皆作雒，安知古本左傳不書作洛乎。未可據今本左傳駁魚氏說也。
應該說，楊慎的推論是有一定道理的。我們現在看到的《史記》，都是經過歷代儒生修改訂正的。洛之所以從“洛”至“雒”改來改去，與這個水系本身無關,而於王朝或帝王本身的五行所屬有關。洛陽作為古代重要的王朝，當皇帝為火德時，就把洛改為雒，反之則又改回洛。這是帝都的屬性使然。
與中國很多著名的地名重複相對應的是，在司馬遷的時代，陝西的漆沮水將入河口一段改為洛水，這使司馬遷的描述變得非常困難而不嚴謹。北洛河與很多與著名地名重名的原因一樣，所不一樣的是，北洛河不存在於先秦，而出現在秦以後，也即早過了夏商周三代之後。至於它為什麼一直沒有叫“雒”，那是因為漆沮河畔從來沒有產生過王都，自然沒有避諱的必要了。
漢語表述的常識性問題
漢語的表述有其自己的習慣和規律，關於水系的表述更是如此。如果將兩個水系用並列詞組的方式表達，這個水系一定是一個是幹流，另一個是支流。如淮河入長江，故有江淮之稱，漢水入長江，故有江漢之稱。我們在使用諸入江淮流域或地區、江漢流域或地區時，首先知道這條支流是匯入長江的。同樣，河南洛陽地區的洛河注入黃河，故稱之為河洛。而陝西的北洛河，注入渭河，若將這個區域以河流流域命名，只能叫“渭洛”流域或地區，而渭河與黃河之間的這個地區，也即是陝西文史發燒友所主張的地區，不能叫“河洛”，只能叫“河渭”。
如此簡單的漢語常識問題，為什麼有人視而不見？甚至被矇住了雙眼？這的確需要結合現實來考量。中原河南的“河洛文化”影響之深遠而引來所有能搭上邊的來爭奪，是一個最直接的問題。
考古證據說明三代之居在洛陽及鄭州地區
現在回到現實，在現代考古學興起之後，對古代文獻的印證，要靠考古去解決。換言之，一切爭論都可以通過考古的物證來甄別。中華文明探源工程目前已探明洛陽偃師二里頭為夏代的都邑，被稱為“中國第一王都”；而鄭州的商城則早被考古證實為商代亳都的所在地；至於東周的王都洛邑即洛陽，剛根本沒有任何異義。而陝西的漆沮河畔，則沒有任何考古證據證明那裡曾做過三代之中的任何一個時代的王都。在黃河以南，黃河與洛水之間的洛陽和鄭州地區，恰恰是考古學中的夏商周“三代之居”。因之，“昔三代之居，皆在河洛之間”所確指的，是嵩山周圍的古中原地區，這也正是司馬遷“昔三代之居”所指的地方。後來假名“洛水”的陝西北洛河（即原漆沮水），與“三代之居”無關。
譙城居士
某些人極力把西周說成定都洛陽，藉以說明“三代之居”都在洛陽，簡直可笑至極。西周若在洛陽何來平王東遷，還遷什麼都，西郊遷東郊嗎？
太史公曰：學者皆稱周伐紂，居洛邑，綜其實不然。武王營之，成王使召公卜居，居九鼎焉，而周復都豐、鎬。至犬戎敗幽王，周乃東徙於洛邑。～《史記》。那個來給我解釋一下，“三代之居”包含西周不？
再說殷商，“成湯，自契至湯八遷。湯始居亳，從先王居，作帝誥。”《史記》。誰給我說說前七次都在那？虞舜 時為商國,因契佐禹治水有功故得封此地。《史記.。殷本紀》“契封於商”。漢鄭玄：“商南在華之陽”。晉皇甫謐：“今上洛、商是也”。北魏酈道元《水經注》：“丹水自上洛經商縣南，契始封此”。唐李泰《括地誌》：“商州東八十里商洛縣，本商邑，古之商國，帝嚳之子契所封也。”陝西商州。
再說說夏:《國語·周語下》：“其在有虞，有崇伯鯀。”《史記·周本紀》“崇侯虎”下《正義》引皇甫謐說：“虞、夏、商、周皆有崇國，崇國蓋在豐鎬之間。指陝西關中地區。
為何“昔三代之居，皆在河洛之間”不能在陝西？這些史書都讓某些人吃了？
“三代之居”在洛陽最大硬傷就是如何解釋西周都豐鎬的史實。
我贊同有其他說法，但見不得洛一人那種談起來歷史吃獨食窮兇極惡的樣子。
我們在換個角度繼續談
段玉裁《小箋》說：“自魏黃初以前，雍州渭洛字作‘洛’，豫州伊雒字作‘雒’，絕無混淆，黃初（220～226）以後乃亂矣”。 可以確認，有人把“河洛”中的“洛”解釋成發源於陝西商洛流經洛陽的“洛河”是不對的，因為在司馬遷所處的西漢武帝時代，“洛陽”一直是寫作“雒陽”，“洛河”一直寫作“雒河”，陝西的“洛河”和河南的“雒河”是分的很清楚的。
我們用《史記》中記錄的與“洛”“雒”有關的三個案例來詳細解讀一下：
一、《史記·河渠書》記載：“自徵引洛水至商顏山下。岸善崩，乃鑿井，深者四十餘丈。往往為井，井下相通行水。水穨以絕商顏，東至山嶺十餘裡閒。井渠之生自此始。穿渠得龍骨，故名曰龍首渠”。翻譯後說的是：西漢武帝年間，從今陝西澄城縣狀頭村引洛水灌溉今陝西蒲城、大荔一帶田地。渠道要經過商顏山。這裡土質疏鬆，渠岸易於崩毀，不能採用一般的施工方法，勞動人民發明了“井渠法”，使龍首渠從地下穿過七里寬的商顏山。這裡面的“洛”顯然是指陝西的“洛河”。
二、《史記·秦本紀》記載：“厲公二年，蜀人來賂。十六年，塹河旁。以兵二萬伐大荔，取其王城。簡公六年，令吏初帶劍。塹洛。城重泉。十六年卒，子惠公立”。翻譯後說的是：秦厲公和秦簡公先後在黃河和洛水西岸修築長城，用以自守，史稱塹洛長城（“塹”是長城的別稱）。據考證這段長城南起於陝西華陰縣東南華山腳下小張村，向東北行經華陰廟東北，過沙渠河直達渭河之濱，渭河以北沿洛河南岸向西入蒲城境，再沿洛河西岸向北延伸至白水縣黃龍山麓。很明顯，這裡的“洛”說的還是陝西洛河。
三、《史記·夏本紀》還有記載：“荊河惟豫州：伊、雒、瀍、澗既入於河，滎播既都，道荷澤，被明都”。這裡記載的很清楚“豫州”的是“雒”而非“洛”。這個案例也反證了河南是“雒河”而非“洛河”。
從上面的可以看出來，太史公司馬遷在《史記》中所說的“洛”是北洛河，而並非南洛河。
《史記》中所記載的“洛”均指陝西境內的北洛河，而非河南的“雒”
因此所謂河洛之間並非洛陽地區，而是一個範圍較大的黃河流域和洛河（非雒河）流域。那麼河洛之間到底在哪？
答案就在《史記》的註釋《正義》裡。 唐·張守節《史記·正義》解釋說：“夏禹先後建都於陽城、平陽、安邑、晉陽；殷商先後建都於亳、偃師；周先後建都於酆、滈、河南；都在河洛之間”。唐人已經註釋的很是清楚：夏的都邑在陽城、平陽、安邑、晉陽，均在山西；殷商的都邑在亳、偃師，這裡的“亳”目前還有些歧義，有說在河南，有說在安徽亳州，偃師確認在洛陽（不過已經被鄒衡先生否定，見附錄）；周建都於豐京、鎬京和河南（這裡的“河南”應該指的是“黃河之南”的東周都城雒邑）。
《正義》註釋的最後一句話很關鍵：“都在河洛之間”！意思很明白，就是說山西、陝西、河南的這些都邑都屬於“河洛之間”。也就是指的晉陝豫的三角地帶，是較大範圍的“河洛地區”，這裡也是仰韶文化最為密集的區域。
“中原文化”脫胎於“渭水文明”，“河洛文化”濫觴於“三川流域”。在中華文明的歷史長河中，渭水流域的關中平原是中華民族最為核心的發源地，是仰韶文化的源頭和核心，是炎黃故里，是中華文明的肇始之地。最後借用顧頡剛先生的話作為結束語吧。
武王就成了天下的共主。從此以後，黃河流域的政治文化全給渭河流域的人們所支配了。～顧頡剛
附錄：
長安見聞錄
《史記 封禪書》裡說：昔三代之（君）［居］皆在河洛之閒，故嵩高為中嶽，而四嶽各如其方，四瀆鹹在山東。至秦稱帝，都咸陽，則五嶽、四瀆皆並在東方。【四瀆（古代對中國“長江”、“黃河”、“淮河”、“濟水”的合稱）。】
可見，司馬遷這個“三代”確實指的是秦之前的夏商周，
問題就出在這個“河洛之間”到底指的是哪片區域呢？如果理解成黃河與洛河之間，那麼假設是北洛河，則黃河與北洛河之間的區域都在陝西了，顯然這是不符合“夏商周三代，皆在河洛”的，換成南洛河，則黃河與南洛河之間的區域就更小了，僅僅包括了陝東南和豫西很狹小的一部分，除非太史公很確定夏商周時期的首都都在洛陽，否則也不符合“夏商周三代，皆在河洛”
所以我只能理解成“皆在河洛之間”指的是黃河流域和洛河流域，這個洛河指的是北洛河還是南洛河。
那還是要看在《史記》中出現的洛水是指北還是南？
《史記 河渠書》有記載：自徵引洛水至商顏山下。岸善崩，乃鑿井，深者四十餘丈。往往為井，井下相通行水。水穨以絕商顏，東至山嶺十餘裡閒。井渠之生自此始。穿渠得龍骨，故名曰龍首渠。
說的是：西漢武帝年間，從今陝西澄城縣狀頭村引洛水灌溉今陝西蒲城、大荔一帶田地。渠道要經過商顏山。這裡土質疏鬆，渠岸易於崩毀，不能採用一般的施工方法。勞動人民發明了“井渠法”，使龍首渠從地下穿過七里寬的商顏山。
這顯然是指北洛河。
《史記 秦本紀》說：厲共公二年，蜀人來賂。十六年，塹河旁。以兵二萬伐大荔，取其王城。簡公六年，令吏初帶劍。塹洛。城重泉。十六年卒，子惠公立。（塹，長城的別稱）
說的是：秦厲共公和秦簡公先後在黃河和洛水西岸修築長城，用以自守，史稱塹洛長城。據考證這段長城南起於陝西華陰縣東南華山腳下小張村，向東北行經華陰廟東北，過沙渠河直達渭河之濱，渭河以北沿洛河南岸向西入蒲城境，再沿洛河西岸向北延伸至白水縣黃龍山麓。
很明顯，這還是說的北洛河。
《史記 夏本紀》還有記載：荊河惟豫州：伊、雒、瀍、澗既入於河，滎播既都，道荷澤，被明都。其土壤，下土墳壚。田中上，賦雜上中。貢漆、絲、絺、紵，其篚纖絮，錫貢磬錯。浮於雒，達於河。
是說豫州有伊、雒、瀍、澗四條河流，而並非“洛”
從上面的可以看出來，太史公司馬遷在《史記》中所說的“洛”是北洛河，而並非南洛河。
《史記》中所記載的“洛”均指陝西境內的北洛河，而非河南的“雒”
因此所謂河洛之間並非河南人口裡的洛陽地區，而是一個範圍較大的黃河流域和洛河流域。。
超級科學奶爸
河南確實厲害，早在夏朝時期，大禹把國都從山西西南遷到了河南魯山，並建造了一座大佛，《春秋》多次提到禹做魯山大佛。黃帝和炎帝都是河南人，而且是河南人的維吾爾族人，老家在澠池，至今那裡還有一個維吾爾村，就是炎黃老家，黃河漲水，他們順著黃河漂流到了新鄭，定居在那兒了。炎黃水性好，不怕水淹，河南日報在5000年前就有記者報導了。至於河洛，請記住，你們搞錯了，叫“河雒”不是“河洛”，是殷紂王在安陽給起的名字，司馬遷肯定記錯了。牛頓是鄭州人，這是朱元章說的，是牛家的二公子，他爹是牛金星。還有愛因斯坦，早有歷史記載，大河報曾連載過，是商丘艾家莊人。河南從古至今，人才輩出，炎帝黃帝、大禹、周文王、孔子、秦始皇、李世民、林肯、費米、蔣中正、閻老心、張學良、李宗仁、愛迪生，哪個不是河南人?
秦楚巴人
“河”指黃河，“ 洛”指洛河，河洛文化以中原地區的洛陽為中心，西至潼關、華陰，東至滎陽、鄭州，南至汝穎，北跨黃河至晉南、濟源一帶。
河洛地區，地處中原腹地，歷史上是我國經濟、政治、文化的中心，所以古有“居天下之中”的 說法。河洛地區古代文化博大精深，據傳，龍馬負圖出於河，神龜背書出於洛。
青白世界
北洛河發源於陝北黃土高原，整個都在陝西，從大荔進入渭河，後入黃河，大荔華陰華縣那裡的三河口，很早就有人類活動。南洛河，發源於陝西商洛，流經陝西在河南洛陽入黃河，古代作“雒”河，在漢字簡化之前，雒，洛是有區別的。我奶奶孃家就姓雒，那個村子整個村子都姓“雒”。文豪司馬遷怎麼會雒，洛分不清呢？關中平原西到寶雞，東到臨汾，在大荔，華陰華縣哪裡最大，黃河從韓禹門口出山，流速變緩過合陽到大荔的花園，再到大荔的三河口形成一大片富庶的沖積平原，在這一片地方，很早就有人類活動的痕跡（年輕的時候，愛逛又沒錢，曾從禹門口走到韓城市，從合陽和同學騎自行車到大荔花園鎮黃河邊）。河南洛陽的沖積平原到底有多大？（從禹門口到潼關大約200公里，從寶雞到大荔約400公里，大荔到臨汾大約200公里）這片沖積平原大約有多大？河南人不要給自己臉上貼金了。沒有可比性的。
華仔哥ddd
“河”指黃河，“ 洛”指洛河，河洛文化以中原地區的洛陽為中心，西至潼關、華陰，東至滎陽、鄭州，南至汝穎，北跨黃河至晉南、濟源一帶。
河洛地區，地處中原腹地，歷史上是我國經濟、政治、文化的中心，所以古有“居天下之中”的 說法。河洛地區古代文化博大精深，據傳，龍馬負圖出於河，神龜背書出於洛。在黃河與洛河交匯的流域，古代人民創造了燦爛的物質文明與精神文明，形成了華夏 文明源頭之一的河洛文化。
吳志傑10
河洛，即以秦嶺東延餘脈崤山為統領的黃河流域與發源於華山南坡，貫穿豫西八百里的洛河流域。河洛交匯，孕育誕生中華文明，產生夏商周三朝，對中國文化影響深遠。有人說指北洛河，極謬也。一，北洛河短小，流域不大。其次，地處偏遠，荒夷之所，未見史傳。
景象常新
中國文明的是從西向東發展的[靈光一閃]
