潘靈聰

沒有清朝偷竊李自成的果實的話，李自成正統漢族文化會走向更加繁榮昌盛。清朝是遊牧民族，在明朝時期，還算是蠻夷之地。滿族人統治中原之後，採取了許多手段刪除漢族文化。

搶男人

超級大國具備重要因素就是疆域和人口，綜合實力，影響力，所謂極端強大的國家。大清的存在雖然沒有改變逐漸落後世界落後的腳步，閉關鎖國把它變得如塵封在裡面，一遇到外面空氣立馬變質。而且是一個典型的封建社會，完全不足以和先進的歐美國家相比較，但在疆域方面做出了卓越的貢獻，像蘇聯和美國兩個超級大國，正如龐大的體積才是發展實力的資本，有足夠空間朝著強大的工業邁進。

在近代同是一樣的大國，世界群雄中，剝去那些海外零碎的殖民帝國英、法，論體積，除了沙皇2288萬平方千米俄國以外，接著就是大清，1316萬平方千米不算小吧！而且世界第二，清朝皇帝自詡為地大物博，天朝上國無需蠻夷之物。雖然被一些學者認為笑談，可認真分析起來，確實大清實力不容小視，而且超出想象，國內生產總值簡稱GDP位居世界第一，1820年佔了世界39%，1840年佔了世界36.6%。相比於日不落帝國大英卻佔了世界5.2%，連大清七分之一都沒有，大清主要靠瓷器和紡織業發家，按當時大清絕對算超級大國。這也就有為什麼沙俄和英國遲遲不敢與大清打一仗，始終在他周邊轉悠，一直拖完康乾盛世後，十八世紀中期。再者清朝面積亞洲首屈一指，棠葉版，北到西伯利亞薩彥嶺和外興安嶺一線，東北包括庫頁島到黑龍江出海口，幾乎鄂霍次克海和日本海是海岸線，西北到巴爾喀什湖和蔥嶺一線，西南則是喜馬拉雅山，東南是南海。如果清朝會像沙俄一樣有個彼得大帝，變封建為資本主義，說不定就是新的超級大國，雖然沒有實現，但它的存在也是為以後大國地位奠定基礎。

正因為如此，也讓英夷紅了眼，雖然表面看起來大清閉關鎖國，可事實卻和周邊及西方經濟存在聯繫，由於會做生意，這也導致大量白銀流入中國，英國哪能甘心。十九世紀初大量販賣鴉片，使清國白銀流失，才發生以後林則徐虎門銷煙，清英鴉片戰爭的爆發，導致清朝一切敗露，也從而把許多列強拉進抓分中國的行列中。

大清本來和土耳其奧斯曼帝國，印度莫臥兒王國，伊朗薩珊王國，同屬封建古老國家，可由於前後三者實力有限經不起西方列強折騰，都變成殖民或者半殖民地，而大清卻比後三者強，但也忍受不少屈辱史！以至於不堪回首，把清朝認為為衰朝，甚至都不如明朝，最起碼朱明前期也存在過永樂盛世，鄭和下西洋，萬國來朝，超漢唐而迭三世，即便明朝後期也不會出現西方列強這麼猖獗。但是換種思維想，如果明朝之後不是大清，是李自成大順成功了，說不定真的和後三者一樣，因為清朝已經改變了當時明朝內憂外患的局面，明朝那種天子守國門靠著長城維持穩定被徹底改變，形成南北一家，融入祖國懷抱中，促進民族融合，把不可能變成可能，疆域貢獻方面達到了古今未有的一個完美的程度！

龍文說史

可以說，沒有清朝，我們很難成為超級大國，因為成為超級大國必要的人口，國土面積和各民族的之間的團結都是清朝給打下的基礎。

我們先說人口，人口是成為超級大國的必要基礎，想成為超級大國沒有上億的人口根本玩不轉。歷史上多少遊牧民族殺到中原來為什麼都消失了，反而是武力不怎麼強盛的漢族一直延續至今，就因為少數民族人口少，即使他武力能強盛一時，但是終究會被人口多的漢族慢慢同化。

正是在清朝，我們奠定了人口大國的基礎，從千萬級別跨越到四億。中國能成為人口大國和清朝的各種措施有有直接關係，第一就是永不加賦，新增人口和新開墾的土地都不收稅藏富於民，所以老百姓敢生孩子；第二就是高產番薯和土豆以及先進農業技術的推廣，讓口糧得以保證，第三是牛痘的推廣讓天花這個病被控制，這三項措施讓清朝人口大規模增長，奠定了我們人口大國的基礎。

版圖是成為超級大國的第二個因素，版圖大意味著戰略縱深大，資源就比較齊全，不用被外國人卡脖子。日本侵華的時候，由於我們版圖大，所以日本只能控制一些城市，鄉村它就沒辦法控制，為我們積蓄力量反擊侵略者留下了空間。

清朝雖然在末期丟失了不少領土，但是也正是清朝前期的開拓奠定了我們現在的版圖，對比清朝和明朝，東北，內蒙古高原，新疆，西藏和臺灣這些地區的有效控制都是滿清政府的成就。

第三個就是理順了和少數民族的關係，清朝的歷代皇帝通過自己的努力和各項措施把周邊的少數民族團結在一起，比如著名的改土歸流。

所以清朝奠定了我們的大國基礎，這個誰也不能否認

西山講歷史

如果沒有清朝，中國可能如現在的歐洲，四分五裂。因為在明朝中後期，出現了資本主義萌芽，出現了人口小流動。因為封建社會，人是不流動的，人講究自給自足的小農經濟。而戰亂又促進了人的流動，促進了民不聊生，促進了人的思變。如果資本主義萌芽發展壯大，就會產生一個個的小經濟體壯大，而國家就成為碎片化，碎片化就是歐洲。

而這個時候出現了清朝，他的思想還是大一統，而且是封建主義的大一統。清朝在寫自己歷史的時候，對外宣傳的時候，肯定說自己是黃帝的後代，是多少多少代孫，大家都是一家人，從而促進了民族大融合。其實從歷史來說，東三省，甚至到俄羅斯廣大地區，都是明朝的範圍，大清國又統一，其實也是理所當然。

但如果沒有清朝，李自成和張獻忠也不會統一中國，有時候被稱為義軍，其實就是土匪聚集。他們沒有綱領，有綱領的李巖，還被李自成殺了，也就是說這幫人是烏合之眾。即使他們攻克了北京，他們會馬上奪天下，但不會馬上治天下，國家還會打亂。在當時的中國，除了清朝沒有一個大的政權，所以國家統一會遙遙無期。

所以就可能出現我說的，出現資本主義的發展，和中國的碎片化。但中國的一統論會始終在中國的大目標之下。就像春秋戰國，周朝名義上還存在，就像以歐盟的名義存在，當然團結要比歐盟團結。

當然成為超級大國也是很有可能的，在資本主義的前提下，在大統一的文化下。但都是有前提的，就是都會有一場大戰，用武力統一。現在的超級大國都有大戰，美國有獨立戰爭，南北戰爭，原蘇聯有衛國戰爭。美國華盛頓，林肯，原蘇聯有列寧，當年中國成為超級大國，也必須有堅強領導。因為這是歷史假設，至於是誰，什麼團體就不知道了，但前提必須是中華大一統。

大志遠思想空間

歷史上，中國只要是統一王朝都是超級大國，就算一窮二白的新中國，也能跟超級大國硬槓（朝鮮戰爭）；就算後來亡國的北宋，對外戰爭也是勝多敗少

——除了清朝，唯一一個大一統王朝還被人打的屁滾尿流，敗仗連連。清朝是歷史上軍事、政治、文化、科技、經濟全面的大倒退。（元朝文化落後，但軍事強大；宋朝軍事衰弱，但其他方面發達，沒有一個像清朝衰落的這麼徹底。）

強漢、盛唐、富宋、剛明、暴元、辱清…這是已經早有定論的，容不得抵賴、翻案。

滿清誤國三百年。。

雁去無痕ty

沒有滿清我們絕對不會成為超級大國，任何事物都具有它的兩面性，看任何問題都要全面分析，不要單純性的鑽牛角尖。滿清是到了晚期腐敗無能，割地賠款，喪權辱國。但終究還是為我們留下了960萬平方公里的土地面積。中國歷史只有發展到了清朝才實現了五族共和，有效的實現了對蒙古，西藏，新疆地區的實際統治，初步建立了我國國土面積的雛形。並且滿韃子為了統治中原地區實行漢化，認同儒家思想，最後連自己民族文字都消失了。就這一點她絕對應該屬於中華民族的一員而愚蠢的元統治者卻失敗了，所以真正的五族共和是由清朝開始的。可以說沒有滿清的鋪墊就不會有現代中國超級大國形式。

什麼是所謂的超級大國:廣闊無垠的領土面積，一定數量的人口，這兩點滿清政府都做到了。清末中國面積當時還包含外蒙古1100多萬平方公里，人口接近4億，批判清政府是對的，但不要一棍子打死。在民國時期外蒙古不照樣丟了嗎？所以判斷任何事物都要實事求是。

小號哥

何為超級大國，廣闊的地域，人口，經濟，軍事實力。

早在明朝末時期中國各方勢力征戰，但是沒有一方勢力可以一統中華。

李自成打下北京後，流寇本色暴露，四處搜刮民脂民膏。沒有確切可靠的的宗旨。也沒有凝聚人心的口號。如果沒有清朝的出現也許會出現歐洲的四分五裂。所以清朝的出現實現了大統一，這是值得肯定的。

還有就是清政府統治時期從一開始的幾千萬人口慢慢的恢復到四億多人口，這一點也是值得肯定的。

但是世間所有的事情都因站在不同的角度去看會有不同的見解。

反面來講清朝在經濟、科技、軍事等等其他方面都阻礙了中華民族的發展。

西方列強如火如荼的進行第一次工業革命，清朝卻依舊把經濟重心放在農業，對外政策竟然是閉關鎖國，當西方列強用炮火炮火打開清朝大門口，因為清朝的軟弱簽訂了一系列不平等條約，致使土地的流失，大量白銀外流給經濟造成了不小的損失。

戊戌變法，雖然體現現了一部分人的新認識，但是戊戌變法因為傷害到某些人自身利益導致戊戌變法的失敗，也是間接導致中國的落後，無論是軍事還是工業。

所以清政府的存在不能說是阻礙中國成為超級大國的原因，但是清政府的統治時期確實也是給成為超級大國造成了阻礙。

嘚嘚說史

清朝只是表面，內裡的禍根是犬儒禮教。

犬儒禮教禍害中國，獨尊儒術從西漢一直禍害到清朝滅亡，遺毒流害至今。這樣的頹廢思想導致中國知識分子輕視農業生產，手工業生產，沒有真才實學，又脫離人民群眾。

到了明清時代閉關鎖國禁海近500年。尤其是清朝大興文字獄，凡是如實編輯整理了前朝史書的進步知識分子，一概遭遇殺害。

英國特使馬戛爾尼覲見乾隆皇帝。帶來了歐洲最新式的工業機器，軍火，歐洲新式的火器操法。乾隆和福康安不屑一顧，以乾隆為代表的犬儒禮教咒罵人家英國的工業科技是奇技淫巧。

後來的結果是清朝被人家西方列強的奇技淫巧打的一敗塗地。然後犬儒們就慫了，慫的只會去跟人家八國聯軍籤割地賠款的賣國條約。

主要的來說，總計有:

1842年中英《南京條約》，割讓香港島，賠款2100萬銀元。

1843年中英《五口通商章程》和《虎門條約》。

1844年《中美望廈條約》。

1858年第二次鴉片戰爭，清朝分別與俄、美、英、法，簽訂《天津條約》。賠款英法兩國各200萬兩白銀，再賠款英商200萬兩白銀。

1858年清朝與沙俄簽訂中俄《璦琿條約》，割讓東北外興安嶺以南，黑龍江以北60多萬平方公里。

1860年中俄《北京條約》，割讓烏蘇里江以東，包括庫頁島在內40萬平方公里。再有巴爾喀什湖以東，以南44萬多平方公里。

1860年清廷分別於英法兩國簽訂中英、中法《北京條約》，割九龍司地方一區給英國。再對英法兩國賠款各增至800萬兩白銀。

1881年中俄《伊犁條約》，既《改訂條約》以及五個勘界議定書。割讓西北新疆7萬多平方公里。

1885年《中法新約》，法國不勝而勝，中國不敗而敗。

1895年中日《馬關條約》，割遼東半島，臺灣島及其澎湖列島等附屬島嶼。賠款兩億兩白銀。

1901年《辛丑條約》，清延與英，俄，德，法，美，日，意，奧以及比利時，荷蘭，西班牙等11國簽約。賠款白銀4.5億兩，條約規定的賠款時間長達39年。

這些還只是其中主要的那一部分，另外還有更多，數不勝數。尤其是1858年中俄《愛琿條約》，1860年中俄《北京條約》造成了中國外東北失去了沿海地，出海口，到現在成為限制東三省經濟發展的一道巨大的瓶頸障礙，琿春成為了中國最憋屈的城市，離大海那麼近，卻硬生生的被畫了一道國界線。外東北是收不回來了，就不說了。

禍害最大的是，1895年《馬關條約》至今為止造成的臺灣問題，使臺灣島至今成為中國大陸的心腹大患。

等到犬儒禮教也知道要變法圖強，興起洋務運動，去學習人家西方列強的奇技淫巧，卻又能出現一個頑固派百般阻撓。而且洋務運動本身也只是個半成品，甲午海戰被打的全軍覆沒讓洋務運動徹底淪為了一場笑柄。

凡此種種，足以說明愚昧專制的犬儒禮教才是使中國倒退了兩百多年的清朝之罪魁禍首。

星空古路365

封建專制獨裁王朝越強大，延續時間越長，對老百姓的愚弄，加害和殘酷血腥鎮壓越變本加厲。為了維護和延續法西斷獨裁統治，滿清殺害了多少革命黨人?蔣家王朝殺害了多少共產黨人和民主人士及學生領袖?只有毛主席領導的中國革命紅色政權才是人民的政權，為人民服務，人民當家作主，勞苦大眾揚眉吐氣翻身得解放。消滅了人吃人的剝削制度和一切醜惡腐敗現象，社會面貌~社會風氣為之一新。

清王朝曾經是封建社會的鼎盛時期，為何盛極而衰?原因就是封建獨裁政權不是人民的政權，百姓沒有民主自由，沒有當家作主，沒有主人翁精神，國家的衰落和外敵的入侵與老百姓沒有關係，因為國家是皇帝的，不是人民的。

綜上所述，只要是封建社會(即使沒有清朝也有明朝)，不僅不可能成為超級大國，而且隨時有兵荒馬亂~民不聊生~外敵入侵~改朝換代的隱患。只要封建的意識形態不斬草除根，隱患就有存在的土壤和溫床。

居家活佛

清誤中華三百年，野蠻愚昧暴力黑暗腐朽墮落賣國。對內瘋狂鎮壓，對外屈膝投降。見到百姓就欺壓，見到洋人就跪舔。新中國是偉大領袖毛主席、共產黨領導全體中國人民，犧牲無數革命先烈，推翻三座大山，解放全中國得來的，不是繼承而來的。

關鍵字: 歷史 李自成 中國古代史